Я давно уже собирался написать статью о природе советского дефицита, да всё руки не доходили. Но на днях опять натолкнулся в ЖЖ на известного нашего «Герцена» в изгнании, американского профессора Лопатникова. Он снова распространялся насчет того, что слишком высокие зарплаты были у советских граждан, поэтому им товаров не хватало. Надо отметить, что этот придурочный профессор оригинальностью не отличается, он только повторяет выкладки таких же придурков-экономистов, которые именно так и видят природу советского дефицита. Это общий взгляд тоскующих по брежневскому счастью, которых я называю почти непечатным словом, обозначающим возбуждение ручным массажем детородного органа советского производства.
У меня постоянное ощущение, что эти типы жили в каком-то марсианском СССР, где люди не знали куда девать деньги и поэтому мели с прилавков магазинов колбасы столько, что она им в рот уже не влазила. Естественно, при таком паническом жёреве изделий мясопищевой промышленности на прилавках магазинов увидеть было невозможно в свободной продаже. Поэтому – либо из под прилавка, либо – колбасная московская электричка.
Но в моем СССР люди жили иначе. Деньгами не сорили, потому что лишних денег у них не было. Я вырос в селе. Именно у сельских граждан и были самые значительные накопления на сберкнижках. В моем, довольно богатом Приморском селе, у нескольких семей, буквально у 3-4-х на тысячное село, было накоплено и по 10 тысяч рублей. По 3-5 тысяч накоплений было у десятка семей. У остальных – как у большинства горожан. На холодильник, стенку, телевизор. Очень много людей жили от зарплаты до зарплаты. В селе накопить денег можно было – веди подсобное хозяйство. Но один поросенок и одна корова тебе почти ничего не дадут. Сам эту свинью на Новый Год и скушаешь. Богатые сельчане держали по 3-4 свиньи, минимум две коровы, пару бычков на откорм. Еще соток 30 огорода – скотину чем-то кормить нужно, сдавали картошку, в обмен им заготконтора продавала комбикорма.
Но это адский труд. Все работали в совхозе и потом еще столько же дома. По 16 часов в день без выходных и отпусков. Это не зажиточностью правильно называется, а каторгой. Вот в результате этой «зажиточности» уже в 70-х годах деревня и начала массово спиваться.
В городе же народ был еще беднее. В городе, если в семье никто не работал на каком-нибудь оборонном или ориентированном на экспорт предприятии, там где заработки у работников были в среднем выше, чем по стране, народ тянул свои копейки от зарплаты до зарплаты с натугой. А если еще много детей в семье … А уж интеллигенция!... Обычная, а не доктора наук!... УУУ!
А откуда же тогда дефицит? Почему товаров не хватало людям? Что-то у Балаева получается не очень логично? Вся страна работала, не покладая рук, советская самая правдивая в мире статистика показывала огромные цифры произведенного барахла, а Балаев утверждает, что у людей лишних денег не было – где товары на прилавках?
А товары, граждане, улетели вместе с отменой диктатуры пролетариата. Только пока не спешите ржать, если вам это утверждение показалось слишком забавным.
Заодно отвечу на отложенные вопросы о том, что же это такое – диктатура пролетариата. Многие считают, что это когда рабочие сами управляют государством. Прямо не отходя от станка. Как? А черт его знает. По заводскому телефону, наверное.
На самом деле, диктатура пролетариата – это не рабочий в правительстве. Кто будет управлять государством, токарь Сидоров или дворянин Ульянов – абсолютно безразлично для диктатуры пролетариата. Только одно важно – цель этой власти. А цель у нее может быть только одна – победить буржуазию окончательно и бесповоротно. Чтобы и следа от нее не осталось. Чтобы остался только один класс – пролетариат. А когда пролетариат останется единственным классом, то он, автоматически, как класс исчезнет. Класс – это социальная группа общества. Единственная оставшаяся социальная группа исчезает как класс. Единицей ничего на два, тем более на три разделить нельзя. Нет деления общества - нет и классов.
Но победить буржуазию окончательно в одном отдельном государстве – это примерно как посреди заросшего сорняками поля выполоть участок и надеяться, что он уже бурьяном не зарастет. Поле надо всё полностью гербицидами поливать, а не кусками.
Нет, можно среди него кусок выполоть и не спать, не отдыхать на Мальдивах, а бдеть день и ночь, зорко следя за прорастающей сорной травой. Это вот и называется – строительство социализма в отдельно взятой стране. Но это опасно и очень муторное занятие. Можно зазеваться -и всё! Капец полю!
Вот поэтому любое государство диктатуры пролетариата стремиться к мировой революции. Ленин к ней стремился. Потому что он был одним из представителей власти диктатуры пролетариата. И Сталин стремился. Это Троцкий распустил клевету, что Сталин отказался от мировой революции. А наши сталинизды эту клевету сделали своим сталинизмом, так называемым. Потому что - либо идиоты, либо сволочи.
Мировая революция – это не заброска революционных отрядов к капиталистам-соседям. Экспортировать революцию невозможно, о чем Иосиф Виссарионович русским языком говорил и писал. Возможен только один путь – сделать жизнь в государстве победившего пролетариата настолько привлекательной для остального мира, что это вызовет желание рабочих других стран свергнуть своих капиталистов и так же жить.
Вот именно таким «экспортом» революции Сталин и занимался. Вот смотрите, к 1952 году СССР уже прошел военную фазу борьбы с мировой буржуазией, при подготовке к которой сделал упор на создание промышленной базы, восстановил разрушенную войной экономику и принял пятилетний план, выполнение которого должно было означать начало «экспорта» революции.
Вот как создавалась промышленная база: «…в 1929-1940 годах в промышленности среднегодовые темпы прироста средств производства были выше темпов прироста производства предметов потребления почти на 70%...» . Я пока не указываю автора этих слов, подождите совсем немного.
Но в 1952 году был принят первый послевоенный пятилетний план с такими контрольными цифрами: «Установить повышение уровня промышленного производства за пятилетие, примерно, на 70 процентов при среднегодовом темпе роста всей валовой продукции промышленности, примерно, 12 процентов. Определить темп роста производства средств производства (группы «А») в размере 13 процентов и производства предметов потребления (группы «Б») 11 процентов».
Заметили, что изменилось? Темпы роста производства средств производства по сравнению с темпами роста производства предметов потребления снизились с 70% до 2%!
Кто-нибудь, кроме Балаева, вам говорил об этом настоящем революционном решении 19-го съезда КПСС? Да никто почему-то на это даже внимания не обратил.
А что это решение означало? Только то, что с 1952 года уровень жизни советских людей должен был начать свой рекордный рост. Недостижимый для всего остального мира.
Смотрите еще внимательней на эти цифры. Что означают эти 2 %? Зарплату платят не только рабочим, которые производят предметы потребления, но и тем, кто делает станки. Совокупная зарплата трудящихся СССР превышает стоимость товарной массы продуктов потребления на 2%. В бюджет закладывается 2-х процентный дефицит товаров для населения. У людей появляется больше денег, чем они могут потратить. На немного. Но это – накопления населения, которые будут и дальше стимулировать рост производства продуктов потребления. Люди будут богатеть. У них больше будет на руках денег и они больше будут покупать товаров. И никогда не будет ситуации, при которой промышленность сможет покрыть товарами всю денежную массу на руках у населения. У людей будут всегда лишние деньги, а не от зарплаты до зарплаты.
Вы скажите, что это и было в СССР после Сталина? Это и породило тот самый советский дефицит? Шиш! Вас цинично обманули.
Теперь следующая цитата:
«Объем валовой продукции промышленности в 1965 году по сравнению с 1958 годом намечено увеличить примерно на 80 процентов, в том числе по группе «А» (производство средств производства) на – на 85-88%, и по группе «Б» (производство предметов потребления) – на 62-65%».
Это уже из выступления Н.С.Хрущева на 22-м съезде. Именно на том съезде. На котором партия объявила об отказе от диктатуры пролетариата.
Считаем, на сколько теперь выросли 2% - до 23%! Представляете грандиозность перемен, вызванных приходом к власти новой буржуазии, которая называлась ЦК КПСС?Почему она буржуазия? А кому может помешать диктатура пролетариата? Есть варианты?
И теперь что получается? Совокупная зарплата трудящихся СССР на 23 % не покрывается товарной массой. Т.е., либо почти четверть зарплат будет уходить на сберкнижки, в накопления, либо – инфляция. Почти галопирующая.
Инфляция при Хрущеве была. Цены именно после этого съезда на продукты были подняты. А вот были ли накопления – нужно спросить у расстрелянных рабочих Новочеркасска.
Но и это еще не всё. Общие темпы роста производства решением 22-го съезда предусмотрены порядка 10%. Что это означает? Накладываем эти 10% на отставание группы «В» на 23 % и получаем снежный ком – прогрессирующее отставание производства продуктов потребления от производства средств производства. А на какой срок эта губительная экономическая политика была рассчитана? Опять слово Никите Сергеевичу:
«Если в 1929-1940 годах в промышленности среднегодовые темпы прироста средств производства были выше темпов прироста производства предметов потребления почти на 70%, то в 1961-1980 гг. превышение составит примерно 20%».
Это он так изобразил, что больше о народе теперь заботится, чем Сталин. У Сталина было 70%, а у него – 20%. Только у Сталина 70% было, когда он начал индустриализацию. А в 1952 году – 2%.
А Никита со товарищи разрыв между группами А и Б увеличили по сравнению со сталинскими показателями в 10 раз! И на 20 лет!
Теперь представьте, какая должна была быть инфляция в СССР! Минимум 20 % в год! Потому что такой разрыв в А и Б катился и рос уже не как снежный ком, а как лавина с Эльбруса.
А была инфляция в СССР такой? Нет!!! А куда она делась? Товарной массой же зарплата работников, производящих средства производства, ведь не покрывалась! Или у граждан СССР были у всех толстые сберкнижки? Одни миллионеры жили в стране, которые не знали куда деньги деть? Представляете, сколько у каждого было бы непотраченных за 20 лет тыщ рублей?
Так куда деньги девались? А? Да их и не было. Денежная система СССР было строго сбалансирована. Сколько товаров – столько и денег у населения. Были урезаны реальные доходы.
Поэтому у нас считался богачем тот, кто на «Жигуль» сумел скопить.
А откуда тогда дефицит? От верблюда. Заплаты работников торговли были в районе 100 рублей. Но оборванные и голодные продавцы по улицам не бродили. Дефицит – дело рук торговой мафии, которую ЦК КПСС своими руками искусственно создал, решив, что продавцу 100 рублей – по за глаза!
Помните приход к власти Андропова, когда он хотя бы борьбу с этой мафией начал изображать? Сразу весь дефицит вывалился на прилавки. Спокойно лежали колбаса, масло, красная рыба и никто их не сметал. Не было у советских граждан столько денег, чтобы раскупить весь товар.
А товара, как и денег, было немного. Не голодали и в рванье не ходили, но когда Таратута вел репортажи из США про манифестации нищих американских безработных. То советский народ матерился. Рожи у американских безработных были такими, что советской совхозной корове нужно три дня испражняться, чтобы такую площадь навозом покрыть.
Вот так и получилось, что в США половина населения в сфере услуг и при этом магазины ломятся от товаров… Только не надо о том, что товары были дорогими и американцы их не могли купить! Уровень жизни в США и Европе в 70-80-х годах был очень высоким. А у нас на областной город четыре парикмахерских и четыре ресторана, в которые далеко не всегда попадешь, все на производстве, а произведенного – с гулькин нос. Потому что клепали станки для производства станков. А не то, что в магазинах населению продается.
А зачем это было сделано? Потому что – диктатура пролетариата. Вернее, ее отмена. Вместе с мировой революцией. Теперь нужно было не американцам показывать, как хорошо люди при социализме живут, а советским людям – как хорошо при капитализме.
Но и это еще не всё. Экономика, из которой на сто-метровые яхты буржуинов не вымывались средства, упорно сопротивлялась тому, что ей предписал ЦК КПСС – банкротству. Эта банда еще не могла жить «по-человечески» в их понимании, потому что заводы пока не были приватизированы, находились в собственности партийного общака и там все зорко следили друг за другом – как бы кто больше других не хапнул.
Но ведь при таких темпах роста производства средств производства в стране должно было быть завались станков и оборудования! На заводах линии не успевали бы менять на новые. И новое оборудование все-равно давало бы существенный прирост производства товаров. С отставанием от группы А, но давало бы.
Реалии же были такими, что когда закончилась Перестрелка, за границу начали вывозить наши заводы в виде металлолома. А почти весь металлолом состоял из станков 30-50-х годов производства. Мне для того, чтобы узнать этот факт не нужно копаться в статистике, я как раз на таможне работал и вся эта статистика через меня проходила, потому что одним из главных направлений оперативной работы у меня и было – пресечение незаконного вывоза металла и оборудования под видом металлолома.
А куда девались новые станки? А в капиталистические Индии, Египты. Даже в ФРГ! Еще и хвастались, что немцы наши станки покупают. Я уже писал, что станок делают тысячи рабочих в СССР, а в Германии потом один человек на этом станке выпускает товары народного потребления, которые СССР в той же Германии покупает за валюту.
Но немцы хотя бы расплачивались за оборудование, а всем египтянам и прочим африканцам – часть бесплатно, часть в кредит, но про расплатиться по кредиту стеснялись требовать из-за «дружбы народов».
И конечно, самые железные в мире грузовики и трактора. И тоже не только для себя – африканским друзьям тоже. И удобрения. И лес. И нефть-газ. И оружие.
Смотрите, сейчас статьи экспорта в РФ сжались почти до одного сырья – и магазины завалены импортным товаром. Зарплаты низкие у народа, конечно, но все же народ покупает эти товары. На всех импортные трусы и дома импортные телевизоры с холодильниками.
А почему в СССР импортных товаров не хватало и они были в дефиците? Ведь при таких объемах экспорта, да еще экспорта машин и оборудования – дорогого, валюты должно было быть столько, что магазины от джинсов и бубль-гума ломиться должны были?
Куда деньги делись, Зин? Вот тайна из тайн!
Так мало того, что и так объем отечественных товаров в стране был небольшим, еще товары народного потребления за границу вывозились. А на остаток экспортно-пригодных товаров, оставшихся для внутреннего потребления ломили дикие цены.
Построили автозавод в Тольятти. Нужно было покрывать дефицит легкового автотранспорта для личного пользования. И заметный кусок этого легкового автотранспорта, который вроде бы должен быть для советских людей, экспортировали буржуям, которые свои машинки не знали куда девать.
Да еще – буржуинским - что получше и по-качественнее, а своим – бракованное барахло.
И этого мало. Сами производили станки в космических масштабах, но оборудование для своей перерабатывающей промышленности ухитрялись покупать на Западе.
А народ вкалывал и вкалывал на производстве! Производил всю эту массу станков и оборудования! И ничего понять не мог – что в Кремле эти старые пердуны творят.
И так народу мозги загадили, что даже когда гайдары, эти выкормыши ЦК, прямо сказали, что живем мы не очень хорошо потому, что при социализме иначе нельзя – никто ничего не понял.
Так и не поняли до сих пор то, о чем еще Мао Цзедун сказал – эта шайка реставрирует капитализм и разорвет страну на куски.
А чтобы им , «эффективным» собственникам, народ заводы отдал – они такую жизнь устроили, что люди подумали: может частник порядок наведет?
Сегодня же некоторые очнулись, но только мозгами перелетели в какую-то шизофреничную реальность из прошлого и воют страшным воем о потерянном брежневском рае. А весь советский народ, который тогда не хотел жить в таком раю, клеймят зажравшимися потребителями, предавшими социализм.
Чего предавать-то было? Да и кто у народа особенно спрашивал? Тебя лично, дорогой товарищ, кто-то спрашивал – начинать Перестройку или погодить?
И последний нюанс про диктатуру пролетариата. Недавно был скандал с тем, что российские пилоты гражданской авиации толпой побежали в Китай страиваться там летаками, хотя и в РФ им довольно неплохо платят.
Вот вам наглядно – «экспорт» революции. Но нашим левым не нравится, что в КНР диктатура пролетариата с частной собственностью. Наши левые мраксисты наверно предлагали китайцам передовые промышленные технологии собственной разработки, а китайцы от них отказались и предпочли свои предприятия модернизировать с помощью капиталистов?
Зато российским левакам очень по душе корейская чучхе. Вот там они видят настоящий социализьм. Только мало кто в мире желает переезжать в страну всеобщего хорового рыдания, если главная чучхе померла. И всеобщего хорового веселья, когда молодая чучхе по улице проходит.
Да, а почему при Сталине вроде жили даже по-беднее, чем при Брежневе, но Сталина народ любил, а Лёню презирал? Потому что, если ваша реальная зарплата растет на 10% каждый год, то жизнь ваша играет очень радужными красками.
А вот когда она ни хрена не растет, только билет на метро не дорожает и с трибуны съезда Лёня шамкает, что ты становишься богаче, то ты озвереешь. Поэтому советские люди на улицах улыбались только на постановочных фотографиях. В реальной жизни улыбка советской продавщицы или кондуктора в трамвае была явлением более редким, чем дождь в январе на Северном полюсе.
Петр Балаев
Комментарии
Ладно "прощайки", вы еще галоши забыли! На валенки! И считалось нормально, даже менты так на посту стояли.
А вот насчет "одежды, которую носить невозможно" - поклеп. Что, обычных рубашек не было? Футболок не было? Костюмов и брюк не было? Даже кроссовки были (по 10 рублей, с одной полоской - кстати, весьма приличные и, главное, крепкие). Не, может метросексуалам каким этого было недостаточно, но как-то без бермуд в то время обходились и даже, как ни странно, выжили.
Зачтено!
Да, современной молодёжи уже надо просто рассказывать, что такое БОТЫ Прощай Молодость. Именно так они и назывались. Вспомнил, пока коммент писал. Слово-то используется сейчас совсем в другом смысле.
В какой одежде ездили рабочие на работу в провинции в начале 60-х? В телогрейках и ватных штанах. Телогрейки отличались по цвету: чёрные и тёмно-синие. Мужики отличались от женщин тем, что были в шапках-ушанках, а женщины в платках и шалях. Всё. На ногах у тех и других были валенки.
А если кто ехал в пальто, значит интеллигент или начальник.
Все верно.
Спрашиваю у всех «носителей» ботиков «прощай молодость» - а вы почему их носили? Бездельниками были при СССР, или халявщиками, или жадинами? Не могли себе заработать на приличную обувь? Так это о вас говорит, а не о СССР. (моя мама, 86 лет, сейчас днём с огнём не может найти и купить такие ботики - удобно для старичков!)
Ну надо же ляпнуть такое - работяги в ватниках и валенках на работу едут! Да по сей день нет эргономичней и дешевле одежды для многих видов работы!
Опять человек, в данном случае Вы, разговаривающий сам с собой.
Где у меня написано, что их носили? Их списывали, а на их место завозили новые, такие же. Такую обувь покупали на дачу или малоимущие, которых в СССР было, и немало. Разваливались они только очень быстро, а так да по огороду норм ходить.
"На работу" и "для работы" немного разные понятия, нет?
Да чего ж с собой? Со всеми вами, сладострастно вышеотписавшимися о «ботиках». То есть ботики вы не носили, но осуждаете?! Ну, и на работу многие шли/ехали в том, в чём и работали - не все же балеринами при театрах служили, или таки инженеры в КБ тоже в ватниках ездили? У Мамомота поинтересуйтесь - он в ватнике в свой МИФИ (кажется так?) и КБ ездил? :))
Продолжаете спорить с тем, что сами выдумали. Не смею мешать.
Не так они и быстро разваливались.
Кстати, лично у меня впечатление осталось от того времени, про эту обувь - они имелись почти в каждой семье. Да, "прощай молодость" были "не престижны". У них и название такое - от того, что в них в основном старики и ходили. Но как раз для пенсионеров - они были оптимальны практически: удобные, теплые, дешевые.
Ну, а на дачах форсить было не перед кем, и там особо никто не стеснялся таких. Не модельные же туфли по полям и проселкам стаптывать? Так что и молодые кандидаты с докторами в таких попадались.
Как вы можете это же страшно унижало))))
Камрад я выше кинул ссылку.
Восток сервис, я в ни и в Москве хожу с собаками гулять, реально удобная обувь, и прикинь не унижает))))
Спасибо!
А-х-р-е-н-е-т-ь!! Да Вы, братец, анчоус! 😉
Лично я не носил, а ходил как и все в валенках. Мне тогда лет 12 было. Само название Прощай Молодость говорит о том, что их носили, в основном люди старшего поколения.
В 60-е не у всех были пальто. В нынешних фильмах показывают быт больших городов. Провинция и деревня жили гораздо беднее.
Родившимся заметно позднее, даже трудно поверить в то, насколько бедно жили люди в конце 50-х начале 60-х.
А я вот в валенках почти не ходил,сапоги покупали кажый год-- 80 годы , не мажор, значит улучшения были .
А что в 50 -60 потянуло, с 80 сравнивать реалии . уже никак?
Тут ведь оно как? Внезапно! выясняется, что у некоторых участников АШ свой личный опыт о 60-70-80 имеется. Вот наберусь смелости (пока не хватает - светить своих родственников в общем доступе) да и выложу фотки мамы и папы 50-60-х годов - одеты, обуты -любо-дорого поглядеть, и лица, почти на всех фото - счастливые!
С 60 это им , ну ежели сурово откинуть школьников.
под 80, ээээ крепки дедки.
Но фото не нужно, это же пошлые факты, простора нет брехня видна сразу.
Маме - 86, папы уже нет, да мне и самому - 55.
Я помоложе 40ник разменял.
👍 Это очень хорошо - не дождутся, гады, что мы память потеряем и своих тетей хорошему не научим!
Чтобы ты подобрал свое помело, сообщу что я 64г. выпуска. Мои личные воспоминания из 60-х не имеют значения, и я на них ни разу не сослался. Но могу сослаться на рассказы моего отца, 41 г.р. члена КПСС с 62г. на пенсию вышел в 2012г. всю жизнь проработал в ядерной оборонке, начал с простого рабочего дошел до старшего инженера госповерки. Мы с ним очень много разговаривали и о 60-х и о 50-х. Унего в его возрасте ни намека на деменцию нет.
Но вам, фапающим на сказку о стране "с молочными реками и кисельными берегами", хоть в глаза ссы. Уймись уже.
То, о чём пишу я и другие комментаторы похоже на сказку? Обозначте, пожалуйста, конкретные пункты в комментариях, которые Вам напоминают сказку о «стране с молочными реками и кисельными берегами». Только конкретные моменты, а не общие слова. Почему-то редко доходит до конкретики, обычно всё перерастает в ругань. Вот лично Вы, у Вас что, в 16 лет, в 1980 году, было понятие и ощущение что страна катится в тар-тарары, магазины пустые, а-а-а, всё пропало?!!
Упс..
Коммент был адресован Оберону. Не понимаю, как так получилось, что он прицепился к Вам.
Прошу прощения.
Извиняться не надо. Коммент адресованный Оберону направляется в личку ( ну, если по-пацанская!😉), а если он на всеобщем обозрении, то он - для всех. Тут же беседа, дискуссия, так сказать. :))
Соглашусь. Чего-то я сегодня разгорячился, наверно нервотрепка на работе послепраздничная повлияла. Зарекался же еще в 14г. не связываться с троллями и хомяками. Видимо наплыв "работников клавиатуры" новой формации ( "нью-коммунисты" ) пробил таки мне броню. И, что характерно, это предвиделось еще в том же 14.
Успокоюсь-ка я лучше, для здоровья полезней. С нью-комми пускай профессионалы разбираются.
Гестапо, что ли? Они лучше всех с комми «разбирались».
Нет конечно. Я имел в виду профессиональных пропагандистов. Хотя ФСБ одним глазком пускай тоже посматривает.
Да да хамство и ругань выгладят очень правдоподобно и убедительно. И для человека с таким отцом ( атомная промышленность всегда была богатой , там и зарплаты и отоварка и пр.)вы удивительно много про бедность плачете.
И не обманывайте пожалуйста это не красиво,я нигде не писал про " кисельные берега и молочные реки".
И уж конечно не стоит указывать кому и что делать, кроме прочего это вы полезли ко мне со своей " особой правдой", так что успокойтесь.
Я сам помоложе буду, а вот отец покойный - постарше вашего был - 27го.
Это, скажем так, для опознания )
Вы с Обероном спорите малость о разном.. Он вам о второй половине 80х, вы ему в противовес - 50е начинаете поминать.
А вот как с 50го к 80му жизнь в Союзе менялась - припомните. Что, так после Сталина застой и стоял, разве?
ПС. У моего отца в детстве не было велосипеда. Самодельный самокат был - доска на подшипниках. У меня в детстве было 4 покупных велосипеда, и четыре собрал сам - люди на помойку выбрасывали старые.. Плохо жили в СССР, ой плохо
50-е это для меня слишком. Я про 70-80гг причем 80 не далее 89г. потом началась очередная гражданская война ( современная, сетецентрическая ).
Я тут уже признал, что погорячился, не стоило оно того. Не мое дело с мифотворчеством бороться.
Застой? С моей точки зрения термин немного неверный. Деградация - мне кажется точнее.
Если смотреть обьективно - начало 80х от начала 60х, отличалось очень сильно.
Я в детстве обьездил без малого весь почти СССР, от Вологды до Одессы, и от Калининграда до Новосибирска. Как раз конец 70х - начало 80х. Не видел я ни нищеты нигде, ни голода, ни пустых полок. не было такого, чтоб ни поесть нечего, ни надеть. Наоборот - вполне обеспеченно везде жили. У нас родственников много было, во всех слоях - военные от лейтенанта до генералов, колхозники, железнодорожники, ученые и рабочие. И никто себя обделенным не считал.
Были и до того всякие голоса, были и диссиденты, и самиздат ходил по рукам - но вот такой пропаганды "перемен", и такой вдруг возникшей жажды все поменять в одночасье - не было до конца восьмидесятых. Вот где-то годика после 86го все начало раскручиваться. И чем больше политических послаблений давала власть, тем все сильнее. А это не просто так ведь происходило, не само собой.
Согласен, что голода не было и голым никто не ходил. Но и достаток этот был весьма минималистичен. Я же все время пытаюсь сделать акцент на состоянии умов. Работа подрывная велась, слов нет, но если семена взошли, значит были условия для всхода. Фашисты тоже агитацию вели, мама не горюй, не особо это им помогло. Разложилась властная верхушка, а народ это видел и потерял веру. именно это первично, а все эти примеры мои - это маленькие "соломинки", которые и сломали в конце концов спину "лошади", когда их накопилось достаточное количество.
Фашистам агитация очень даже помогала, там, где ей противодействия не было - особенно. Германия за Гитлера была стеной чуть не поголовно до 45го, отпускать начал только через годик оккупации.
В СССР борьба с инакомыслием была выключена по команде. При этом резко начали возникать перебои снабжения - вплоть до пустых полок магазинов в конце 80х. Народ - целенаправленно вели, подталкивали изо всех сил к нужным решениям.
Разложение в верхушке замечалось и ранее. При Сталине за это сажали, а то и пускали в расход. При Брежневе - официально порицали. При Горбачеве - закрыли глаза. Это разные периоды и разные люди. И если у первых двух типов были идеи хотя бы одни, то у последних цели сменились кардинально. Но в Китае, даже в Восточной Европе - были такие же компартии, тем не менее - там до такого развала, как у нас - не дошло. Европейцы провели перемены намного честнее, Китайцы - и вовсе по другому все сделали. Т.е. возможности были провести именно реформы, а не кардинальный перелом по живому. Это наше персональное достижение.
У нас еще сказалась многонациональная структура, где в республиках свои местные ханы и бароны водились. Это тоже свою лепту внесло, вызвало именно развал СССР на 15 кусочков, что добавило хаоса в экономику.
Конечно улучшения были и реальные.
В конце 50-х появились телевизоры, стиральные машинки, холодильники. Скажем, я помню, когда под холодильником подразумевалось пространство под подоконником на кухне с утонченной стеной дома в этом месте. Понятно, что работал такой "холодильник" только зимой.
В начале 60-х появились шкафы, которые сейчас зовутся стенка из ламинированных панелей. До этого шкафы были фанерно деревянные. У меня такой до сих пор стоит и выбрасывать его я не намерен. Старый лак ободрал вскрыл новым и функции свои он выполняет и выглядит прилично.
Конечно в 70-е народ гонялся за импортными шмоткам, но если их не удавалось купить носили наши.
Ну вот видите - можете же писать достаточно адекватно и правдиво, когда захотите!😉
А то одобрили невесть что, из Вашего первого коммента:
Ведь из так называемых «защитников СССР», к коим я и себя отношу, никто и не требует приукрашивать Советский Союз, но лить помои, по типу Мамомота тоже не стоит.
Можно даже фгранит! Представляете? - НЕ У ВСЕХ!!!
Сейчас это уже невозможно вообразить: во дворе в хоккей...
Ой ой, а ща наверное в провинции сплошь в норковых шубах ездят ?
Но про 60 г это зачетно, что с 80 сравнивать не получается , сливы и фейки постоянные , решили в глубь веков двинутся , ну ну, до 40 годов когда дойдем?
Что в 60-х, что в 80-х одежды и обуви советского производства не было. Кеды были китайские, кроссовки румынские и тд.. Были лицензионные кроссовки Адидас, одна модель, но поди попробуй ее купи, ни разу в магазине не видел.
Все эти условно говоря шмотки - это конечно не главное, но быт составляет существенную часть нашей жизни и во многом определяет ее качество. Так то. Питаться духовной пищей можно, но не долго, начинаешь сознание от слабости терять.
А вот у меня были и у друга моего были а советской обуви не было , ага , снова нужно вам на слово поверить , а если факты противоречат, к черту факты?
Выражайтесь точнее - не было того, что хотелось ВАМ. А мои первые кроссовки мне мама купила в 1975 году, производства то ли Львов, то ли Луцк (точнее не помню) - вполне себе Советского производства (кстати качества ого-го, развалились только через год - но в них и в футбол, и в школу, и в лес, у моего пацана - 13 лет, нынешние кроссовки «живут» месяца 2-3). Большинство одежды у родителей было пошито в ателье - вполне себе советское производство.
Давайте я выражусь еще точнее: не было того, что хотелось практически каждому. А на практике носили, то что есть. Я в футбол играл в теннисных тапочках ( ткань на резиновой подошве ) прибалтийского производства всю свою футбольную молодость. В коробке около общаги на асфальте эти тапки, на грунте бутсы Адидас лицензионные. Тапок хватало примерно на месяц, поэтому покупали мы, когда их "выбрасывали" ( словечко припомнилось? ) по 4-5 пар сразу. Но играть то хотелось в кедах "Два мяча" ( Китай ), а вот их поди достань, и когда они таки мелькали в продаже, больше одной пары в руки не давали ( знакомое словосочетание? ).
Скажу сразу, меня это тогда не парило от слова вообще. Есть прибалтийские тапки, все норм - жизнь удалась. Но вот вопрос, почему такую простую штуку - хорошие кеды - в Китае ( не сегодняшнем, в Китае 70-х ) выпускать могли, а в ядерной, космической ( без всякой иронии ) не получалось? Этот вопрос в конце концов прополз даже в наши безалаберные головы. И вот к этому никакое ЦРУ или голос Америки руку не прикладывал, и Горбачев еще даже на горизонте не нарисовался. Это были издержки той формы хозяйствования, в которой выполнение плана шло в штуках на душу населения, а не в штуках, купленных населением. Госплан выдает задание:выпустить 1,5 пары кедов на душу населения, фабрики выпускают. Все довольны и фабрики, и Госплан. Все, кроме населения. Куда потом девались кеды, которые мы называли "говноступы", я не знаю, хотя и подозреваю. А отец ( тоже футболист в юности ) мне рассказывал, что в 50-х советские кеды были не хуже, а лучше китайских. Как так получилось? А черт его знает! Горбачев все развалил! ( Это не Вам, это Оберону )
Насколько помню свои школьные годы - с кедами и спортивными тапочками (нашими) проблем никогда не было, почему помню, потому, что у нас мальчишкам в школе в «сменке» (а «сменка» - это не туфли, тапочки!,) западло ходить было (представляете, переходный возраст, уже давно хочется одноклассницу за сиську ущипнуть, а ты - в тапочках!). Их качество в памяти не осталось, но мальчишке качество обуви пофигу - одинаково «сгорает» что Адидас, что кеды. А вот свои первые советские! кроссовки запомнил - год ходил.
Дык и я про то же на поле не парило. но в 20 лет в таких тапочках на дискотеку пойти...
Ваши жизненные истории безусловно интересны, но совершенно ни о чем.
И все ваши пункты это безусловная пустопорожняя вода.
Вместо ответа на вопрос конкретный , вы скачите лихо с темы на тему.
И делаете мощный вывод
Нет не будет такого, поскольку бытие определяет сознание, и как бы вы себя не меняли, все равно внешняя сила будет довлеть.
А вот тут самое главное, а что не так. Я то свою версию выдаю. а у вас повисает все в пустоте.
Мои истории из жизни - это иллюстрация жизни в СССР, все жили примерно так. Перемен хотело абсолютное большинство жителей СССР, поэтому и случилось то, что случилось. В принципе, Вы и дальше можете считать, что во всем виноват Горбачев и компания, имеете полное право. Я не возражаю, но дискутировать на вымышленные темы у меня времени нет, извините.
Выходные закончились, мне работать надо.
Иллюстрировать можно все что угодно, я вот могу спросить вас , а что студент недоучившийся мог в жизни понимать, он что лямку тянул , нет.
Про перемены не нужно, это очередной миф и прямое вранье, никто в 89 году и не говорил про строительство капитализма .Все говорили именно о "социализме с человеческим лицом" . Да и то какие там все фрики да гопота , которой непонятно ( ну понятно во общем конечно), почему дали волю.
Не забывайте Басаев Ельцина защищал.
Но да вымышлено хрень нести времен перестройки вам не мешают выходные понятно, "занятой человек".
Только вот причину то вы так и не назвали , хотя меня охаяли , --типа что такое школьники может знать, а сами НИЧЕГО н знаете.
Вы спорите с голосами в Вашей голове, которые Вам что нашептывают.
Где у меня хоть одно слово в защиту ЕБНа? Вообще в защиту кого-либо? Я выступил против создания мифа о "сказочной стране СССР".
Я доучился и начал работать еще в СССР. А вот Вы пошло скатились мелким личным уколам.
Теперь точно все, не вижу никакого смысла реагировать на Ваши реплики.
А где я вам защиту ЕБН приписывал?
Я просто указал что ЕБН сменил СССР.
Вы можете выступать против чего угодно, это ваше право, я же буду выступать за то что я помню .
Мелкие личные уколы поначалу к омне вовсю применялись, и вас это не волновало никак.
Я лишь против вас оборачиваю эту стратегию и эти доводы.
Но вы продолжайте " заниматься делом " и не реагировать.
Хотели перемен. Но .. вот честно скажите: вы хотели, чтоб появились олигархи? Единоличные хозяева заводов-газет-пароходов? Буржуи как с картинки? Миллионных счетов в банке желали для хозяев? Или все же - каких-то других перемен?
Что вы ждали от жизни в конце 80х? Неужели кредитной истории и процента с продаж бонусом к зарплате?
Фухххх. Неужели по новой? Я ни слова не сказал о том, чего мы ждали. Более того, любой вменяемый, а таких большинство, если бы одним глазком мог заглянуть в будущее, побежал бы с куском арматуры впереди БТРов дубасить "защитников" Белого дома в августе 1991г..
Я же сказал, как я лично отношусь к 90-м - гражданская война.
Но отменить тот факт, что начался развал страны при, как минимум, молчаливом сочувствии большинства "переменам", мы не можем. Возможно были наиболее прозорливые отдельные личности. Но я таких лично не встречал.
А не было тогда у народа иммунитета против, как хохлы говорят, "обецьанок". Лапша на ушах висела развесистая, и всем даже нравилось.
В том-то и дело, что, как с высоты прожитых лет смотришь, вооруженный опытом - дело было не в недостатках системы, их исправить было вполне реально без всего того бардака и "исторических переломов". Но народ специально к этому подводили. О чем в статье, которую и обсуждаем, вроде как, собственно и говорится.
В принципе, многое правильно там написано, но и передергиваний с набросами - слишком много.
Но суть - советский народ обманули и кинули. Можно назвать и предательством, но скорее была провернута грандиозная афера. В результате которой - национальное состояние переехало в карман особо ловких, а всем остальным показали смачную дулю.
И только к 2000му мы более-менее в России очухались, и начали выкарабкиваться обратно. А бывшие "братья", в основном, так и застряли в не пойми какой эпохе.
Страницы