Как приходят Dark Ages

Аватар пользователя iv_g

Статья Строим там, где никто так не строит («Ямал СПГ») https://aftershock.news/?q=node/603670 малоинфоримативна, потому как ничего не говорит о налоговых льготах и экономике проекта.

Источники по теме налогов:

i/ Льгота на газ: как государство помогло построить «Ямал СПГ» https://www.rbc.ru/opinions/business/11/12/2017/5a2e37599a79476b576c3f91

ii/ Государственная поддержка добычи нефти и газа в России: роль субсидирования в реализации проектов «Ямал СПГ» и «Приразломное» Краткое резюме http://docplayer.ru/27918200-Gosudarstvennaya-podderzhka-dobychi-nefti-i...

Полный доклад можно найти на сайте wwf при поиске через Яндекс. или на моем Яндекс-Диске https://yadi.sk/i/rRJoBsRo3RGnVJ

iii/ Общий доклад-2014 "Государственная поддержка добычи нефти и газа в России: какой ценой?"
https://new.wwf.ru/upload/iblock/57c/fossil_fuel_studies_russia_rus.pdf

iv/ Нефтяная отрасль России: итоги 2016 г. и перспективы 2017-2018 гг. (Часть 1) , стр.27, рис.15
http://vygon.consulting/products/issue-905/

0_cf6ca_e8d9f1f0_XL

- - -

Взгляд инсайдера на Ямал-СПГ  https://jambojet.livejournal.com/304143.html

Итак, становится понятно, почему китайцам отдали контракт на почти все металлоконструкции - у них 20% акций. То есть китаезы вернут свои инвестиции, фактически, еще до запуска объекта.

Update 2017: ах да, я не упомянул в заметке о забавном факте, чтобы данный проект нормально окупался и приносил Владельцам прибыль отдельным законом лично для этого проекта были приняты:
- отмена НДС и пошлин на импорт оборудования для строительства
- отмена экспортной пошлины на 12 лет
- отмена НДПИ на 12 лет
- скидка с налога на прибыль с 18% до 13,5% на 12 лет
- отмена налога на имущество а также - скидка с налога на дивиденды с 15% до 5%

- - -

Резюме: вот так приходят Dark Age в нефтедобывающие страны: все больше и больше налоговых льгот для того, что было "Эльдорадо" (источником средств для экономики), а реально становится все больше "Инфраструктурой" (источником средств, привлекаемых из экономики)
Переход весьма не спешен, но он идет: рост льготируемых категорий добычи тому свидетельство.

 

Другие источники по теме
Распоряжение Правительства РФ от 11 октября 2010 г. № 1713-р О комплексном плане по развитию производства сжиженного природного газа на полуострове Ямал
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/2073238

Александр Собко Амбиции без технологий: сможет ли Россия сама строить заводы СПГ
https://www.rbc.ru/opinions/economics/12/09/2017/59b7acc29a794752d29d73ea

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

На графике из исследования Выгон Консалтинг хорошо видны главные особенности российской нефтяной политики:
i/ ответом на кризис 2008 г. стал двукратный рост объема налоговых льгот.
ii/ ответом на кризис 2014 г. стал, примерно, 1.5-кратный рост объема налоговых льгот.

Комментарии

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

за счет российского бюджета, российских госбанков

Можно этот момент еще раз, поподробнее?

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 1 месяц)

Инфраструктура Сабетты, морпорт и аэропорт, построена за счет бюджета. Также частично бюджет дотировал газовозы.

Сам завод полностью построен за кредитные средства, часть из которых выдали российские госбанки, бОльшую часть китайские банки. Можно конечно верить, что китайцев уговорили лично господа Михельсон и Тимченко под свое честное слово.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Сам завод полностью построен за кредитные средства, часть из которых выдали российские госбанки, бОльшую часть китайские банки.

Ну а вы еще спрашиваете - "при чем здесь - Новатэк"? 

Под него деньги и дали. Власть гарантировала, что он отдаст. Не отдаст - пойдет с молотка. И попадет, скорее всего, в казну. И что тут не правильно? Деньги мимо вас проплыли, а вам ничего не отломилось? 

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 1 месяц)

Уточнил, там еще по мелочи на несколько миллиардов долларов российский ФНБ кредитовал. Но это так, к слову.

Не только мне не отломилось, всему российском у народу "не отломилось" на несколько десятков миллиардов доллров. И деньги тоже прошли мимо всех, ровно также, как на залоговых аукционах 90-х.

Власть могла на место конторы с названием Новатэк, состоящей из нескольких людей вроде Михельсона или Тимченко, поставить полугосударственный Газпром. Или же полностью государственный Роснефтеназ. Или создать еще одну государственную компанию специально под этот проект.

И точно также под эту государственную компанию построить инфраструктуру, которая инфраструтура только по формальному названию, а на самом деле это реально часть производства. Выпустить облигации ФНБ, выделить кредиты госбанков и договориться с "партнерами". Как это би было сделано на самом деле. Все было бы ровно также, только акционерный уапитал в десятки миллиардов долларов принадлежал бы государству.

Судя по тону беседы, вы настоящий патриот. В том смысле, как это понятие трактуется сегодня в российском информационном пространстве. Если у вас есть мысли об уникальных компетенциях акционеров Новатэка, которые позволили им стать хозяевами Ямал СПГ, то поделитесь ими, пожалуйста.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

+++

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

А по-моему, так и надо. Развиваем Север/СМП, осваиваем новые технологии работы там, строим инфраструктуру. Это огромные инвестиции, и варианта всего три: либо этого не делать, либо делать самим и надорваться (как отмечено выше - ни ресурсов, ни полного спектра технологий и специалистов у нас нет), либо делать в международной кооперации, попутно развивая свои уникальные компетенции, растя специалистов. Нормальный ход.

Да, и главное - у этого добытого газа есть гарантированный рынок сбыта. Те же иностранные инвесторы заинтересованы - и помогут - вывести результат работы на правильные рынки. То есть, если

то есть китаезы вернут свои инвестиции, фактически, еще до запуска объекта.

то наше государство отбивает развитие севера продажей товаров оттуда. Налоговые льготы - это нормально, ибо они - временные, а инфраструктура - навсегда.

Горе-алармисты не могут в голове уместить концепцию win-win, когда сделка выгодна всем партнёрам.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Футюх:

«…Необходимо понять одну простую и важную вещь, - продажа нефти газа и неважно чего – без предварительной его обработки – путь Великого Новгорода. И этот путь неизбежно завершится в самом ближайшем будущем, - вместе с коллапсом принимающей данное сырье экономики Северной и Центральной Европы. …

Можно сколько угодно надувать щеки изображая из себя «золотые пояса Новгородские», или рассказывать про то, - насколько вы из себя «эффективные собственники», однако суть проблемы заключается в том, что с точки зрения Истории уже всем известно, что это – путь тупиковый, и рано или поздно – «вдоль дороги, как капустные кочаны» будут лежать – «головы новгородские». …

Ну – вот кончится завтра вменяемый экспорт энергоносителей в ту же Европу. Вам кажется, что это невозможно, но представьте себе большую пандемию с сильной депопуляцией Восточной Европы. Представьте себе – что внутри крупной Европейской страны начались народные беспорядки и слово за слово – на тамошней территории возник эквивалент Югославии и там как в Сараево из окна в окно перестреливаются. ...

Не может чисто экспортная экономика выжить в условиях глобального кризиса на землях покупателей ресурсов у этой самой экономики. Поэтому чем быстрее произойдет переориентация приоритетов в правительстве с добычи и поиска экспортных ископаемых на внутреннее производство и продажу за рубеж именно тех средств, которые и нужны будут всем при развивающемся кризисе, как-то – танки, патроны, пищали, щиты, латный доспех, и прочие – элементы конской рыцарской упряжи, - тем быстрее и легче Россия выйдет из кризиса.

Я не хотел бы накаркивать, но рано, или поздно – в очень многих странах вокруг нас цинка патронов станет гораздо дороже, чем газовая труба, которая никогда не работает. И чем быстрее функции наполнения бюджета перейдут от Газпрома к Рособоронэкспорту – тем всем нам жить будет легче. …

Поверьте, успешный полет ПАКФА в этом смысле – гораздо лучший признак оздоровления нашего государства, чем нахождение хрен знает каких источников газа в северных далях. Ибо с точки зрения Исторического процесса – Россию унаследовали те, кто в свое время кольчуги ковал, да делал боевые топоры из привозного сырца. А вот те, кто напротив - вывозил сырье – были в итоге этими самыми топорами и покоцаны. Очень многие забывают, что «золотые пояса» прославились прежде всего тем, что на них – хозяев на глазах у Ивана Великого вешали... Так что – всякий раз, - когда на выручку от продажи нефти и газа заказываешь себе аналог подобного «пояса» - стоит задуматься, а нужен ли он совсем уж большой и красивый? Может быть для самого себя правильнее – заказать его поскромней, да похлипче?По русским обычаям – тех кто сорвался, - второй раз не вешали...»

http://alexsword.livejournal.com/44955.html

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 10 месяцев)

простите за серость, в при вот этом сценарии

Вам кажется, что это невозможно, но представьте себе большую пандемию с сильной депопуляцией Восточной Европы. Представьте себе – что внутри крупной Европейской страны начались народные беспорядки и слово за слово – на тамошней территории возник эквивалент Югославии и там как в Сараево из окна в окно перестреливаются. ...

что производители айфонов или авто с высокой добавленной стоимостью будут в лучшем положении ? когда в 2008 накрыло ипотечным кризисом сколько автопроизводителей на банкротство не подало ? где какой-нить опель и где газпром ?

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Все верно, в худшем и мы это много раз обсуждали.  

Но разве это повод наращивать экспорт в обмен на оффшорные счета и бусы?

Что вы скажете о муравейнике, который, накануне зимы, подчищает запасы ради экспорта в другие муравейники, которые запасов вообще не имеют?

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 10 месяцев)

скажу что он победитель. потому что он будет на вершине пищевой цепочки, а эти с айфонами и электрочайниками падут жертвами экономии первыми.

СПГ завод очень нужное и полезное вложение, единственный минус - по прежнему мало своего оборудования. надо ставить следующий завод и развивать свое оборудование. СПГ позволит России маневрировать поставками. в нужный момент показывать силу, разворачивая поставки огромных объемов в азию, устраивая ценовой шок в европе. европа давно газпром энергетическим оружием называет, но знает что и газпрому будет больно останови он поставки. а СПГ даст возможность маневра и продавливания своих условий.

а вот газпрому не стоит наращивать, тут согласен. потери украинских 30 млрд кубов китай закроет

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Вы вот сейчас с кем разговариваете? Я написал основной профит от проекта для русского государства: развитие вашей любимой инфраструктуры на Севере. Практически нахаляву - ни зеков не потребовалось, ни шарашек, ни даже заметного сокращения уровня жизни для больших долгосрочных инвестиций.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Толком это сможет оценить следующее поколение, для которого, полагаю, вопрос о пике энергоресурсов перейдет из теории в практику.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Что-то вы всё больше скатываетесь в унылого критикана. Вы мечтали о больших инфраструктурных проектах, космосе - вот вам проект по освоению больших пространств со сложными условиями, причём тут виден и экономический, и технологический, и военно-стратегический эффект для России на весь 21-ый век. От вас - только ворчание. Вы мечтали от ЗЯТЦ, но когда выполняются проекты по росту роли электроэнергетики взамен газа, что. очевидно, нужно для ЗЯТЦ - от вас опять только ворчание.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Все более сложная инфраструктура ДЛЯ САМОЙ ДОБЫЧИ - это не то же самое, что все более сложная инфраструктура для выполнения НОВЫХ ЦИВИЛИЗАЦИОННЫХ задач.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Что есть цивилизационные задачи? Вы что, реально думаете, что Сибирь осваивали ради неких "новых цивилизационных задач", а не потому, что надо было решать задачи обороноспособности, получения ресурсов и т.п. - конкретные военные, экономические и политические задачи? Вы что, реально думаете, что космос осваивали ради "новых цивилизационных задач", а не потому, что хотели надрать друг другу задницы наиболее эффективным способом, и не потому, что видели экономический эффект от спутниковой связи, систем локации, ДЗЗ и т.п.?

Так и тут - есть конкретная экономическая, военная и политическая задача, которая решается с минимальным привлечением ресурсов и с наработкой заделов на будущее.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Прогресс это рост и плотности населения, и физической продуктивности на душу населения, и расширение ареала обитания.

Экспорт все более сложных (в плане себестоимости добычи) ресурсов, очевидно, вряд ли принесет тут большие достижения, особенно если экспортировать их в обмен не на технологии и средства производства, а на оффшорные счета и "бусы". Но это, конечно, поможет сохранить статус-кво на некоторое время, даст возможность повышенного комфорта в последние денечки большой Осени.  Но не бесплатно - очевидно, что ценой за форсированный экспорт сегодня будет их пониженная доступность завтра, сокращение доступности для следующего поколения.  

Вопрос, собственно, сводится к тому, когда будет запущен и внедрен новый энергоуклад. Ну и какая плотность населения сохранится к этому моменту.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Ну, тут есть над чем поразмышлять.

Кроме освоения региона, есть такое соображение, как гибкость путей поставок сжиженного газа по сравнению с трубопроводным, т.е. если откажется Европа - можно тут же развернуться в Азию, ничего практически не потеряв. А можно и у себя использовать, не экспортируя никуда.

Сжижение газа - это хоть и первого уровня, но все же - передел, поднимающий стоимость продукта. 

Опять же - освоение технологий, как минимум - принципов конструирования и монтажа соответствующей инфраструктуры. Создание рабочих мест и т.п. - в ассортименте.

Так что плюсы и минусы тут совсем неоднозначны. 

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 1 месяц)

Колоссальная стройка у черта на куличках, по сложности сопоставимая со стройкой на Луне, на российской земле, на российских недрах, за счет российского бюджета, российских госбанков и российского влияния на партнеров, с немыслимыми налоговыми льготами от российского государства. Попробуйте озвучить уникальные компетенции акционеров Новатэка, за которые они получили кусок народного достояния стоимостью в десятки миллиардов долларов.

Это инфраструктура в никуда. Она не нужна сейчас и не будет нужна еще десятки лет никому, кроме газодобытчиков. Там никогда не станет полк ПВО или перехватчиков, как в Амдерме или в Хатанге, через морпорт в Сабетте никогда не будет северного завоза, ибо из Сабетты пути никуда нет в принципе, там не будет метеостанции, как в Диксоне. Этот список можно продолжать долго, вывод вам озвучен выше.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 10 месяцев)

Концепция win-win это все же такой миф, придуманный консультантами, дабы бабок срубить.) На моей практике данная концепция обычно означает, что одна сторона знает больше другой и просто манипулирует последней. Хотя обе стороны полагают, что они в выигрыше)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Вот Венесуэла, где нефть уже достаточно сложная, после падения цен в 2014, оказалась на грани совместимости с нуждами социума.

Можно много сказать про люмпенизированность местного населения и "сами виноваты", но разве не очевидно, что это судьба практически каждого экспортера ресурсов на запад - по мере сокращения ресурсной ренты?   Просто стадии разные, одни в первом вагоне поезда сидят, другие в последнем, но поезд-то один.  Сам процесс разве имеет принципиальные отличия?

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 10 месяцев)

Да я же не спорю.

Аватар пользователя Спящий медведь

Наше отличие от Венесуэлы, да наверное и от других крупных углеводородных экспортёров в том, что мы можем диверсифицировать способы и направления доставки. Это очень необходимый процесс, но и он закончится, думаю до 30-го года. 
Такой подход делает зависимыми от нас многие страны. А это, в том числе, РЕЗКО УМЕНЬШАЕТ размер поддержки ими агрессивных планов США в отношении нас.
Как вам такая точка зрения?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Конечно, это расширяет переговорные возможности, кому-то бус больше отсыпят в результате, или кроссовок китайских, а кто-то, глядишь, и футбольный клуб попрестижнее сможет купить :-). 

Но это никак не отменяет процесс увядания текущего энергоуклада и сокращения "свободной энергии". И того, что за форсированный экспорт сегодня придется платить сокращением доступности завтра.

 

Аватар пользователя Спящий медведь

"Энергетическое завтра" для России наступит ещё очень нескоро. Газ есть, народ и промышленность власти никогда не бросят. Так что я спокоен, главное это поддерживать численность населения и крепкие силовые структуры. Будем сильные и в тепле - отобьёмся!

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Ага. Т.е. когда вы на работу устраиваетесь - это не win-win для вас и работодателя. Когда вы семью заводите - это тоже не win-win для обоих. Когда на маршрутке едете - это не win-win для перевозчика и пассажира. Как страшно жить... с такими тараканами в голове.

 

Аватар пользователя iv_g
iv_g(12 лет 3 месяца)

Структура акционеров Открытого акционерного общества «Ямал СПГ» на 01.01.2017 года:

НОВАТЭК (50,1 %) Total (20 %) Китайская национальная нефтегазовая корпорация (CNPC) (20 %) Фонд Шёлкового пути (9,9 %). https://ru.wikipedia.org/wiki/Ямал_СПГ

Собственники НОВАТЭК На декабрь 2012 года основными акционерами компании были:

ZAO Depositary and Clearing Company (45,79 %), ООО «Дойче банк» (29,98 %) ОАО Газпромбанк (9,99 %) ООО «Левит» (7,32 %) https://ru.wikipedia.org/wiki/Новатэк

Можете посчитать долю российских собственников

Как сказал в свое время Леонид Данилович Кучма: "Газ - это бизнес президентов". 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

Вы сейчас с кем разговариваете? Я разве сказал о государственных прибылях?

наше государство отбивает развитие севера продажей товаров оттуда. Налоговые льготы - это нормально, ибо они - временные, а инфраструктура - навсегда

Россия почти бесплатно делает огромный шаг в освоении Арктики. Без труда десятков тысяч каторжан, без шарашек, без ударного труда и снижения уровня жизни населения. Просто и буднично. Это - лучшее, что может Правитель сделать для народа.

Аватар пользователя iv_g
iv_g(12 лет 3 месяца)

Правильно, дивиденды у НОВАТЭКа - самые большие в отрасли.
Приватизация прибыли и национализация убытков. 
Пока это мало заметно в масштабах страны, но тенденция понятна.

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 4 месяца)

А, ну то есть Россия получает половину от самых больших дивидендов в отрасли. Национализация прибыли это называется.

Т.е. мало того, что Север осваиваем, нам за это ещё и приплачивают.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Новтек .рост акций 400 проц .отчетность ..долговая нагрузка . !с таким ростом .да и без девидентов ! Как это ?

Аватар пользователя shed
shed(11 лет 6 месяцев)

--- Россия почти бесплатно делает огромный шаг в освоении Арктики. Без труда десятков тысяч каторжан, без шарашек, без ударного труда и снижения уровня жизни населения. Просто и буднично. Это - лучшее, что может Правитель сделать для народа.

Меня тоже просто изумляет непонимание вроде бы очень понятных вещей умными, вроде, людьми.

Аватар пользователя asim
asim(8 лет 5 месяцев)

yes Меня тоже удивляет, что умные люди этого не видят.

Особенно в пункте, где все это делается не с помощью бесплатного труда десятков тысяч заключенных, а с помощью оплачиваемого труда наемных работников, которым обеспечиваются более-менее человеческие условия. При этом все порты на Севморпути (и весь Север в целом) оживают, грузопоток на нем повысился вдвое. Важно, что у нас появилась возможность маневрировать и торговаться - Европа теперь не единственный потребитель нашего газа. Конкуренция хорошо прочищает мозги - меньше будут капризничать и выделываться.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

yes

Аватар пользователя Спящий медведь

В точку! Именно диверсификация поставок даёт премию к цене, так что отобъётся этот Ямал-СПГ без проблем. А потом ещё 30+ лет мы и наши потомки будут иметь с этого. Профит!

Аватар пользователя shed
shed(11 лет 6 месяцев)

- Развиваем Север/СМП, осваиваем новые технологии работы там, строим инфраструктуру. Это огромные инвестиции, и варианта всего три: либо этого не делать, либо делать самим и надорваться (как отмечено выше - ни ресурсов, ни полного спектра технологий и специалистов у нас нет), либо делать в международной кооперации, попутно развивая свои уникальные компетенции, растя специалистов. Нормальный ход.

+++

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 10 месяцев)

судя по охинеи чувак не представляет размер объекта и стоимость, раз заподозрил что металлоконструкции могут там кому-то что-то вернуть.

то что гос-во дает проекту шанс расплатиться с долгами, после чего обложить налогами, много большими, чем где либо еще абсолютно нормально. с газпрома в год по $50-60 млрд налогов вытрясают (ввп белоруссии), со всеми его льготами. тут явно млрд по $5-10 будут вытряхивать после того как те расплатятся с долгами.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 10 месяцев)

Тут бы дожить в той же конфигурации политической до того светлого момента.

Аватар пользователя iv_g
iv_g(12 лет 3 месяца)

налоговая нагрузка на «Роснефть» в 2016 году составила 27,3%, а на «Газпром» – только 19,1% http://www.ng.ru/economics/2017-08-16/4_7052_rosneft.html

Структура акционеров Открытого акционерного общества «Ямал СПГ» на 01.01.2017 года: НОВАТЭК (50,1 %) Total (20 %) Китайская национальная нефтегазовая корпорация (CNPC) (20 %) Фонд Шёлкового пути (9,9 %). https://ru.wikipedia.org/wiki/Ямал_СПГ

Собственники НОВАТЭК На декабрь 2012 года основными акционерами компании были: ZAO Depositary and Clearing Company (45,79 %), ООО «Дойче банк» (29,98 %) ОАО Газпромбанк (9,99 %) ООО «Левит» (7,32 %) https://ru.wikipedia.org/wiki/Новатэк

Можете посчитать долю российских собственников. И то как на будет лелеять правительство зарубежных собственников: китайцев, немцев, французов.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Там кроме налоговых нагрузок поборов ! И это социальные поборы ! А лилееть будут и китайцев и немцев у которых на териториях трубы лежат .да и к примеру у газ прома ..новатека  инвест программы .  Да и оным немцам .китайцам акции не подарили !!

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(7 лет 10 месяцев)

брехня от журноламеров типа корчемкина, лет 10 назад за руку эти манипуляции уже разоблачал. тогда модно было с лукойлом газпром сравнивать, набрасыватели налог на прибыль "забыли"

http://m-korchemkin.livejournal.com/36731.html

давайте конкретные цифры, как у меня по ссылке, я перепроверю.

Можете посчитать долю российских собственников. И то как на будет лелеять правительство зарубежных собственников: китайцев, немцев, французов.

а чего считать их жалеть надо, выплатят долг и получат НДПИ, экспортную пошлину, которая не оставит шансов ни на прибыль ни на дивиденты. на сахалине америкосы тоже думали на СПГ наварятся, правительство так отлилеело, по самые гланды. бежали америкосы из построенного проекта

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 2 недели)

Мне наконец-то стал ясен Ваш термин "инфраструктура" (я то не мог добиться уточнения, сейчас довольно ясно изложено). Этот термин ранее был использован Вами для американской сланцевой нефти и газа, сейчас для России: "а реально становится все больше "Инфраструктурой" (источником средств, привлекаемых из экономики)". Т.е. в случае с американскими сланцами - использование всей мощи экономики для поддержки сланцев. Теперь такая тенденция и у нас. Разница заключается только в том, что там есть большой импорт и поддержка сланцев (инфраструктура) критически важна для Америки. В нашем случае (Ямал СПГ) - чисто экспортный "инфраструктурный" проект.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Север это .руда разная  кроме газа нефти ..БАМ сев мор путь арктика ..шелковый путь !не заблуждайтесь .эта стройка всего лишь общежитие в лесу !с электричеством .теплом .Норильск.так строили .только чють не так ! 

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 2 недели)

По Ямал СПГ уже четвертая статья за несколько дней, споры все идут. К одной статье я уже давал карту Ямала, там четко все видно и все вопросы сразу отпадают. До Ямал СПГ уже шла масштабная стройка на Бованенково (это рядом с Ямал СПГ - 200 км), а это одно из крупнейших в мире месторождений. Там рядышком и порт есть (Харасавэй). И ж/Д и трубу до Бованенково проложили уже. Бованенково был по плану еще СССР. А вот Ямал СПГ в плане не было, он возник ниоткуда и прямо рядом с газпромовским месторождением. Ясно, что чисто экспортный проект (напоминаю, что Бованенково был в плане и планово должен заместит старые месторождения).

Может из-за проекта Ямал СПГ, Газпром затормозил свой проект   Балтийский СПГ?

Насчет порта: уже сказал про Харасавэй (см. карту), Кроме этого на Ямале есть порты Каменный мыс и Новый Порт, туда (по плану) должна была идти ветка ж/д от Бованенково. Теперь все планы нарушены и ГП будет вести ветку ж/д в Сабетту.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Да просто все не заметили махонького вопроса .почему мол кризис и льготы 2008 годе и 2014 ?а эт вопрос раздора !напомню .2008 год !раздали деньги банкам !!такой вой стоял !!!лутше сьесть ..повысили пенсии !как так завыли оналитиги !ни одна страна мира этого не позволяет !учредили мат капитал ..они за голову схватились .эт не по правилам !!и еще на вскидку .укрепили социалку .указ о бесплатном присоединению к электро сетям под страхом уголовки .заморозили комуналку .разрешили ВЭБУ .выкупать акции с рынка наших стратегов !эт не рынчные методы завизжали они !!и эт сработало блстящще !и час тот же вопос .кризис а льготы дают !!да .дают !!!и именно в кризис !и в 2008 годе .и в14 ом эт и спасло и банковскую систему в целом !и потребительский рынок !.а споры и четвертая статья ?дык про урожаи то ж уже пол года докаывают что пшеница у нас не той системы !

Аватар пользователя shed
shed(11 лет 6 месяцев)

Отлично по полочкам разложили. Спасибо.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Однако, решение по "Ямал СПГ" было принято 7 лет назад, судя по документам, и ГП был первым в курсе. 

А планы нарушились, считаете, только вот - теперь? Правда?

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 2 недели)

Окончательное решение по Сабетте - 2013. В это время на Бованенково все уже было на завершающей стадии (и жД и труба). См. карту на которую ссылаюсь. Там есть план ж/д до Нового Порта (но не в Сабетту) и план трубы и ж/д в Харасавэй (опять же не в Сабетту). Не знаю насчет планов СПГ в Харасавэе (может порт не подходит), но тогда же был план Балтийского СПГ, который был в одной системе (труба от Бованенково, Северный поток, Балтийский СПГ). Все покрыто мраком. Кстати у меня своих фоток Бованенково тех времен много, тат тоже все масштабно, только вот строил Бованеково ГП без всяких льгот и на свои бабки.

Чтоб не искали еще раз даю карту. Карта примерно 2009-2010 г.. Сабетта находится выше Бованенково, на одной линии с Харасавэем, но на восточном побережье.

https://ic.pics.livejournal.com/vadim44622/33231898/7489/7489_900.jpg

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(7 лет 10 месяцев)

Спасибо большое за интересный комментарий, есть ли ещё материалы по данной истории?

Судя по тендеру затраты на строительство порта со стороны государства = свыше 90 млрд рублей, при этом Новатэк обратился к Минтрансу за расширением порта для Арктик СПГ 2

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

В это время на Бованенково все уже было на завершающей стадии (и жД и труба).

На "завершающей стадии" - это на какой? На стадии планирования, или уже насыпи под ЖД отсыпали и трубы вдоль трассы разложили?

Насколько другие порты пригодны для приема крупнотоннажных газовозов? 

С Балтийским СПГ все тоже не так чтоб прозрачно. "Проект" СПГ Газпром таскал 10 лет туда-сюда, и на "балтийской" идее остановились вроде только в 13м году? 

Все же фактических данных недостаточно. Что откуда там вытекало - сложно вот так понять. Но реализован оказался Ямал СПГ. Хотя и проект БалтСПГ пока не отменен, только сдвинут по времени.

Страницы