Русский стратегический тупик.

Аватар пользователя OldRussian

   Это мой открытый ответ  на вопрос камрада Old grambler, который я не счел возможным уложить в формат коммента.  Заводка началась с того, что при обсуждении статьи камрада Джон Маклейн, я высказался, что русские проиграли мировую игру. Собственно статья Маклейн есть его рассуждения о стратегических перспективах России.  Old grambler предложил мне дать, для начала, определения мировой игры. Получив мое определение термина, камрад попросил меня  обосновать позицию, что я и делаю.

  Перестройка вызрела еще в глубинах советской элиты. Имена Андропова, Куусена поминают когда говорят о идеологах спланировавших  Перестройку . Существуют свидетельства слов бывшего уже Председателя КГБ Крючкова о наличие решения ЦК КПСС уже в 1979 г.  об объединении Германии. Демонтаж СССР планировался под реализацию проекта "Даешь Европу", предполагавшего отсечение от себя азиатской периферии и постепенного объединения России с Западом, в том числе и через сближение образа жизни и ценностей, для чего собственно и требовался демонтаж социализма. Планировали, используя обладание ядерным оружием и ресурсами, выдавить в будущем  из Европы американцев и придти к единому европейскому пространству от Лиссабона до Владивостока. 

 Под этот проект демонтировали СССР, несколько более свирепо, чем предполагали изначально. Под этот проект тянули и продолжают тянуть трубопроводы в Европу. Под этот проект Путин на заре своего президенства говорил о планах вступление в НАТО. Под это провели приватизацию, вступили в ВТО, приняли идеологию либерализма, отреклись от Красного проекта и связанных с ним исторических свершений, заявляли о необходимости смены русской культурной матрицы, отказались от имперских амбиций и сделали очень много еще чего подобного. Путин последовательный продолжатель реализации проекта "Даешь Европу", разработанного не им, но он явно введен во власть под цели этого проекта.

  Прошло 30 лет с момента вступления реализации стратегии объединения России с западной цивилизацией в активную фазу. Давайте подведем итоги  этой политики.

   Имеем: проект уперся в стену - в явное, четко выраженное нежелание запада объединяться с Россией, по крайней мере  с Россией в ее сегодняшних границах. Вместо Холодной войны получили Холодную войну 2.0, гораздо более свирепую, что и понятно - с СССР "партнеры" не могли себе позволить такое поведение из-за нашей тогдашней мощи. Если начало Холодной войны связывают с заявлением американского президента о СССР как "Империи Зла", то Холодная война 2.0 объявлена как  консолидированная  позиция американской элиты в лице Конгресса, включившего РФ в "Ось зла" наряду с Ираном и Северной Кореей. Если фронт Холодной войны СССР проходил по территории Берлина, то фронт Холодной войны 2.0 проходит по территории Донбасса, т.е. собственно по нашей уже земле. Имеем два конфликта - в Сирии и в (на) Украине, с реальной перспективой роста в масштабную горячую войну. Мы утеряли свои пояса безопасности в Восточной Европе, сейчас на  территориях бывших союзников размещаются натовские подразделения.

  Но это же не все. Пока мы безуспешно, на мой взгляд, пытаемся построить у себя национальное буржуазное государство на европейский манер,  запад стремительно мутирует, искусственно ликвидируя все константы классического капитализма - семью, через ювенальную юстицию, частную собственность, через экспроприации на манер проведенной на Кипре в 2013-м и  разрушая  национальные государства через стратегию мирового хаоса, начатую на Ближнем Востоке серией цветных революций. Мировое право топчется, более того, весь мировой порядок целенаправленно рушится.  И уже становится неясно, как в такой западный мутант вступать в принципе. В каком качестве? Чучелом?

  Это на внешнеполитическом фронте. Внутри страны имеем: искусственно созданный криминальный капиталистический класс, глубоко компрадорский по своей природе. Настолько антигосударственный, что даже не просматривается возможность выделения из этого класса здоровой национально ориентированной части, способной стать опорой государственности. Тот же Грудинин, например, он ведь не член КПРФ. Он как бы представитель национальной русской буржуазии. И что мы имеем при даже беглом взгляде на него? Счета за границей, заявления о "помириться с западом"... Из такого материала устойчивой государственности не создать, тем более в условиях чрезвычайного внешнего давления на систему. Путин делает то, что единственно возможно предпринять в рамках заданной стратегии - пытается оздоровить класс, проводит политику "национализации элиты". И что, как результаты? Вместо результатов имеем шизофренические биения между попытками вовне остановить наступление американцев на нас в Сирии и Крыму и внутри политикой  целования в десны с антигосударственно ориентированной либерасней у камней покаянного, типа, плача в центре столицы, храма Ельцину,  поручений Кудрину подготовить программу развития страны и т.п. выкрутасов.

   В довесок к вышесказанному, имеем вопиющую культурную деградацию, осуществляемую бездарной и творчески бесплодной либеральной псевдоинтеллигенцией. Имеем экономическую систему не способную, на сегодняшний день, обеспечить устойчивое автономное функционирование народного хозяйства. Про развитие вообще не заикаюсь. И население, деморализованное многолетней идеологией "Деньги решают все. Разбогатей или умри", погруженное в потреблятство, лишенное смыслов и, в силу этого, явно не готовое к военно мобилизационным условиям жизни, что ситуация со спортсменами очень наглядно проиллюстрировала.

   Я изложил факты - элитный проект, замысел, и итоги его реализации. И как я должен оценить позицию России в мировой игре?

  Ядро российской элиты, кремль, находятся в очевидном стратегическом тупике. И очень понятно почему. Если стратегия вступления в западную цивилизацию рухнула, то что возможно принять взамен? Камрад Джон Маклейн, например,  описывает те сложности, что ждут нас при попытке реального восстановления социализма. Так вот - он явно не понимает масштаб проблемы. Все гораздо сложнее и хуже. Отсутствие стратегии замещается дикими метаниями между надеждами на возможность хоть какого то восстановления отношений  с западом, тут вспоминается, конечно же, период, извините за выражение, всеобщего дрочева на Трампа когда он выбирался в президенты и победил, и радикальными заявлениями, например, Жириновского о необходимости ядерного удара по этому западу. И поверьте мне, такой психоз в умонастроениях вполне способен сподвигнуть на крайности. 

  Мы понесли колоссальные издержки, не добившись поставленных целей. Как это называется, если не проигрыш? Если к той картине, что я описал, добавить факт слива русскими Красного коммунистического проекта который, в условиях третьего всеобщего кризиса капитализма является реальной жизнеспособной альтернативой гибели человеческой цивилизации, а вести человечество альтернативным от западного путем есть историческая миссия России, то я делаю заключение о проигрыше русскими на сегодняшний день мировой игры. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

  В последнее время, мне замастырили несколько истерик на тему, с чего это ради я со всеми общаюсь на "ты". Объясняю свою позицию: Во-первых, я исхожу из принципа всеобщего равенства людей, избравших интернет общение, по сути своей неформальное. Мы не видим друг друга, не знаем, что, по моему, уравнивает всех со всеми и обращение на "ты" в таких условиях не может толковаться как неуважение. Тем более хамство, как мне заявляли. Во-вторых, вы, а не я, избрали такую форму обращения друг к другу. как "камрад", что, по моему, есть претензия на общение с достаточно короткой дистанции.  В третьих, весьма часто встречаемые заходы в стиле "Вы тупое чмо" при сохранении, при этом, обращения на "Вы", полностью обессмысливают речевой этикет, подразумевающий такое обращение к собеседнику. 

Комментарий редакции раздела Аналитика

1. Заголовок некорректный - речь ведь не о русском тупике, а о тупике модели развития, ориентированной на ростовщичество и экспорт ресурсов низкого передела. 

2. Статья неплохая, но основана на предположениях, а предположение - мать всех проколов.

Итак, некий мозговой центр позднего СССР принимает решения о дальнейшем курсе.

Тут написано - интеграция с Западом.

А что если это лишь операция прикрытия?  А реальной целью было, дать населению наиграться в капитализм, дать развернуться ростовщикам - да так, чтобы потом рыгать захотелось - в целях прививки иммунитета? А заодно, чтобы избавиться от кадровых фильтров уже выродившейся КПСС, все сильнее напоминающей кружок талмудистов?

Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

Типичная пропаганда: ложь, передёргивание, манипуляции.

Комментарий редакции раздела общество

так и есть. Другое дело, что то, что в нашем обществе сейчас произрастает в этом "пепле" нашего Отечества - вот этого боится Запад, этого не понимает и знать не хочет наша "элита", в упор не видит "творческая интеллигенция", но это надо знать нам ;)

Комментарий редакции раздела Очевидное невероятное.

К статье и комментариям требуется критический подход.
Но, как информация для размышления - статья одна из лучших.

 Некоторые комментарии так же заслуживают внимания.

Комментарии

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

Читали условия? 18 лет их обсуждали. На кабальных условиях вошла Украина. Втащить в Запад и войти в торговую организацию, в которой 164 страны, несколько разные темы. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Условия я не читал. Я слушал доклад аналитиков, прочитавших условия.

  Э нет, голубчик. такие фокусы у тебя не пройдут. Втаскивание страны в запад и есть, прежде всего, принятие условий и контроля над собой со стороны международных организаций, контролируемых западом.  Через МОК, например, нам неплохо пощечин надавали.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 7 месяцев)

аналитики разные бывают, как и мнения. Видимо выборка аналитов была у вас своеобразная. 

Это не фокусы. Есть организация в которой страны-участники договариваются, как будет проходить торговля между странами, по каким правилам и на каких принципах. Страна-член организации праве участвовать в изменении этих правил, если идеи привлекательны для остальных. Контроль он взаимный. Что касается условий, то либо ты принимаешь сложившиеся условия и входишь в организацию, либо создаешь свою организацию, со своими условиями и правилами (это и Таможенный союз, ШОС, ЕАЭС и т.д.), чем больше членов захотят участвовать в твоей организации, по твоим правилам, тем больше профита можно получить. 

А травля через МОК, очередной виток политической борьбы, навязанной нам Западом, поскольку по серьезному нас укусить они не могут, стараются подсирать по мелочи. Уж очень сильно их Путин волнует и мешает им делать бизнес на их условиях. 

Аватар пользователя Джейсон
Джейсон(7 лет 8 месяцев)

Я смотрю последнее время стало появляться много статей которые оправдывают наших заокеанских друзей. Якобы мы это сами развалили СССР и они тут совершенно, ну совсем ни причем. Ну подумаешь потеряли кучу территорий и отбросили страну в развитии лет на 20, это же все ради ВЕЛИКОЙ ЦЕЛИ. Правда не все получилось, но главное сами, сами... 

Очередной удар в информационной войне, не более. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Из того что я написал, ты не понял ни единой строчки. 

Аватар пользователя Skorpyon
Skorpyon(8 лет 9 месяцев)

+

Комментарий администрации:  
*** Лживый провокатор (рекомендуется банить сразу как дает повод) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 2 недели)

В целом всё так, провал проекта был очевиден когда нас отказались принять в зону евро примерно в 1997 (?)

Но немножко фактов говорят о том, что появилась другая точка зрения: теперь не они нас будут куда-то принимать, а мы будем форматировать Европу.

Как нетрудно догадаться, её носителей крайне мало.

период, извините за выражение, всеобщего дрочева на Трампа

там было не так, все просто веселились от того, как корёжит сторонников Хиллари

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

теперь не они нас будут куда-то принимать, а мы будем форматировать Европу.

Да-да. Сегодня где-то уже писал,что капитализм,сам по себе, есть неописуемое дерьмо, а периферийный капитализм,существующий за счёт грабежа своего населения - дерьмо в кубе. И надеяться,что он в одночасье изменится.... просто не хочу обижать эпитетами. У  него было достаточно времени для грабежа всех по периметру и дальше, за ради своих...тогда бы и разговор был о другом, а возможно о гуманности, в мировом масштабе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

 По моим данным, в 2005-м. Авторитетные люди западной элиты, те, что назначают президентов, поставили перед кремлем ультиматум - вступать только по частям. Приезжали даже к нам для этого. Т.е. делить страну, отсекать цивилизационно якобы  чуждые западу части, Кавказ например.  В российской элите произошел раскол - часть элиты согласилась на расчлененку, другая часть, с Путиным, нет.

  Ты с оценками не горячись так то.

  Я в то время оно смотрел конкретно передачи Соловиова. Это было именно дрочево и именно на Трампа.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 1 месяц)

Очень близко к моим ощущениям от происходящего.

По-моему, только самым упоротым патриотам не доступно понимание того, что, во-первых, сегодняшнее положение есть результат тщательно спланированной долгосрочной акции, во-вторых, что-то пошло не так. И теперь кукловоды отчаянно пытаются найти выход из тупика.

Самая большая их проблема, что без "евроинтеграции" при нынешнем внутреннем курсе фундаментальных проблем не решить, с одной стороны, а с другой стороны, этой самой "евроинтеграции" не желает ни Запад, ни теперь собственный народ. Немного перестаравшись с неявной промывкой мозгов, получили серьезное неприятие западных "партнеров" среди ширнармасс.

Ну и сама попытка выстроить общество по западному образцу без колониальных налогов весьма сомнительна.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Skorpyon
Skorpyon(8 лет 9 месяцев)

Ну и сама попытка выстроить общество по западному образцу без колониальных налогов весьма сомнительна.

У нас внутренний колониализм.

Москва - Град на холме, провинция - поставщик ресурсов.

Комментарий администрации:  
*** Лживый провокатор (рекомендуется банить сразу как дает повод) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

...при условии что Москва, в свою очередь. есть колониальная периферия запада.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

во-первых, сегодняшнее положение есть результат тщательно спланированной долгосрочной акции, во-вторых, что-то пошло не так. И теперь кукловоды отчаянно пытаются найти выход из тупика.

Точно такие же ощущения.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Очень похожие ощущения.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

мне понравилось, созвучно моим размышлениям.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Факты оценены верно. А вывод - никуда.

Мировая игра в моем понимании есть состязание элитных проектов за мировое господство либо региональное доминирование. Т.е. это элитная, собственно, игра. Отличается от объективного исторического процесса, по сути замещает историю.

Че-пу-ха. В китае мао-цзедуновская "элита" проиграла 30 лет назад? Да. Но появилась новая, и за эти 30 лет Китай стал первой державой мира.

Вспомним, в какую глубочайшую задницу ввела Россию ельцинская "элита". Американцы и посчитали русских окончательно "проигравшими". А сейчас сами летят в пропасть. хотя шансы пролететь мимо нее не потеряны.

Мудро сказано: гитлеры приходят и уходят, а народ остается....

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

Китай не сам туда пробрался, тебе это прекрасно известно, и пиндосы смогут его своей волей так же быстро уронить, как быстро они его подняли.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 1 месяц)

если уронят то только вместе с собой

вот тогда мы и  европа повеселимся

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 3 недели)

С этим соглашусь.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Какая разница - сам, не сам.... Нет никаких окончательных побед и поражений. И не "элитки" ведут вперед народы, а народы выдвигают эти элитки. И задвигают, когда время настает....

А пиндосы могут себе только кипящий чайник на голый хрен уронить..... а пока с афганом уже 16 лет справиться не могут.....smiley

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 3 недели)

Америка с Афганом прекрасно справляется. Просто вы рассматриваете не цель США, а популизм - мир во всём мире.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Хрень, простите. Америка уже 16 лет пытается посадить в Афгане свою элиту, и никак ее утвердить не может. И 70 % территории находится под властью талибов.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 3 недели)

Там никакая чужая элита не приживётся, свою-то не могут сформировать и тоже из-за амеров. А получают амеры от афгана то, что могут получать и довольно успешно. Зачем им стабильное государство под брюхом у России и Китая? Это типа Украины, которую они организовали у нас под брюхом.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Штаты несут репутационные потери.. Декларировали борьбу с терроризмом за 20 дней, типа вон Союз не смог, а мы ща.. В результате застряли там, выйти не могут, террористы их же терроризируют, потери несут, деньги пропадают, налогоплательщик недоволен, обещанного не видать. Да какая ж это могучая армия и великая страна? 

 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

пиндосы смогут его своей волей так же быстро уронить, как быстро они его подняли

Штатники сами же говорят, что не смогут.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

Кокетничают.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Если б.. Это Трампу в огород бульники кидают. А ему и крыть нечем. Начни  бодаться, и реально Америка без трусов и босиком ходить будет. Зато каждой деревне - по Боингу.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Я дворник. Мне Вы обязаны давать минимум 50-и процентную скидку. Я не прошу. требую. 

  Что касается Кетая. Я не считаю его полноценным субъектом геополитики. Может быть, он им станет (становится). Ну а Америку хоронить вообще рано. Мы живем в однополярном мире, это факт. На сегодняшний день, после крушения СССР,  нет в мире силы, способной бросить вызов США. 

Аватар пользователя paskal79
paskal79(6 лет 4 месяца)

США держава молодая. Будет у них ещё свой 1917 и свой 1991 год( если они переживут 1917). Вот только нет уверенности, что на момент тех событий, блудняк в США будет выгоден России. К тому моменту партнёры и враги РФ могут поменяться местами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тупой троллизм и глум) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Будет у них ещё свой 1917 и свой 1991 год

Это вряд ли. Для 17 мировая война нужна, для 91 нужен ельцин с евреями. laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя paskal79
paskal79(6 лет 4 месяца)

Я бы сказал, что для 17 года нужна или WW3 или обрушение долларовой пирамиды. Ну а с 91 ещё проще, евреи уже на месте, а свой Ельцин вылезет))). Вообще плевать на США, главное погода в доме.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тупой троллизм и глум) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Никакой WW3 не будет. Это стало понятно после испытания термоядерной бомбы.

Вообще-то пирамиду доллара можно обрушить, для этого надо всего лишь уничтожить капитализм в мировом масштабе.

А с 91-м не прокатит, второго Ельцина грохнут сразу же, вместе с евреями.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя eugene771
eugene771(11 лет 11 месяцев)

Стратегически Россия на подъеме. К 2020 году все будет готово к отбрасыванию мишуры стремления на Запад. Можем и не дотянуть, и придется доделывать нужные части системы в авральном порядке. США дергаются, пытаются скинуть фигуры с доски.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления, розжиг вражды по национальному признаку) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Укажи факты, на основе которых ты делаешь вывод о "находится на подъеме".

Аватар пользователя eugene771
eugene771(11 лет 11 месяцев)

В 2017 году сборы в консолидированный бюджет выросли на 30%.  Это все результат роста многих отраслей в режиме импортозамещения. Очевидно, что процесс импортозамещения происходит параболически. На конечном участке движение происходит независимо от внешнего воздействия. Так что до 2020 года  Россия очень силно усилится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления, розжиг вражды по национальному признаку) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 8 месяцев)

темпы промпроизводства 2013-2017 глянь, все вопросы замещения импорта отпадут, как корка засохшей грязи. сверься с циклом "олимпиада леммингов"

Аватар пользователя eugene771
eugene771(11 лет 11 месяцев)

Есть ложь, есть большая ложь и есть статистика. Фактические данные никто публиковать не будет>

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления, розжиг вражды по национальному признаку) ***
Аватар пользователя Skorpyon
Skorpyon(8 лет 9 месяцев)

Есть ложь, есть большая ложь и есть статистика. Фактические данные никто публиковать не будет

Это самое тупое объяснение Хитрого Плана из тех, которые я слышал.

Комментарий администрации:  
*** Лживый провокатор (рекомендуется банить сразу как дает повод) ***
Аватар пользователя MolGro
MolGro(8 лет 11 месяцев)

Борьба с мельницами очень интересна и занемательна, но реальность все расставляет на свои места. Западная цивилизация деградирует , китайская цивилизация вернулась из спячки и идет в рост, русская цивилизация переродилась   и даже в таком молодом виде наводит ужас на гегемона. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Amen.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 3 недели)

Не ожидал , право слово, настолько обьемного ответа.

Спасибо за проделанную работу.

Сижу, читаю...

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

Пришел с работы и сел добросовестно писать коммент. Когда объем начал выходить за пределы разумного. спонтанно принял решение сделать так. Я вот, честно сказать, не ожидал такой реакции сообщества. Много интересного читаю.

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(6 лет 11 месяцев)

"Планировали, используя обладание ядерным оружием и ресурсами, выдавить в будущем  из Европы американцев и придти к единому европейскому пространству от Лиссабона до Владивостока. "

 

Это не перебор?

Такое предположение хоть чем-нибудь обосновано?

Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 11 месяцев)

Ничем , еще один бред , хотябы потому что Америка и Европа исторически переплетены родовыми связями бизнеса и финансами и всем прочим. Это просто невозможно . Это примерно из разряда бреда как казахи бы задумали выдавить Россию из Татарстана и создать с ней единое экономическое пространство.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(6 лет 11 месяцев)

Прочитал 2 раза.

Про совместное с европейцами выдавливание США с Европейского континента не нашел.

Пальцем показать можете?

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

Так Вы сами то попробуйте поискать,напрягите мозги.Не всё же Вам на ложечке преподносить. Пошарьтесь в событийности "Северного потока" и "Северного потока-2",может и наступит просветление.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(6 лет 11 месяцев)

Ответ принят.

Так бы сразу и сказали, что для того, чтобы найти обоснование оспариваемого мной тезиса я должен где-то шариться.

Не тот, кто этот тезис выдвигает, а я.

И не надо было приводить ссылку, не содержащую запрашиваемого мной обоснования.

ЗЫ к тому же ТС согласился, что это перебор.

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

Ну Вам прям не угодишь.вот. Прям ,как в прибаутке: "Хозяюшка,дай водицы испить,а то так жрать хочется, что переспать не с кем".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***

Страницы