Пешеходные города в России (часть 1)

Аватар пользователя TurboJet

На днях задумался о тех причинах, по которым люди меняют страну проживания, будь то Россия или, например, Германия. Как сейчас говорят среди молодежи, "заводят трактор". Отбросив в сторону насаждаемый патриотизм (Родина, все-таки, всегда остается Родиной, хотя многие отождествляют этот термин с самим государством) и, как сейчас говорит молодежь, "духовные скрепы", в большинстве случаев главной причиной смены страны проживания является "лучшая жизнь". На днях в руки попалась книга "Walkable City" авторства Jeff Speck. Есть русскоязычное издание под заголовком "Город для пешехода".  Данная книга заставляет по-другому посмотреть на то, почему люди отправляются на поиски лучшей жизни за пределами России.

Пешеход и лучшая жизнь

Как связано качество жизни с передвижением без машины (под пешеходом я буду подразумевать человека, не владеющего личной машиной)? Да очень просто. Возьмем для примера крупный город в России, например Петербург. В среднем, считается нормально, если на общественном транспорте (ОТ) можно добраться от дома до работы за час. Теперь сделайте простой расчет: за день получается 2 часа в дороге, то есть 1/12 суток, или за год ровно 1 месяц времени. 1 месяц в году вы тратите на транспорт, чтобы потом получить 1 месяц отпуска. И это в среднем, многие люди тратят больше времени. Тогда картина становится еще хуже. Просто вдумайтесь в эти цифры, и вы поймете, что это ужасно. Надо отметить, что жизнь многих автомобилистов в плане времени не намного слаще, а часто - и наоборот, все еще хуже из-за пробок.

Итак, на транспорт уходит много времени. Причем, не только у пешеходов. Но такая же (или близкая) ситуация есть и в других странах, которые считаются лучше для жизни. Тогда чем лучше другие страны? Дело в том, что большое значение имеет то, как вы добираетесь. Согласитесь, сесть на трамвай, который ходит по расписанию и за 40 минут доехать до работы (спокойно читая книгу, т.е. с пользой тратя время), не то же самое, что потратить 40 минут в набитом метро, вдыхая ароматы чьего-то пота. Или прождав автобус 40 минут (хорошо, если не на холоде) вместо положенных 5, добираться еще 40 минут до работы/дома. И куда приятнее идти по улице и спокойно переходить дороги, рассматривая витрины магазинов, по чистым тротуарам, с аккуратно подстриженной зеленью, чем постоянно озираться и перебегать дорогу, потому что там 8 полос и могут сбить. Собственно, у автомобилистов просто другой спектр проблем: стрессы, парковки, штрафы, ДТП и т.д.

Заметьте, добраться на работу и обратно - это только часть проблемы. Все люди ходят в рестораны и кафе, кино и боулинг, театры, просто хотят гулять в парке, поплавать в бассейне, отвести ребенка в секцию и т.д. Да даже просто погулять по городу. Человек - существо социальное, и в городе это значит передвижение и среду общения. Все это, в большинстве случаев, тоже связано с транспортом. Поэтому проблема куда больше, чем 1 месяц времени в году. Транспорт и передвижение очень сильно интегрированы в нашу повседневную жизнь. И более того, транспортная инфраструктура закладывает основу планирования города как чего-то целого, определяет то, насколько комфортна будет городская среда. Вы можете поставить сколь угодно классный парк у автотрассы, сама автотрасса сведет к минимуму его ценность. 

О качестве жизни

Итак, в современную эпоху, особенно когда большинство людей живут в городах, способы и среда передвижения играют одну из ключевых ролей в восприятии человеком качества жизни. Именно качество городской жизни и является одной из основных причин, по которым люди уезжают в поисках лучшей жизни. А транспорт и соответствующая инфраструктура определяют это качество городской жизни во многом. Потому что каждый непосредственно видит и чувствует последствия на себе, причем здесь и сейчас, а не когда-то (может быть, потом). Именно поэтому это сильнее и давит на человека. Что еще помимо транспортной инфраструктуры и среды влияет на качество жизни человека в городе?

Деньги? В России при наличии головы и/или прямых рук всегда можно заработать, если есть желание. Причем весьма неплохо. В наше время к хорошим сантехникам в очередь записываются. Только не надо ныть про учителей, врачей и прочие профессии. В других странах зачастую ситуация похожа, и есть хорошо оплачиваемые профессии, есть хуже. Тут уж кто на что учился. Но и даже у этих профессий есть много неофициальных способов заработать дополнительно. От консультаций до репетиторства. Было бы желание.  Я уже молчу о том количестве льгот и субсидий, которое существует в нашей стране. Поверьте, в Европе ситуация не лучше, многие пашут с утра до вечера, но богачами не становится. И денег на отпуск нет. И никаких премий и 13х зарплат нет. Нет никаких санаторных путевок поправить здоровье. И надо учесть, что паритет покупательской способности в России куда выше других стран. В Швейцарии, например, самый дешевый Интернет (до 40 Мбит/с) в дом будет стоить порядка 50 баксов в месяц (без подключения и безо всяких ТВ), в то время как по Петербургу можно взять 100 Мбит/с в районе 5-6 баксов в месяц с бесплатным подключением.

Еда? Можно всегда найти то, что тебя устраивает. В более дорогих магазинах, в фермерских, да хоть из той же Финки возить или самому выращивать на даче (или купить у того, кто выращивает). Есть деньги - это не проблема. В целом - да, ситуация похуже, но опять же - все относительно. В Европе, например, повсюду разрешено ГМО, которое запрещено производить в России. Рыба почти везде идет из ванны. В продуктах также полно всяких Е, а молоко в пакете при скисании становится горьким. Есть также разные категории магазинов, от дешевых до премиум, есть рынки. В магазине можно на полках найти просрочку. Я к тому, что нужно точно также внимательно смотреть, что ты покупаешь. Даже если ты и ешь дерьмовую еду, то последствия придут только позднее.

Жилье? Наверное, в Европе с этим получше/проще. Лучше потому, что нет такого бума на низкосортные бетонные коробки в гетто-районах на окраинах города. Проще потому, что ипотека намного доступнее. В Германии, например, можно взять ипотеку в районе 1% и спокойно выплачивать ее. Но оно и дороже. Жилищные службы работают более эффективно в большинстве случаев. Более высокое качество благоустройства вокруг домов, особенно дворов (то есть среда обитания). Зачастую есть дополнительное место в подвале, чтобы не использовать балкон для хранения барахла. И, внимание(!), лучше транспортная доступность. О транспортной инфраструктуре думают заранее, а не через 15 лет. Люди не страдают. Заметьте, общественный транспорт (точнее, его отсутствие) - один из главных бичей наших районов новостроек, где люди до сих пор используют убогие маршрутки, вместо трамваев, метро и автобусов по выделенным линиям.

Медицина? Очень спорный вопрос. С одной стороны, в Европе та же скорая помощь намного эффективнее. В том числе благодаря правильным транспортным мерам (выделенные полосы). С другой стороны, за это приходится платить напрямую деньгами за вызов. У нас же можно бесплатно вызывать, потому что у тебя температура. Ну или просто скучно стало. И вместо того, чтобы спасать людей, у нас скорая ездит на всякую чушь. А именно во-время оказанная помощь позволяет спасать жизни людей. То есть в России, фактически, люди косвенно убивают друг друга. В каких-то странах надо платить медицинскую страховку, в каких-то нет. Какие-то операции в России делают бесплатно и качественно, какие-то в Европе. В целом, наверное, в Европе ситуация получше за счет оказания помощи и более качественных (чистых) препаратов и медикаментов. Но и при наличии денег в России можно покупать импортные препараты и лечиться за рубежом. Кстати, цены на многие вещи сопоставимы с теми расценками, что выставляют в наших частных клиниках. То есть тут надо в России инвестировать в себя самому. При наличии денег и связей - проблем больших нет.

Образование? Все примерно одинаково в целом. Здесь, правда, мне сложно судить. Но если взглянуть на последние международные олимпиады по физике/математике - то Россия в топе. О чем-то это да говорит. В Швейцарии, например, стоимость детского сада (бесплатных вообще нет) за месяц может быть сопоставима со средней зарплатой рабочего. Крутись как хочешь. Ясли - вообще разоришься. В России же с этим куда проще, да тот же частный сад на крайний случай не стоит бешеных денег. В университетах разный подход, но у нас идет унификация с Европой.

Электроника, одежда и прочий ширпотреб? В России все это уже давно есть в том же, как минимум, количестве. Цены - приблизительно схожи. Дешевые Айфоны за 1 бакс - это миф, а точнее кабальный операторский кредит с договором. Кто-то тоже заказывает дешевле в Китае. Никакой проблемы. Диапазон брендов и их качество идентично тому, что продают в России. Можно еще попробовать похитрить со всякими вычетами НДС при покупке в других странах, но оно того не стоит. Довод о более высоких зарплатах при сопоставимых ценах на электронику некорректен, потому что в Европе выше затраты на другие статьи расходов. Цены на основные марки одежды сопоставимы.

Отпуск? Наши люди, как и иностранцы, давно катаются по зарубежным курортам. И стоит в Европе оно (туры) не особо и дешевле. И также неожиданно банкротятся компании и люди пролетают с билетами (буквально недавно авиакомпания Niki сдохла). Никаких проблем с самостоятельными путешествиями: бронируй отели, покупай билеты. Цены на билеты весьма спорный вопрос. Наверное, в Европе можно найти билеты на лоукостер, но надо понимать, что вы проигрываете до другим статьям: время вылета и прилета (поздняя ночь, усталость), неудобные аэропорты (дороже добраться и выбраться, особенно ночью на такси), отсутствие багажа и жесткие требования к ручной клади (взвешивают, замеряют), частые сдвиги и задержки рейсов. Нормальные билеты стоят как в России. Многие европейцы вообще в Европе отдыхают у себя по причине дороговизны отдыха в дальних странах (цены на туры, страховки, безопасность).

Развлечения? В России абсолютно весь набор средств для отдыха на выходных и среди недели, от кино до музеев и театров. Наверное, мало какой город в Европе может похвастаться таким количество театров и музеев, как Петербург. По доступной цене, с большим количеством социальных льгот. В плане культуры Россия, в целом, впереди, для тех, у кого есть желание и время. С общественными пространствами в черте города у нас намного хуже, более того парки и скверы постоянно вырубаются под застройку новых домов, а новых парков особо не строят.

Бюрократия? Да она в Европе повсюду, местами похлеще России. И никаких МФЦ нету - бегай сам по городу. Все сами собирают справки, носят в разные органы. Причем, где-то за справки платить надо.

Экология? Возможно, в Европе в среднем оно получше, но в пределах крупных городов - примерно то же самое. Кстати, именно транспорт вносит крупную лепту в ухудшение экологической обстановки. Вот почему важно сокращать число личных машин. Ну а в Париже тоже только отчаянный будет купаться в Сене в черте города, как и в Петербурге.

Промежуточный итог

В целом, жизнь в Европе мало чем отличается от жизни в России за исключением более комфортной городской среды. Особенно в странах восточной и юго-восточной Европы, там может быть хуже. Под комфортной городской средой я понимаю дома до 9 этажей (а не адские муравейники) с зелеными дворами без машин, удобная инфраструктура для пешехода (низкая скорость машин, безопасность, нормальные тротуары, зеленые зоны, развитый общественный транспорт, пешеходные зоны, общественные пространства, уютные места в центре), удобная инфраструктура для автомобилистов (тут нужен баланс с пешеходами). Именно это и создает основу для так той самой хорошей жизни. У вас может быть сколько угодно классный дом с садом во дворе, но если вокруг нет дороги, грязь и собачье дерьмо под ногами, нет зеленых зон, а вокруг коробки по 30 этажей, а все место запарковано автомобилями, то жить в такой среде будет неприятно. И так каждый день, годами. Многие люди не выдерживают и уезжают.

И именно развитие транспортной инфраструктуры и правильное городское планирование определяют развитие комфортной городской среды. И если другие минусы и трудности жизни вы можете исправить, заработав больше денег, или имея больше связей, то городскую среду вам не исправить. При неправильном подходе она будет отравлять вам повседневную жизнь. И это касается практически каждого, живущего в городе. Многие сдаются и "заводят трактор".

В первой части я рассмотрел вопрос значимости комфортной городской среды в жизни человека. Мы рассмотрели одни из основных критериев качества жизни, и, стоить отметить, Россия в этом плане находится примерно на одном уровне с развитым миром. При этом мы увидели, что транспортная инфраструктура и городское планирование играют одну из ключевых ролей в жизни почти всех горожан: они не только косвенно влияют на другие показатели качества жизни, но и существенно влияют на ежедневную жизнь человека, забирая большое количество времени и нервов. Поэтому если мы хотим, чтобы люди оставались в своей стране, и, более того, привлекать образованных людей из других стран, то надо улучшать качество городской среды.

Я понимаю, что этот вывод может показаться глупым, но просто задайте себе вопрос, почему вы (или ваши знакомые) хотите поехать в отпуск в Европу? У многих ответ будет состоять из следующих компонентов: пожить в уютном отеле в центре города на тихой улице, побродить по улочкам старого (средневекового) города, посидеть в приятных кафе за столиком на тихой улице, побродить среди зелени и парков на набережной или в центре, посидеть на набережной спокойно с бокалом вина/обедом/бутербродами, сделать красивые фотографии с интересной архитектурой, просто спокойно погулять по городу, наблюдая за его жителями и рассматривая здания. Конечно, в идеале, рядом будет еще и море. И, выбирая себе место для проживания, большинство людей в первую очередь смотрят на транспортную доступность, на тишину за окном. Именно за комфортной городской средой люди и едут в отпуск. Потому что это дает возможность отдохнуть от наших городов. И именно поэтому европейцы отдыхают у себя - потому что там можно отдыхать. Никто не хочет провести свой отпуск у 8-полосной КАД, наслаждаясь шумом машин и их выхлопами.

Мне тоже раньше казалось, что люди уезжают из России потому, что "там" сахар слаще. Но книга заставила задуматься об истинных причинах отъезда людей. Потому что большинство уехавших знакомых имели очень хорошую зарплату, ни в чем не нуждались, могли позволить себе практически все, что надо: от дорогой машины до отпуска несколько раз в год в не самые дешевые страны. Проанализировав их ответы, я пришел ровно к такому же выводу: им надоело именно жить в тех городах, где они жили. Именно некомфортная городская среда убивала в них энергию, нервы, желание гулять и наслаждаться городом. Именно поэтому многие покупали дачу - просто вырваться из этих каменных джунглей.

Продолжение

В следующей части я планирую рассмотреть принципы, которые должны использоваться для создания комфортной городской среды, и то, как они выполняются у нас в России на примере Петербурга.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для АШ

Комментарии

Аватар пользователя Траля Валя

Это какой-то аватар Варлама-Одувана, тот тоже урбанист и ноет об общественных пространствах (и архитектуре  еще).

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 9 месяцев)

При наличии денег и связей - проблем больших нет.

в рамку.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

Автор, вы вообще не о том рассуждаете. Причины, по которым люди уезжают, выглядят иначе (и у каждого они свои, кстати, и места для переезда люди выбирают разные):

1. Климат. В России - хреновый климат, и это одна из основных причин миграции как внутри страны, так и за рубеж. Полгода зима, снег, холод, лед, однообразие. 

2. Дороговизна жизни как следствие холодного климата. И дело не в отоплении (хотя для многих небольших городов, а тем более деревень - это проблема), а в количестве одежды, которую нужно покупать (три сезона, однако). Перекантоваться год в одной майке, как где-нибудь в Калифорнии, не получится. В той же Европе можно ограничиться двухсезонным комплектом одежды (вон, в Чехии вчера было +13). Зимой в России нужна зимняя резина (и еще заплатить за ее замену, и где-то хранить летнюю), машина жрет больше бенза (греть надо), а может и вообще не завестись.

3. Грязь и экология. И дело даже не в количестве выбросов (хотя в Европе за это давно штрафуют, а у нас копти на здоровье), а в близости свежего морского воздуха (речь не о Питере, а о континентальных городах России, от которых до ближайшего моря тысячи километров). Все, что "выброшено" в Екате или Челябе, над ними и висит. Машина на парковке покрывается ровным слоем пыли (можно рисовать) за сутки. А мы этим дышим! В том же Лондоне воздух свежайший с моря дует, да и вообще Европа относительно невелика и окружена морями.

4. Архитектура. Питерцам наверно не понять, но в большинстве городов России глазу зацепиться вообще не за что, особенно зимой, когда полгода лежит снег и пейзаж однообразен. Крупные города застроены однообразными коробками.

5. Уровень доходов. Ну, выше он в забугорье, и спорить тут не с чем.

6. Мобильность. Сгонять из Чехии или Германии в Австрию - дело выходного дня. Границы открыты, расстояния смешные. Сгоняйте из России! Получите визу, купите билеты за полгода, долетите на самолете...

7. Работа. Много ли в России компаний с хорошо оплачиваемыми рабочими местами для инженеров, например? И чтобы не древние станки ремонтировать, а новые продукты разрабатывать?

8. Возможности ведения собственного бизнеса. Платежеспособное население! Откройте собственную пекарню в России и убедитесь, что местное население предпочитает самый дешевый хлеб из супермаркета вашим свежайшим булочкам.

9. Экономическая стабильность. Ну не обваливаются там национальные валюты в два раза каждые пять лет. И банки по 3 штуки в неделю не закрывают.

10. Стабильность жизни вообще. Вот сколько я живу, столько нахожусь в условиях реформ: образовательной, медицинской, экономической, пенсионной. И эти реформы не заканчиваются, куда не сунься - везде перманентная реформа!

Другое дело, что отъезжающие слабо представляют себе, с чем они столкнутся за рубежом. От одних проблем уезжают, к другим приезжают. Но это другой вопрос, в данном случае обсуждаем мотивы переезда россиян за рубеж. 

А что до транспортной проблемы, так для европейцев не проблема в понедельник метнуться на работу в другой город и в пятницу вернуться. Так что не рассказывайте нам про 2 часа в трамвае.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

1. Климат. В России - хреновый климат, и это одна из основных причин миграции как внутри страны, так и за рубеж. Полгода зима, снег, холод, лед, однообразие. 

Есть такое. Хотя и у нас есть места с мягким климатом: Черноморское побережье, Крым.

2. Дороговизна жизни как следствие холодного климата.

Там вы будите платить за другие вещи. За тот же паркинг у дома или гараж.

3. Грязь и экология.

Есть такое. Но, опять же, ведь можно и в России найти места почище? Но про Урал правда - там жесть с экологией.

4. Архитектура. Питерцам наверно не понять, но в большинстве городов России глазу зацепиться вообще не за что, особенно зимой, когда полгода лежит снег и пейзаж однообразен. Крупные города застроены однообразными коробками.

Собственно, это и есть часть городской среды. Когда у тебя все застроено коробками, хочется выйти в окно.

5. Уровень доходов. Ну, выше он в забугорье, и спорить тут не с чем.

Относительно России - да. Но на месте на зарплату не факт, что сможете больше себе позволить. Покупательская способность, наверно, в Европе повыше, поэтому в России надо прикладывать чуть больше усилий.

6. Мобильность. Сгонять из Чехии или Германии в Австрию - дело выходного дня. Границы открыты, расстояния смешные. Сгоняйте из России! Получите визу, купите билеты за полгода, долетите на самолете...

Да они там все одинаковые почти :) Например из Петербурга очень просто до Финки и Прибалтики - хоть на машине, хоть на электричке.

9. Экономическая стабильность. Ну не обваливаются там национальные валюты в два раза каждые пять лет. И банки по 3 штуки в неделю не закрывают.

С этим можно жить в России. Купите валюту и раскидайте по банкам. Благо тут последнее время просто стало. Да, в целом вы правы, там стабильнее, но проблему сбережения денег в России можно решить. Да хоть в забугорный банк положите.

10. Стабильность жизни вообще. Вот сколько я живу, столько нахожусь в условиях реформ: образовательной, медицинской, экономической, пенсионной. И эти реформы не заканчиваются, куда не сунься - везде перманентная реформа!

Я, лично, давно на это не обращаю внимание. И все как-то прокатывало. Если голову не забивать - жить проще. То, что они (реформы) все равно практически бесполезны в своем большинстве - это да.

Другое дело, что отъезжающие слабо представляют себе, с чем они столкнутся за рубежом. От одних проблем уезжают, к другим приезжают. Но это другой вопрос, в данном случае обсуждаем мотивы переезда россиян за рубеж. 

Совершенно верно - там просто другие проблемы. Они тоже есть. Начиная от интеграции и заканчивая бюрократией.

А что до транспортной проблемы, так для европейцев не проблема в понедельник метнуться на работу в другой город и в пятницу вернуться. Так что не рассказывайте нам про 2 часа в трамвае.

Есть категория людей, которым нравятся командировки. У нас так тоже есть между Петербургом и Москвой живут. Такой стиль жизни.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

Там вы будите платить за другие вещи. За тот же паркинг у дома или гараж.

Там в принципе другая структура расходов. Но и доходы в целом сбалансированы так, чтобы на все хватало. Более того, доходы эти преимущественно белые.

ведь можно и в России найти места почище? Но про Урал правда - там жесть с экологией.

Всей страной переехать в Москву? Там почище. Если же переезжать на природу, то там чисто, только работы нет.

Например из Петербурга очень просто до Финки и Прибалтики - хоть на машине, хоть на электричке.

Питер - исключение. Для остальной России выехать куда-то намного сложнее. Огромные расстояния, переход через несколько часовых поясов. Да и визы не во всех городах выдают.

проблему сбережения денег в России можно решить

В том то и дело, что в России проблема заключается не только в том, чтобы заработать деньги, но и в том, чтобы их сохранить. И для того, чтобы сохранить, надо прилагать серьезные усилия.

Я, лично, давно на это не обращаю внимание. И все как-то прокатывало. Если голову не забивать - жить проще.

Ну если не забивать - тогда конечно. Можно вообще ни о чем не думать - так же проще жить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Там в принципе другая структура расходов. Но и доходы в целом сбалансированы так, чтобы на все хватало. Более того, доходы эти преимущественно белые.

Верно. Серый доход только в каких-то нелегальных подработках или в восточных странах.

Всей страной переехать в Москву? Там почище. Если же переезжать на природу, то там чисто, только работы нет.

В том то и дело, что места и территория есть, но экономика так построена через одно место (Москву), что все туда и ломятся. Это тоже проблема, которая приводит к отсутствию нормальной городской среды: нет работы - нет людей - нет денег - нет среды. Это надо менять.

В том то и дело, что в России проблема заключается не только в том, чтобы заработать деньги, но и в том, чтобы их сохранить. И для того, чтобы сохранить, надо прилагать серьезные усилия.

В Европах эта проблема тоже присутствует. Вспомните, как всех на Кипре подстригли. Там тоже есть страхование вклада, и обычно оно небольшое, в районе среднего годового оклада. Так при наличии достаточно крупной суммы либо в самый основной банк надо класть (типа Сбера), либо распихивать.

 

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Какой-то просто адовый вывод, что причина "тяги в Эуропу" - некомфортная городская среда. А не то, что в ЗЕ уровень жизни выше раза в 2. Некомфортно здеся, а тама - комфортно. Причём при сравнении здесь представляются либо 25-этажные новостройки окна-в-окна, либо хрущи первых серий в депрессивном моногороде, а тама - исторические туристические места 19-го века рождения, либо районы, где проживает верхний дециль по доходам.

Если ты тут сверху - то и в городах наших жить хорошо, а если тама снизу (а нигде иначе эмигрантишка оказаться не может), то и там будет так, что ЮжноеБутово - рай на земле. Ландон - центр мировой финансовой гидры, планктон в офисе около Сити получает 3,5-4 штуки панудов (офигнеская зряплата для бриташки), двухбедрумная хатка (бедрумом считается каморка, если ты вокруг кровати на 2хногах можешь обойти) в получасе езды на искричке - 2,5 штуки, в часе - 2 штуки. И это логово ампириализьму!

Так что давайте так:

1. Указываем хороший-красявый раён европейского миллионника.

2. Указываем сколько там стоит 65 м2 (совковая трёшка по размеру) хатка за купить и за снять.

3. Указываем за сколько в пешей доступности (полчаса, 2 км) можно продать свой труд рядовой работник.

Чой-то мне подсказывает, что доступнаю по зряплате хатка окажется в часе езды от места, где платят такую зряплатку...

Или наоборот, берём среднюю для региона/города зряплату и смотрим какие районы можно себе за неё позволить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя Траля Валя

yes

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Есть сайт такой:  numbeo.com, там можете посмотреть примерную стоимость жизни почти в любом городе, и сравнить с другим любым. Дерзайте.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Пальцем ткните. А то как питерские спальные районы хаять - вы на страницы комментов наяриваете

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Возьмите свой палец и тыкните.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Слился винтолет. А дысал, как дысал...

Ну то есть ваше заявление о кварталах с ипотекой за 1 % и высокооплачиваемой работой в пешей доступности в любом крупном европейском городе - туфта. Я правильно понял, что подтвердить свое сказанное вы никак не хотите/не можете?

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

Не, наличие кварталах с ипотекой за 1 % и высокооплачиваемой работой в пешей доступности в любом крупном европейском городе - истинная правда. Просто это реальность для 1% аборигенов, ещё процентов 5 (на должностях пожиже) добираются туда из "хорошего спального раёна" за час.

Хороших раёнов с хорошей работой, дающей возможность оплачивать эту локацию, для "среднего быдла" нет нигде.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Дык о том и речь. С деньгами так везде хорошо. Автор почему-то сравнивает спальные высокоэтажные районы Питера с эфемерными среднеэтажными престижными комфортными кварталами европейских городов за совсем другие деньги.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 недели)

У нас и 5% это не доступно.

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

При чём тут эфемерная "стоимость жизни"? Укажите мне "хороший раён" европейского миллионника (поясните почему он хорош) и цену на купить и снять там жильё. И без средней зряплаты в этом конкретном городе всё будет понятно..."хороший раён" окажется доступен только верхнему децилю-квинтилю аборигенов по доходам.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

Ладно, возьмем Вену. При средней зарплате в районе 1900 евро, жилье в центральном районе будет от 700 евро, за пределами центра в районе 500. Жилья на любой вкус там полно. Например, вот: https://www.immobilienscout24.at/expose/5a548d6ceb3ce3bc056d3e0e за 570 евро, до центра идет прямая электричка за 20 минут. Есть дешевле, можно в пределах полчаса езды найти 450-500 евро. Дом не высотка, рядом парки. При покупке квартиры не в центре, цена метра от 3000 до 5000 евро где-то, среднее показывает 3600 евро. Я не знаю, какие сейчас цены в том же Петербурге на недвигу, но думаю новостройка на отшибе точно от 100 000р. идет.

 

Аватар пользователя trafff
trafff(10 лет 9 месяцев)

Статья показалась интересной, но ознакомившись с обильными комментариями автора, оказалось, что это обычный 《евродрочер》 (извините), у которого в Западной Европе земной рай, а тут проклятый совок. 

Собственно, комментарии автора ценность статьи свели к нулю. 

К счастью, катализированное статьей и особенно комментариями обсуждение приятно было почитать.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

wink

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

yesyes КГ/АМ

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 3 недели)

Автор, вы невероятно терпеливый человек, снимаю шляпу. Я бы не выдержал такой шабаш в комментариях.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet(6 лет 6 месяцев)

laughyes

Страницы