Русский стратегический тупик.

Аватар пользователя OldRussian

   Это мой открытый ответ  на вопрос камрада Old grambler, который я не счел возможным уложить в формат коммента.  Заводка началась с того, что при обсуждении статьи камрада Джон Маклейн, я высказался, что русские проиграли мировую игру. Собственно статья Маклейн есть его рассуждения о стратегических перспективах России.  Old grambler предложил мне дать, для начала, определения мировой игры. Получив мое определение термина, камрад попросил меня  обосновать позицию, что я и делаю.

  Перестройка вызрела еще в глубинах советской элиты. Имена Андропова, Куусена поминают когда говорят о идеологах спланировавших  Перестройку . Существуют свидетельства слов бывшего уже Председателя КГБ Крючкова о наличие решения ЦК КПСС уже в 1979 г.  об объединении Германии. Демонтаж СССР планировался под реализацию проекта "Даешь Европу", предполагавшего отсечение от себя азиатской периферии и постепенного объединения России с Западом, в том числе и через сближение образа жизни и ценностей, для чего собственно и требовался демонтаж социализма. Планировали, используя обладание ядерным оружием и ресурсами, выдавить в будущем  из Европы американцев и придти к единому европейскому пространству от Лиссабона до Владивостока. 

 Под этот проект демонтировали СССР, несколько более свирепо, чем предполагали изначально. Под этот проект тянули и продолжают тянуть трубопроводы в Европу. Под этот проект Путин на заре своего президенства говорил о планах вступление в НАТО. Под это провели приватизацию, вступили в ВТО, приняли идеологию либерализма, отреклись от Красного проекта и связанных с ним исторических свершений, заявляли о необходимости смены русской культурной матрицы, отказались от имперских амбиций и сделали очень много еще чего подобного. Путин последовательный продолжатель реализации проекта "Даешь Европу", разработанного не им, но он явно введен во власть под цели этого проекта.

  Прошло 30 лет с момента вступления реализации стратегии объединения России с западной цивилизацией в активную фазу. Давайте подведем итоги  этой политики.

   Имеем: проект уперся в стену - в явное, четко выраженное нежелание запада объединяться с Россией, по крайней мере  с Россией в ее сегодняшних границах. Вместо Холодной войны получили Холодную войну 2.0, гораздо более свирепую, что и понятно - с СССР "партнеры" не могли себе позволить такое поведение из-за нашей тогдашней мощи. Если начало Холодной войны связывают с заявлением американского президента о СССР как "Империи Зла", то Холодная война 2.0 объявлена как  консолидированная  позиция американской элиты в лице Конгресса, включившего РФ в "Ось зла" наряду с Ираном и Северной Кореей. Если фронт Холодной войны СССР проходил по территории Берлина, то фронт Холодной войны 2.0 проходит по территории Донбасса, т.е. собственно по нашей уже земле. Имеем два конфликта - в Сирии и в (на) Украине, с реальной перспективой роста в масштабную горячую войну. Мы утеряли свои пояса безопасности в Восточной Европе, сейчас на  территориях бывших союзников размещаются натовские подразделения.

  Но это же не все. Пока мы безуспешно, на мой взгляд, пытаемся построить у себя национальное буржуазное государство на европейский манер,  запад стремительно мутирует, искусственно ликвидируя все константы классического капитализма - семью, через ювенальную юстицию, частную собственность, через экспроприации на манер проведенной на Кипре в 2013-м и  разрушая  национальные государства через стратегию мирового хаоса, начатую на Ближнем Востоке серией цветных революций. Мировое право топчется, более того, весь мировой порядок целенаправленно рушится.  И уже становится неясно, как в такой западный мутант вступать в принципе. В каком качестве? Чучелом?

  Это на внешнеполитическом фронте. Внутри страны имеем: искусственно созданный криминальный капиталистический класс, глубоко компрадорский по своей природе. Настолько антигосударственный, что даже не просматривается возможность выделения из этого класса здоровой национально ориентированной части, способной стать опорой государственности. Тот же Грудинин, например, он ведь не член КПРФ. Он как бы представитель национальной русской буржуазии. И что мы имеем при даже беглом взгляде на него? Счета за границей, заявления о "помириться с западом"... Из такого материала устойчивой государственности не создать, тем более в условиях чрезвычайного внешнего давления на систему. Путин делает то, что единственно возможно предпринять в рамках заданной стратегии - пытается оздоровить класс, проводит политику "национализации элиты". И что, как результаты? Вместо результатов имеем шизофренические биения между попытками вовне остановить наступление американцев на нас в Сирии и Крыму и внутри политикой  целования в десны с антигосударственно ориентированной либерасней у камней покаянного, типа, плача в центре столицы, храма Ельцину,  поручений Кудрину подготовить программу развития страны и т.п. выкрутасов.

   В довесок к вышесказанному, имеем вопиющую культурную деградацию, осуществляемую бездарной и творчески бесплодной либеральной псевдоинтеллигенцией. Имеем экономическую систему не способную, на сегодняшний день, обеспечить устойчивое автономное функционирование народного хозяйства. Про развитие вообще не заикаюсь. И население, деморализованное многолетней идеологией "Деньги решают все. Разбогатей или умри", погруженное в потреблятство, лишенное смыслов и, в силу этого, явно не готовое к военно мобилизационным условиям жизни, что ситуация со спортсменами очень наглядно проиллюстрировала.

   Я изложил факты - элитный проект, замысел, и итоги его реализации. И как я должен оценить позицию России в мировой игре?

  Ядро российской элиты, кремль, находятся в очевидном стратегическом тупике. И очень понятно почему. Если стратегия вступления в западную цивилизацию рухнула, то что возможно принять взамен? Камрад Джон Маклейн, например,  описывает те сложности, что ждут нас при попытке реального восстановления социализма. Так вот - он явно не понимает масштаб проблемы. Все гораздо сложнее и хуже. Отсутствие стратегии замещается дикими метаниями между надеждами на возможность хоть какого то восстановления отношений  с западом, тут вспоминается, конечно же, период, извините за выражение, всеобщего дрочева на Трампа когда он выбирался в президенты и победил, и радикальными заявлениями, например, Жириновского о необходимости ядерного удара по этому западу. И поверьте мне, такой психоз в умонастроениях вполне способен сподвигнуть на крайности. 

  Мы понесли колоссальные издержки, не добившись поставленных целей. Как это называется, если не проигрыш? Если к той картине, что я описал, добавить факт слива русскими Красного коммунистического проекта который, в условиях третьего всеобщего кризиса капитализма является реальной жизнеспособной альтернативой гибели человеческой цивилизации, а вести человечество альтернативным от западного путем есть историческая миссия России, то я делаю заключение о проигрыше русскими на сегодняшний день мировой игры. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

  В последнее время, мне замастырили несколько истерик на тему, с чего это ради я со всеми общаюсь на "ты". Объясняю свою позицию: Во-первых, я исхожу из принципа всеобщего равенства людей, избравших интернет общение, по сути своей неформальное. Мы не видим друг друга, не знаем, что, по моему, уравнивает всех со всеми и обращение на "ты" в таких условиях не может толковаться как неуважение. Тем более хамство, как мне заявляли. Во-вторых, вы, а не я, избрали такую форму обращения друг к другу. как "камрад", что, по моему, есть претензия на общение с достаточно короткой дистанции.  В третьих, весьма часто встречаемые заходы в стиле "Вы тупое чмо" при сохранении, при этом, обращения на "Вы", полностью обессмысливают речевой этикет, подразумевающий такое обращение к собеседнику. 

Комментарий редакции раздела Аналитика

1. Заголовок некорректный - речь ведь не о русском тупике, а о тупике модели развития, ориентированной на ростовщичество и экспорт ресурсов низкого передела. 

2. Статья неплохая, но основана на предположениях, а предположение - мать всех проколов.

Итак, некий мозговой центр позднего СССР принимает решения о дальнейшем курсе.

Тут написано - интеграция с Западом.

А что если это лишь операция прикрытия?  А реальной целью было, дать населению наиграться в капитализм, дать развернуться ростовщикам - да так, чтобы потом рыгать захотелось - в целях прививки иммунитета? А заодно, чтобы избавиться от кадровых фильтров уже выродившейся КПСС, все сильнее напоминающей кружок талмудистов?

Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

Типичная пропаганда: ложь, передёргивание, манипуляции.

Комментарий редакции раздела общество

так и есть. Другое дело, что то, что в нашем обществе сейчас произрастает в этом "пепле" нашего Отечества - вот этого боится Запад, этого не понимает и знать не хочет наша "элита", в упор не видит "творческая интеллигенция", но это надо знать нам ;)

Комментарий редакции раздела Очевидное невероятное.

К статье и комментариям требуется критический подход.
Но, как информация для размышления - статья одна из лучших.

 Некоторые комментарии так же заслуживают внимания.

Комментарии

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(6 лет 12 месяцев)

Нет, моя просьба была скромнее.

Всего лишь хотел пруф про планы СССР совместно с европейцами выдавить США из Европы.

Ничего более не просил и не имел намерений просить.

К сожалению пруфа не увидел, зато пообщался с форумчанином, который знает прикольные прибаутки.wink

За что ему отдельное спасибо.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

Вы просили подстрочное,что имеется только со слов. Хотя их никто всё это время не пытался опровергнуть.А произносились они на центральных каналах и в прайм-тайм.Всё примерно обстоит так же, как и с расширением НАТО на Восток.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(6 лет 12 месяцев)

Никак нет.

Я не буду отсылать искать мой первоначальный пост, а приведу его полностью.:

"Планировали, используя обладание ядерным оружием и ресурсами, выдавить в будущем  из Европы американцев и придти к единому европейскому пространству от Лиссабона до Владивостока. "

Это не перебор?

Такое предположение хоть чем-нибудь обосновано?"

Я просил не "подстрочное" (кстати, что это такое?), а пруфлинк к тому, что во времена СССР страны Европы имели планы вместе с СССР выдавить американцев с континента.

И если про расширение НАТО на Восток можно найти позицию обеих сторон, то про совместное выдавливание я ничего найти не смог.

Думал мне помогут те, кто об этом знает, а оно вона как...sad

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

Вы в праве принимать это к сведению или нет. Однако вся логика событийности говорит именно о достоверности такого сценария. Это же аналитика.А аналитика - это домысливание отдельных фактов и выстраивание различных сценариев.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(6 лет 12 месяцев)

Да в том то и дело, что не говорит логика о достоверности.

В моей логике руководство СССР времен Крючкова-Андропова не могло договариваться с  европейцами сбросить пол-страны как балласт и демонтировать социализм под обещания ПОТОМ выкинуть американцев с континента. Более того, моя логика говорит мне, что руководство европейских стран не могло считать руководство СССР такими идиотами, которые купятся на это.

Ваша логика говорит Вам нечто другое?

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Перебор, конечно же. Что события и продемонстрировали. Американцы прямым текстом заявили, что успех стратегии объединения России с Европой немедленно приведет к ядерной войне в Европе.

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(6 лет 12 месяцев)

"Американцы прямым текстом заявили, что успех стратегии объединения России с Европой немедленно приведет к ядерной войне в Европе."

А где можно прямой текст прочитать?

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Нигде не прочтешь. Это было сказано в кулуарах, изложено свидетелем переговоров. на которых и прозвучало. Ни документов, ни роликов в ютьюбе, ничего нет. 

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(6 лет 12 месяцев)

А, ну, в кулуарах - это ж совсем другое дело! Тогда понятно, что ни документов ни роликов.

А можно хотя бы узнать, кем, кому, когда и где это было сказано?

И можно ли доверять свидетелю переговоров, который Вам это рассказал?

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

"...Девятое. Могут ли США не знать про К-17? Нет, не могут! Долго такой проект в абсолютной тайне хранить нельзя. Но, узнав о К-17, США не могут не начать тонкую контригру.

«Тонкую» – потому что, узнав от европейских друзей о планах К-17, они не могут грубо сорвать антисоветскую, антикоммунистическую игру К-17. Им слишком нужно, чтобы сами русские стали себя уродовать – кромсать на части, капитализировать и так далее.

«Игру» же – потому что США не могут допустить объединения Германии и России, захвата европейцами русского сырья, вхождения русских в Европу, европеизации русского ядерного оружия. «Мы не допустим этого никогда! Мы пойдем на всё, вплоть до ядерной войны в Европе, чтобы не допустить этого», – сказал мне в 1991 году один из самых осведомленных и влиятельных в ту пору американских экспертов. Таким образом, поощряя, с одной стороны, русских через их европейских конфидентов («о, как прекрасен план вашего К-17!»), американцы, с другой стороны, начинают свою игру с Восточной Европой – для того чтобы намертво отсечь русских от Европы Западной...."

 

 Из книги Кургиняна Красная Весна

Скрытый комментарий колыван (c обсуждением)
Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 11 месяцев)

Хоспадя , опять этот зомби бред про Царь хороший бояре овно!?! Путин 18 лет выстраивает жёсткую вертикаль , переменил всех силовиков и расставил верных людей. Расставил всех своих губернаторов , говорят один из бывших его охранников. Назначил главу ЦБ , которая ему под контроль уже собрала практически все финансовые потоки страны. Все ключевые отрасли и стратегические предприятия под контролем государства а значит Путина. Путин уничтожил политическую конкуренцию оставив лишь лишь фантомные системные партии. Государственная дума под полным контролем и примет любой закон который потребуется Кремлю. И вы тут нам будете гнать туфту что Путина в состоянии кто то саботировать и работать против государства? Что якобы какая то мнимая гнилая элита напрочь компрадорская ( с чем я полностью согласен) может мешать Путину строить страну и выводить в светлое будущее? Да вам на МРТ надо сходить уважаемый , Путин контролирует в этой стране все , включая СМИ якобы оппозиционные , а значит никто даже пукнуть не посмеет не получив одобрения Путина либо его верных шестерок.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Михал Михалыч

Но ты же пукаешь. Или одобрение получил?

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 11 месяцев)

Мне и тебе пока позволено с дивана пукать , хотя уже если признают блогером то повесют ярлычек " иностранный агент" . Даже если живешь в тайге и никого кроме ведмедей не видел. А вот если я встану с диваны и попробую пукнуть в общественном месте , то меня закроют , хотя статью за разжигание , они мне и на диване присобачат если я им не понравилюсь или кто то стуканет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Достаточно будет ярлыка "диванный иностранец".

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 11 месяцев)

Где ты видел репрессий аппарат работающий справедливо , тем более в нашей стране? Вот поругаешься ты с соседом а у него зять в прокуратуре и сам попадеж под каток. В этой твоей статье найдут факты розжига и пойдешь по 282 ст. УК. дружок.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

И вы тут нам будете гнать туфту что Путина в состоянии кто то саботировать и работать против государства?

Один итало-американский дон говорил о том, что иногда очень важно правильно подобрать слова.

Пусть не "саботировать" и не "работать против государства" (но это не окончательное допущение), но "манкировать работой" - это, безусловно, многие в состоянии делать и делают. Даже Сталин и Берия не стеснялись признавать, особенно после войны, что многие (кого они непосредственно могли наблюдать) в высшем руководстве СССР манкируют работой.

Гораздо более вероятно, что Путин стеснительнее Сталина, чем эффективнее его.

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 11 месяцев)

Ну тогда мы должны наблюдать постоянные хотя бы перестановки. Путин поставил задачу правительству , не справились , ответственного в отставку. Объявил президент год экологии и что ?Правительство дало указания организовать раздельный сбор мусора . начало строить заводы по сортировке и переработке . открылись пункты приёма ламп и батарей ? Почему все на местах если ничего не делается? А я вам скажу , потому что там все свои , повязанные общими преступлениями , выход только как Улюкаев или вообще Березовский. И эта система опутал всю страну как спрут. Создал ее Путин. Кто сталкивался с минутами и методами замполитов в армии , КГБ еще хуже , тот и может понять систему выстроенная Путиным, всех повязать на коррупции и управлять. А сам тоже как черт из табакерки выскочил когда то , тоже явно не без помощи преступных схем. У нас кризис системы и управления , потому как сгнила полностью .

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Ничего что я сижу, когда ты такие вдохновенные речи толкаешь?

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 11 месяцев)

Нормально все , кто я такой шоб вставать передовой мной , вам виолончелистам демократии надрачивающих по феншую на портрет Путички?)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Ты заеколебал уже подражать Бумси и самоубиенному Машынке. Найди себе лучшее применение, камрад. Даже такой дебил, как йа - и то нашёл. :)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя 666
666(10 лет 3 месяца)

Все верно кроме гибели цивилизации. Кроме того русский тупик очень стыкуется с проблемой русского мира. Ведь когда мы говорим об объединении с кем-либо, то по сути своей нам не чего им предложить. 

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 6 месяцев)

А кто сейчас не в стратегическом тупике? США? Китай? Европа? Япония? Наше положение в чем-то лучше чем у других, в чем-то хуже. У нас есть пистолет, еда и кое-какие деньги. Идеология какая-то появилась- мы за традиционные ценности (уже кое-что). Поживем-увидим

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Идеология -- это набор стратегических целей.
"Традиционные ценности" -- модель поведения. Т.е., максимум на что может ТЦ претендовать это на исполнение тактических задач по тактическим целям, да и то -- не разъясненным (зачем?), а лишь декларированным.

 

Скрытый комментарий Производственник (c обсуждением)
Аватар пользователя Производственник

Это ты там, на Крите в тупике с метлой. Хоть бы грамотно писать научился что ли.

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(7 лет 9 месяцев)

На Кипре он. Пережил экспроприацию в 2013 году, пошёл в дворники.

Аватар пользователя Производственник

Кипр, Крит, какая в ж разница?

Скрытый комментарий Korkin (c обсуждением)
Аватар пользователя Korkin
Korkin(11 лет 6 месяцев)

" Я изложил факты - элитный проект, замысел, и итоги его реализации."

Какие нахрен итоги? Всякие стратфоры и прочие гиганты мысли уже подводили итоги ближе к рубежу веков. Такого рода упрощения и свинячья неблагодарность не способствуют росту авторитета защитников Красного проекта.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Кроме эмоций ниочем чем либо располагаешь? Улучшенный аккаунт ни к чему не обязывает что ли?

Аватар пользователя Korkin
Korkin(11 лет 6 месяцев)

Не надо обижаться на правду. И не переживай, всё будет хорошо.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Поздно млять. Обиделся уже. В штанах хорошо будет?

Аватар пользователя Korkin
Korkin(11 лет 6 месяцев)

Особенности вашего организма мне неизвестны. Но если ощущаете дискомфорт, воспользуйтесь народными средствами: крепкий чай, сухарики. Очень важно не переусердствовать - может возникнуть проблема, обратная текущей. Удачи.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Ага, давай. Блестящее впечатление о себе оставил...

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

yes

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Если это мне, то от тебя весьма приятно получить такую оценку.

Аватар пользователя Кифа Мокиевич

Да Вы хотите быть на АШ единым трезвым в сонме пьяных))

Аватар пользователя Сергей Капустин

История - это не спринт, где надо придти первым. Это забег, где надо дойти до финиша. А потом еще один и ещё.

Аватар пользователя Карбонмастер

У тебя получается хуже, чем у Ервандыча. Может уж лучше он сам? Это будет интересно. А заодно увидим, что он может без возможности прямого эмоционального воздействия на собеседника ( в этом он безусловный мастер ).

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Ошалел что ли, меня с Кургиняном сравнивать. Тебе на какую тему требуется, чтобы "он сам"?

Аватар пользователя Карбонмастер

Ну, ты знаешь, для меня и для многих других он всего лишь Сергей Ервандович Кургинян. Человек медийно известный, но и только.

АШ площадка не рядовая. Проверить свои идеи на жизнеспособность, что может быть заманчивей для основателя? Спокойно, доказательно, без эмоциональных взрывов.

Ты вот сразу как-то заднюю включил - "ошалел что ли, меня с Кургиняном сравнивать ". А ведь вполне нормально рассуждал до этого, когда я тут с эльфами, у которых в СССР коммунизм был построен, сцепился . Вот скажи, то, что изложено в топике, это твои личные размышления или на базе идеологии Сути? 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Размышления не мои. На базе интернет лекций Кургиняна..

  Это не "задняя". Я не считаю возможным себя даже близко ставить с Кургиняном. Это интеллектуал мирового уровня. Я дворник.

  Ссылку дай на батл с эльфами. Не помню ничего.

Аватар пользователя Карбонмастер

Батл с эльфами на примере пресловутых ботиночек "прощай молодость". Хрен его знает, как на ту тему сейчас попасть, из почты все удалил уже, а в списке комментов на тему не понимаю, как выйти.

Я не считаю Кургиняна интеллектуалом мирового уровня. Вот такая фигня, малята. Более того, считаю очень многое из его "условий задачи" некорректными ( а точнее даже ложными ). Добросовестно он заблуждается или сознательно вводит в заблуждение слушателей? Разбираться в этом не моя задача.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Я наблюдаю Кургиняна с выхода передачи "Суть времени 4". Это где то 10 год. Очень многие его прогнозы сбылись. Например, о создании США дуги нестабильности на БВ, которая зайдет к нам через Кавказ или Украину и далее до Кетая. За 6 месяцев до болотного мятежа показывал, что готовится политический кризис в стране. И много еще чего.

 А главное  - его поступки. Он был лидером среди организаторов митинга на Поклонной. А его десант в Донбасс с разоблачением измены Стрелкова? Я, естественно, не агитирую. Просто объясняю свою приверженность аналитике Кургиняна.

  Пытался отыскать какую то хоть обоснованную критику его позиции, но кроме тупого обсера и сообщений, чей Кургинян проект, ничего не встречал.

Аватар пользователя Карбонмастер

Подобные прогнозы делали многие. Даже мне без структурированного анализа была видна мутность Гиркина.

Т.е. по текущим событиям он всего лишь делает прогноз сходный с прогнозом других аналитиков. Эксклюзива не вижу.

А вот по анализу прошлого ( анализ прошлого-выводы-конструирование будущего-постановка задачи по достижению сформулированной цели ) я поддерживаю других аналитиков. Потому, что со своей низенькой колокольни проблемы, приведшие к гибели СССР, как общественной формации, вижу по другому.

Не разобравшись досконально в причинах, по которым "проект" потерпел неудачу, невозможно этот "проект" исправить.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Я не помню "многих". Я помню холивар, который начался после эфира Кургиняна из Донецка. И как выл на него патриотический лагерь. Поголовно. Кургинян ведь тогда не просто анализ сделал. Он совершил поступок, причем конкретно рискнул жизнью.

  Я согласен с твоим последним предложением. Предложи аналитиков, которые, на твой взгляд, более адекватны. Будем посмотреть.

  Почему рухнул СССР разбираться придется. С любых колоколен, потому что "других колоколен у меня для вас нэт". Если я в своей оценке прав и мы действительно в стратегическом тупике, нам конкретный п.. рисуется. В ближайшей перспективе, кстати. Не понимаю одного - почему масса камрадов так легкомысленно полагает, что СССР, созданный колоссальным напряжением сил и жертвами, хоть и рухнул, а мы будем продолжать жить ништяк. Сталин создавал сверхдержаву ради спорта что ли? Или понимал, что есть Россия и ее место в мире. И истории. Я только приоткрыл дверь в  тему, в какой канаве мы оказались в результате слива советского проекта.

Аватар пользователя Карбонмастер

Полностью согласен, что действия ( не единичный поступок, а последовательность действий ) Кургиняна в Донецке достойны самой высшей оценки. Мужской был заход.

Я сейчас уже не найду материалы, где Гиркина выводили на чистую воду. Я в то время зависал на старом сайте Хазина, там тогда еще полно было "стариков". Это потом из-за политики модераторов даже сам отец-основатель ушел с ресурса.

Аналитиков предложить не смогу. Там кусочек, там статейка везде понемногу. Но в основном свои размышления. Комплексного анализа нет. Я не систематизирую и не сохраняю ссылки на понравившиеся статьи. Чтение - это для меня хобби, основная работа отнимает море сил и времени.

Например совсем недавно была на АШ тема про соотношение товаров группы А и группы Б в разные годы и при разных генсеках. Название не вспомню.

Я, в сущности, не очень стремлюсь кого-то в чем-то убедить. Для того, чтобы убедительно излагать надо это сделать основной работой. Я даже комменты стараюсь не писать, в январе каникулы уж больно большиеangry, переотдыхал. Вот, кстати, чья-то глупость, а скорее злой умысел - эти январские выходные.

Сталинская экономика и вообще общество при нем... Для меня это едва приоткрытая загадка. Читаю разных авторов и диву даюсь, как смутно все. Вот тебе квест-эксперимент: переочитай "12 стульев" и "Золотого теленка",  но при чтении обрати основное внимание на второй план повествования. На самом деле эти книги я назвал просто потому, что они почти не изменены с момента издания. Гораздо интересней книги 30-х издания и чтобы писатель был писателем, а не пропагандистом. Фильмы тех лет ( опять же внимание на второй план и мелкие детали ). Попробуй... Книги про гражданскую войну, изданные в СССР, но до Великой отечественной...

Кое-что из того, что я имею в виду начинает потихоньку прорываться в последнее время. "Совпадение? Не думаю" (с)

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

ОК. Мы в одном окопе. Особенно согласен про реальное сталинское общество. скрытое умолчанием под огромной горой лжи. Что то в ней есть. в правде об этой эпохе.

Аватар пользователя Карбонмастер

Ну так продолжу свою мысль в сильно обобщенном виде:

1. Гражданская война:   1918-1927  тогда, 1991-2001  сейчас. По разрушительному воздействию на страну еще надо посмотреть которая была страшней.

2. Нэп и борьба за власть между группировками во властной прослойке 1922-1930 тогда, 2000-2012 сейчас.

3. 1930-1941(ВОВ) тогда, 2012-н.в .сейчас построение смешанного типа экономики, условно: товары группы А под государством, товары группы Б рынок.

И временные границы и определения обобщены и примерны. Тогда наркоматы, сейчас госкорпорации ( пример аналогии ).

Для меня совсем не однозначен ответ на такой, например, вопрос: Была бы чистка в армии и не только ( 37г ) такой жесткой  , если бы не явная угроза войны?

Или вот другой вопрос: был разворот Сталина лицом к РПЦ в 1942г. системным или это был маневр? Подвопрос: как связан возврат погон с этим разворотом?

И .т.д. вопросы-вопросы-вопросы. А ответов нигде нет. Сами, все сами....wink

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

  Не ответы конечно, а свои соображения.

  Если сравнивать Гражданские войны. В 1918 страна имела субъект, способный воссоздать новую государственность. Для меня вопрос, есть ли такой субъект сейчас. Путин это только лишь стабилизация распада.

  После убийства Кирова, Сталин догадался, что он следующий. Не знал, где именно ядро заговора и начал работать по площадям, сгребая всех подряд сетями с расчетом, что нужная рыба попадется по любому. (и промазал ведь)

  Разворот к церкви и русской традиции ситуативный. Война имеет свои законы и диктует их сметая любого, кто противится. Сталин подчинился. Нельзя посылать людей на смерть лишая их сверхценностей жизни. Так и сейчас я вижу спасение России в помощи от запада. В виде войны, которую они нам объявили. Что там хочет кремль, на что надеется - уже плевать. Закатают рукава и будут пахать как котики, восстанавливая государство. А не кривляясь, как доселе.

  Не знаешь, за что Лема расстреляли?

  

Аватар пользователя Карбонмастер

1. Пришедшая к власти группа под общим названием "бльшевики" была весьма разнородна. Среди людей, из которых они выстраивали вертикаль власти спектр был вообще широчайший. Они добились цели именно потому, что сумели, используя компромиссы, хитрость, обман ( это нормально в политике ), решить все встававшие перед ними задачи. Тот же Троцкий был намного более активен и ярок в публичной деятельности в ходе Гражданской войны и после нее.

Личность в истории значит очень много, но один человек - всего лишь человек. Не надо преувеличивать роль Путина, но и преуменьшать ее будет ошибкой. Путин очень сильный переговорщик с большими способностями к дипломатии. Людям такого уровня неизбежно приходится в ходе переговоров принимать решения, т.е. брать на себя ответственность. И это, как мы видим, у него получается.

Большинству спорщиков о будущем устройстве страны кажется, что именно их модель единственно правильная. Эти люди, в большинстве своем, никогда не принимали решений, которые повлияют на жизнь (!) например ста человек. А начинают судить о решениях для 150 млн..

Не знаю донес ли мысль. Я сам то был причастен к принятию решений подобного рода. Как советник человека, который произносил "заднее слово". Я точно знаю, как это трудно и какая это ответственность. Кто из советников прав? А может быть не прав никто? Жизнь не пленка, ее отмотать назад не получиться. А если от правильности принятого  решения зависит жизнь людей в прямом смысле этого слова?

2. Про Сталина рассуждать объективно мы врядли сможем. По причинам, затронутым в комментах выше. С моей точки зрения его "всевластие" сильно преувеличено. Тот же Хрущев занимал весьма высокое положение в иерархии. И прочие предатели. Может сравним с текущим положением дел в кадрах? Соперничество во властной прослойке было, есть и будет. Вместе со всей грязью, которая этому сопутствует. Это только Иван Грозный в анекдоте "рентген и минет изобрел". В жизни все неизмеримо сложней.

3. Разворот к православию и традиции может был ситуативный, а может и нет. Мы этого точно не узнаем никогда. Может руководство осознало, что не получается заменить духовный кодекс православия на коммунистический? После смерти Сталина его  курс в развитии страны ( правилная формулировка: не Стална, а той группы, которая выбрала Сталина лидером ) был изменен. Вернули парадигму коммунизма. Итог известен. Насколько этот момент был значим? Добавлю к этому: православие это тоже далеко не монолит, там тоже хватает разных течений, часто антагонистов.

4. Лем - недалекий и излишне безкомпромиссный. Итог закономерен, ИМХО.

 

Страницы