В продолжении темы Почему эмигрируют на Запад и как это прекратить?
Я хочу обсудить один из вопросов эмиграции, который по определенным причинам плохо (практически никак не) знаком живущим в России. Это - проблема образования детей. Именно эту проблему в качестве основной часто называют живущие за рубежом в приватных беседах среди своих (и только там). А вот в блогосферу подобные обсуждения обычно не попадают. Никто не любит рассказывать о своем геморрое (особенно когда слышишь влажные придыхания: "Как им там здорово живется!")
Итак, семья переезжает за рубеж, у нее растут дети, которые начинают ходить в местную школу. Хорошее образование на Западе - одна из самых больных тем, в значительной степени определяющая цели и ориентиры семей, там живущих. Разница в доходах и социальном статусе настолько велика, что необходимость вклада сил и средств в получение образования детей очевидна.
Я хочу подчеркнуть один момент - обычно этот вопрос становится болезненным когда дети уже несколько лет отучились в западной школе. До этого над представлениями родителей властвуют стереотипы, навязанные пропагандой и западной и, что греха таить, российской, да и простое "авось" - мы не самая низко доходная часть населения, мы сами обладаем неплохим образованием, - как-нибудь детей выучим.
Но достаточно скоро люди понимают, что уровень образования, который получают дети, - ужасающе низок, программы слабые, дети плохо мотивированы (хотя обычно русские дети успевают лучше своих сверстников) и родители не могут их заставить всерьез учиться. Кроме того даже начальное/среднее образование на Западе стоит очень дорого, если с самого начала ориентироваться на поступление в университет. Да и приличное университетское образование тоже вскоре потребует огромных средств, которые у родителей не всегда имеются.
Тогда почему бы не учить детей в России? Как я ранее упомянул, такая идея обычно кристаллизуется уже после нескольких лет учебы детей в школе. Приходит время для "эксперимента". Еще одной из причин "эксперимента" являются чисто финансовые вопросы. Жизнь на Западе дорога, а период, когда дети учатся в младших классах, обычно совпадает с самым тяжелым временем выплат за дом и началом экономии средств для учебы детей в университете. Немало рассматривают обучение детей в России как возможность "сэкономить". Мамы (отцы обычно продолжают работать) с детьми приезжают в Россию (у многих в России живут родители в полупустых квартирах) и дети поступают в местную школу.
В школе детям приходится несладко. Другая атмосфера, другие обычаи, другие требования к учебе. Да и сверстники редко бывают особо доброжелательны к чужакам-новичкам. Дети возвращаются из школы и говорят: "Я не желаю здесь учиться, я хочу обратно домой". Мамы идут скандалить в школу: "Наших детей обижают!" И здесь они сталкиваются с очень неприятной неожиданностью. Учителя жалуются на плохую успеваемость их детей. Часто это является полнейшим шоком для мам, которые привыкли, что в западной школе их дети - одни из лучших.
Как реагируют мамы на претензии учителей - не важно. Они могут осознать, что их дети до этого учились в очень слабых школах и практически лишились шанса нагнать сверстников, а могут просто обидеться и считать, что другие дети и учителя им "завидуют". Главное - результат. Мамы собирают манатки и возвращаются назад на свою новую Родину.
Почему выходцы из других стран часто возвращаются домой, а русские очень редко? Русские меньше любят свою Родину? Нет, просто в странах с сравнительно неплохим уровнем образования, таких как Индия и континентальный Китай, разница между их уровнем школьного образования и западным не столь разительна.
Что нужно сделать для того, чтобы русские эмигранты в массовом порядке начали возвращаться на Родину? Этот вопрос нередко задается на самом высоком политическом уровне. Ответ - нужно убить школьное образование в России, без этого никак не получится. Или - или. Решайте сами, что для вас важнее.
Комментарии
Слишком много вранья на эту тему. А реальной информации мизер. Если вы считаете, что вранье не надо разоблачать - это ваше право.
Информации навалом. В гугле и на ютьюбе тоже полно. Как из России, так и из других стран. Любой может сравнить сам
В гугле и ютубе очень много вранья, или пропаганды.
На то человеку мозг и дан, чтобы самому делать выводы
Мозг бесполезен, если кроме вранья вам ничего не доступно.
Я не сторонник теории заговора. Сегодня есть интернет и там каждый сам себе корреспондент. Короче, инфу можно найти легко
Я живу в Америке и то, что я вижу рассказывают в русскоязычных СМИ, - просто чушь собачья. Вне зависимости от про-российской или анти-российской ориентации.
У меня знакомые прожили несколько лет (что-то около 10) в Ирландии, старшие дети там школу закончили и учатся один в Лондоне, второй в Дублине, а вто с третьим (6 или 7 класс) вернулись обратно... причины банальные. Работа у главы семьи командировочная, а разницы ездить в командировки из Ирландии или из России нет, а вот стоимость жизни и ГЛАВНОЕ уровень доступной медицины отличается изрядно. В итоге их младший, там круглый отличник, в первое время имел серьёзные проблемы в тутошней школе, при том, что пошел тут на год назад... в смысле на класс меньше чем был там. Так что возвращаются помаленьку. Из моих знакомых они вторые. До этого из Торонто вернулись. Сын старший правда там остался... пока, а вот дочка младшая вернулась с ними.
Тема вообще не интересна. Иммигранты, наверно, любят свою Родину, но какой-то странной любовью. Чтобы умотать на край света, в чужую страну и жить с чужими людьми, это как должно было припечь то. Вы уже определитесь где жирнее. /Не удержался потроллил/
Пожалуй, так.
У всех разный психотип. Однако есть и общее правило: быть самостоятельным и не ссать.
Вы подмениваете понятия, пытаясь оправдать миграцию. Жить на Родине это норма, уехать на чужбину исключение. Про некие сложности там это как в выражении - создать себе трудности и доблестно их преодолеть. Меня бюрократия (любая и где угодно) вообще не пугает, образование и опыт позволяет легко лавировать и преодолевать её. Тех, кто уехал за кордон вынуждено (Например, один знакомый с семьёй в девяностые уехал потому что бандиты угрожали убить. У другого родная сестра всё отжала и обобрала, он знал язык, имел образование, пришлось уехать) я понимаю. Но основная масса иммигрантов просто искала лёгкой, достойной их (как они считают) жирной жизни. Это сугубо моё мнение. Проблемы этих мигрантов мне не интересны, они их сами себе создали. Уже на вторую неделю за границей меня начинаете тянуть домой (это в курортных областях!). А тут - жить на постоянке среди людей с другим мышлением, фу.
* подменяете понятия. Just for the start.
Бездоказательное утверждение от человека не вполне владеющего родным языком.
Я же написал, что все люди разные, и то что для вас является нормой, другим может показаться дикостью. You not so freaking special.
Вы попробуете как-либо обосновать свои утверждения тогда и обсудим.
> Вы уже определитесь
Почему "вы". Я дал повод подозревать, что сам лично на что-то претендую? Или я такие претензии обосновал для кого-то другого? Перечитайте мой текст.
крутая статья
Довольно странный посыл автора статьи. "Что нужно сделать для того, чтобы русские эмигранты в массовом порядке начали возвращаться на Родину? Этот вопрос нередко задается на самом высоком политическом уровне." - вот это откуда информация? Может быть ссылку дадите, уважаемый?
Не возвращаются потому, что им здесь взять больше нечего.
Советские бесплатные плюшки закончились. И это наверное даже хорошо. Разваливать и разворовывать больше нечего. Теперь надо уже начинать что-то создавать.
И вот тут то можно ожидать смены элит эволюционным путём. Был в США некий магнат эпохи строительства железных дорог по фамилии Вандербильт. Кто теперь помнит эту фамилию? А никакой революции не было. Сам обнищал.
Вот и в России должен произойти переход от мародёрского капитализма к цивилизованному предпринимательству. и "герои былых времён" сами собой уйдут в небытие.
Так во мне кажется...
>> Был в США некий магнат эпохи строительства железных дорог по фамилии Вандербильт. Кто теперь помнит эту фамилию? А никакой революции не было. Сам обнищал.
Скажем так потомки стали средним классом, может даже верхним средним классом
https://en.wikipedia.org/wiki/Vanderbilt_family
Семейная линия сохранилась, что говорит о том, что нищеты не было
Русские роженицы едут в штаты рожать, что бы ребёнок получил американское гражданство. Показывали клинику во Флориде, где имеется обустроенный пункт выдающий справки новорожденым. Нахрена им это надо? А вернувшись в Россию они претендуют на мат. капиталл?
Глупости, просто получить рос гражданство не так то просто. Барьеров реально дофига, даже для тех кто родился в России. Для русских уехавших на запад из бывших республик это вообще сложнейший процесс.
Решившие вернутся должны быть готовы опустить свой уровень жизни ниже плинтуса и мыкаться по углам. Естественно из стран с разрушенной экономикой даже это будет лучше чем они имеют у себя на родине. А вот людям из развитых стран это не подходит.
Для начала надо ввести программу гос поддержки для возвращения ценных специалистов. Но на данный момент это просто не реально. Вы же сами будете против, сразу начнется вой что лучше бы эти деньги отдали своим пенсионерам, а не тратили на "предателей".
Естественно, мы будем против. Ваша ценность существует только в вашей голове.
И это правильно . вы не по заданию " партии и правительства " уехали, а по зову желудка . возвращаться не надо, вы- уже старые , а детей мы и своих нарожаем и выучим на всяких специалистов .
Но ведь, СКА, едете обратно, хоть тушкой, хоть чучелкой...такие вы кочевники , космополиты безродные..
Рассуждаете об уровне жизни и деньгах, т.е. вам уже все должны. На ваш переезд потратят время и деньги, позже, вы найдёте где жирнее и опять иммигрируете. Кому это надо? Никому. ИМХО: Нет у иммигранта Родины, есть место рождения.
Аха-ха-ха как вас всех бомабнуло то, любо дорого посмотреть! Так и знал, предсказуемая методичка.
Не вам меня учить и не за все Россию решать кто ей нужен а кто нет.. С таким подходом вы там до московского княжества до.бетесь!
Одних моих дедов Родина послала рубежи защищать и басмачей резать, других на стройки социализма. А потом бросила нахер, Чурки вокруг начали скакать чемодан вокзал Россия и куда деваться если на большой земле вообще никого не осталось? И таких как я миллионы.
Теорию развели тут, чего к нам обратно не едут? Вот из-за таких как вы и не едут. Не хотите, не надо, сами разберемся, там выжили и тут не пропадем.
Это не уникальная история. Но каждый делает СВОЙ выбор.
Видите ли, Jetoleg, "теорию развели тут" не мы, а эмигрант из СГА - это его тема. И бомбануло Вас, а не нас - "методичка, не вам меня учить...". Обсуждаем тему возврата эмигрантов и то, что Вы уехали из какого то Чуркестана, не в Россию, а в Штаты или Израиль или Германию и т.д., говорит о том, что поехали Вы туда где было "жирнее" - ну не могла Россия в тот период расстелить ковровые дорожки перед всеми, оставшимися в нац. окраинах. Знакомый свалил из Казахстана (те еще националисты) будучи местным депутатом, имея квартиру, загородный дом-дачу, неплохой пост на производстве. Продал все за копейки и устроился прапорщиком в часть, где проходил срочную службу. Начал с нуля в сорок. В Россию, не в Штаты!!! Вас ни в коем случае не осуждаю, не имею морального права, но то, что Ваши деды защищали рубежи и строили социализм, не значит что именно Вам положены "талоны на усиленное питание". Наши деды тоже "отсиживались" в окопах Сталинграда. Это ИХ заслуги, а не наши, и не нам ими прикрываться...
Недавно была подборка об африканских проститутках, так они тоже не хотят возвращаться домой - денег не заработали, их дома не будут уважать.
Как осевший в американском Бостоне, могу кинуть пару мыслей по теме в копилку.
1. Про обратный переезд.
Переезд - это половина пожара. Переезд в другую страну на другой континент - это пожар полноценный. И переезд обратно из США в Россию - пожар не меньший, чем переезд из России в США. Меняется все - дом, работа, документооборот, круг общения, развлечения. Причем не только у вас - но и у членов вашей семьи.
Потому переезжают только в трех основных случаях:
а) Если вы молодой, один, и ищете приключений/следуете за возможностями (Как было со мной; Сейчас я не молод, не один, и куда более консервативен в выборе приключений).
б) Если у вас внутренние морально-материальные неурядицы (огромная волна эмиграции 90-х).
в) Если вам предложили ну просто отличную работу в другом месте, которая оправдывает все неурядицы (пример - российские супергранты для крупных ученых).
Теперь по пунктам - что можно было бы подправить.
а) Для этого России требуется развивать студенческий туризм и возможные интернатуры для зарубежной русской молодежи. К этому же - вопрос о русских школах и русской культуре, о котором ниже, ибо этот вариант рассчитан на возврат не наших эмигрантов, а их детей.
б) С эмигрантами со сломленным сознанием нужно работать - показывать им изменившуюся Россию, страну новых возможностей и удобств. Даже если это не сподвигнет большинство из них рвануть обратно на Родину, это хотя бы сможет умерить мифотворчество в их рядах. Здесь же полезно улучшить работу наших консульств, ибо консульства - есть зарубежное лицо России. Лично знаю людей, которые сдали российский паспорт только потому, что поддерживать документы в рабочем виде через консульства - это (иногда запредельный) геморрой. Открытость, гибкость и удобство - это пока еще не наше. Про русских, уехавших из СССР, в ранние 90-е, или из республик - там и вовсе с документами беда. Что иногда ведет к просто замечательным казусам российской бюрократии: когда нашему эмигранту, чтобы просто приехать в Россию, проще и дешевле сдать гражданство и подать на визу как американцу, чем выправить все документы как россиянину.
в) Российский рынок труда весьма мало представлен за рубежом. Мест, где наличие зарубежного опыта есть достоинство, а не недостаток, либо мало, либо они очень плохо рекламируются.
2. Связи с культурой.
Это для меня Россия - дом. Для моих детей дом - уже Бостон. Так вот, во всем Бостоне, при колоссальной прослойке русскоязычных, нет ни одной русской школы, которая бы получала поддержку от РФ. Для сравнения, очень хорошие школы немецкие и французские - есть.
Из культурных центров, поддерживаемых РФ, я знаю один. Но о нем я слышу только когда в России выборы. То есть, проголосовать я могу, а вот потусоваться - это только в рамках частной инициативы. Опять же, центры культуры немецкие, французские, итальянские, ирландские, и даже украинские - есть.
Так что, чтобы в Россию рванула с Запада молодежь с русскими и не только корнями (пункт а) выше) - неплохо было бы, чтобы она хотя бы могла Россию узнать. С хорошей стороны и в тусовочном порядке - в рамках своей молодежной среды.
Лютое зверство у вас в консульствах,как я посмотрю. в гейропах всё ровно. нет загран (только внутренний, нет проблем за 2 месяца выдадут и езжай(без виз)
Какие то страсти .
1. В Европах до консульства можно дойти пешком. Там они на каждом углу. В США - как бы не всегда.
2. У того народа, который здесь порядком посидел, зачастую просрочено все. А у тех, кто уехали до года эдак 94-го - у тех совсем с документами совсем беда.
Тот народ, который уезжал до 94, демонстративно рвал на камеру российские паспорта и всячески подчеркивал свой разрыв с Россией.
С 94 прошло больше 20 лет. Уехавшие состарились на чужбине. Зачем им Россия? Тем более не нужна Россия их детям.
Впрочем - есть программа помощи соотечественникам, желающим переселиться в Россию. С переездом помогут.
Вы не правы по поводу детей. Американские дети совершенно другие, чем их родители. Кто-то стал американцем, а кто-то, наоборот, остался русским. Неплохо бы последних вернуть в Россию. Но, скажу честно, как это сделать я не знаю. Может быть как раз последние американские веяния помогут? Может быть они не очень хорошо образованы, но они не будут лишними на Родине.
А чего вы решили , что нам так нужна эта молодёжь? У нас и своя, местная, имеется. Мы сами нашу страну своими силами обустроим , нам не нужны чужаки.
Когда коэффициент рождаемости превысит оный по миру, ну или хотя бы превысит двойку, тогда поговорим и про "местную". А пока - это просто поверхностное заявление из серии "хватит кормить всех - хочу в России один остаться".
Ну надо же, как западный ум привык, что Россия обязана всех кормить, ..
И да, наша рождаемость - этот наша забота.
А вам надо свою новую родину учиться любить.здесь вы не нужны.
Мамонт тоже думал, что ему никто не нужен. В том числе, и излишний "ум". Так и вымер. Факт-с.
" ум", готовый продаться за бОльшую миску похлёбки- опасен для России вдвойне в нынешнее время,ибо нет гарантии, что в решающий час не предаст.
Да и Россия никогда своими умами не оскудеет.
Теперь касаемо " никто нам не нужен".
Нам - России - нужен весь мир , все страны. Как равноправные партнёры.
Нам нужна сильная и умная
и понимающая нас Америка . Но пока ею рулят вот такие космополиты, готовые лезть в чужие страны, высасывать их досуха , разрушать и зарабатывать на разрушении, готовые всегда свалить, как становится там горячо, в более сытные и спокойные места , Америка не возродится, это касаемо ваших слов , что нужно мамонту.
мамонт молодой, тебе нужно учиться слушать и слышать - очень пригодится.
А оно нам надо? Ну вот честно, чтобы вы там и ваши дети сюда рванули? Кто хочет - сам переедет. Чего лишний раз уговаривать?
От тех, кто "сами приедут" большинство стран сейчас как раз пытается закрываться.
Смысл в приезде есть именно тех, кого именно что стоит уговаривать.
А зачем уговаривать, вот не вижу пробелов в компетенции в России, которые наши спецы сами не решат.
Наверно все-таки есть, но я предполагаю, что этим занимаются те, кто знает что и как.
Могу вам сказать со стороны работодателя. Поиск зарубежных специалистов очень ограничен из-за разницы в зарплатах.
Вот смотрите, в США разработчик нужного мне уровня получает ~$120k в год (нет, не в СФ, в среднем по США). В России, в Москве я могу такого же уровня человека нанять за $45k. И что, как я приглашу разработчика из штатов? Скажу ему - дорогой, приезжай, тут интересный проект, крутая команда, правда в зарплате тебе подвинуться нужно будет в 2,5 раза? Да, на $45k в год в Москве можно жить и ни в чём себе не отказывать. Но как это человеку объяснить? И даже если поймёт - не согласится.
И это в области, где конкуренция с зарубежными работодателями ещё более-менее выравнивает оплаты. В других областях могут быть и в 4, и в 5 раз разница.
Честно говоря, я не понимаю. Какой смысл России что-то делать для вас? На Востоке США собрался народ, который уже давно продал и предал свою Родину. Вы сделали свой выбор. Досвидания!
Я вижу, простые мысли в моем посту вызвали какое-то нездорово-агрессивное бурление у ряда товарищей. Чтобы не плодить индивидуальных дискуссий ни о чем, посуммирую мой ответ здесь. Итак:
1. У ряда товарищей рефреном сквозит одна и та же мысль: "Мы тут свои и самодостаточные, вы тут чужие и враги".
Мысль прекрасная. Будь я врагом - я бы ей аплодировал и всячески бы ей поддакивал. Действительно, нет более простого и дешевого способа уничтожить Россию и русский народ - чем убедить, что все вокруг - чужие, а чтобы быть своим - надо соответствовать длинному листу определений. И чем длиннее лист - тем меньше и слабее оставшаяся Россия. Так что, непонятно тогда, чего же я (как "чужой") в эту стенку бьюсь. Вместо этого - могу накидать еще тем, почему все вокруг - "чужие", а вы один такой весь из себя - "чистый в доску свой".
2. "Прекрасная" мысль, направленная на развал России (смотри пункт выше), у комментаторов усиливается агрессивным классифицированием. Если адекватному человеку сказать, что "в России все бандиты, все гоняют на геленвагенах, берут взятки, рубят руки женам" - то он подумает, что у вас серьезно не в порядке с головой. Вместе с тем, считается почему-то нормальным огульно навязывать перлы вида: "Тот народ, который уезжал до 94, демонстративно рвал на камеру российские паспорта", или "Вы сделали свой выбор", или "вот такие космополиты", или "На Востоке США собрался народ, который уже давно продал и предал свою Родину."
"Правильным" путем идете, товарищи!
3. Россия прошла через очень сложный период развития за последний век и накопила кучу проблем, которые специфичны именно для нас. Потому даже по-доброму никто за Россию эти проблемы не решит - любой внешний опыт придется сильно адаптировать хотя бы для минимальной его применимости здесь. Отсюда вывод, что Россию спасет только ум. Натренированный и обученный. Так что, завязывайте с невежеством, тем более - с воинствующим, и начинайте тренировать мозг.
Ну и З.Ы. Периоды развития отличаются от периодов деградации знаком предлагаемых программ.
Для развития - требуется строить. При деградации - ломать. С последним уже пора бы уже заканчивать. А то деградация в умах уже слишком затянулась. Собственно, мой основной пост - именно о том, как можно начать строить. А ответные комментарии - о том, что бы еще такого сломать.
трудно жить в России - это основная причина невозврата. Уровень бедности в России ужасает. Реальное количество бедных около 60 миллиона человек
По данным Центра научной политической мысли и идеологии количество бедных в России составляет не 20 миллионов человек, как заявляет Росстат, а минимум 60 миллиона, как получилась такая большая разница в данных?
Все дело в том, что Росстат не берет в учет пенсионеров у которых выплаты ниже прожиточного минимума, даже с учетом доплат, к этому добавим еще студентов среднестатистические пенсии которых смешно озвучивать.
Ситуация ухудшается еще в связи с тем, что реальный уровень доходов россиян не растет уже три года, что сказывается на количество бедных.
Чувствую пенсионеры рвут когти...
вы мне хоть одного пенсионера с пенсией меньше прожиточного минимума покажите, нету таких в России не одного, единственные кто получает пенсию ниже прожиточного минимума это у кого 3 рабочая група, то есть люди работают и пенсию получают, а все остальные как по возрасту так и инвалиды получают пенсии более прожиточного минимума.
В РФ "прожиточный минимум" безбожно занижен. На это прожить невозможно
Врёшь
Страницы