НДС и Налог с продаж – мифы и реальность.

Аватар пользователя Данила мастер

НСП - самый эффективный для промышленности налог. НДС - налог колониального типа стран, он убивает экономику России.

В мире существует несколько методик взимания налогов с потребления. Первая методика – НДС, она характеризуется тем, что ее уплачивают производители на каждом из этапов переработки сырья в конечный продукт.  Вторая – Налог с продаж (далее НСП), его еще называют ритэйловым налогом или налогом на потребление, уплачивается конечным покупателем товара или услуги в момент ее покупки.  Так в чем разница для всей страны? Почему и какой налог выгоден для страны и ее развития, а какой налог является ущербным?

Начнем рассмотрение с НДС применяемого в Российской Федерации. Ставки две – 10% и 18%.

Перечень товаров, попадающих под ставку НДС 10%

1)  Некоторые продовольственные товары.

2) Некоторые товары для детей.

3) Некоторые медицинские товары.

4) Печатные издания. Вся продукция, имеющая отношение к книгам, образованию, науке и культуре.

5) Племенной скот.

Почему я не раскрываю точный список? Дело в том, что вся система работы с НДС в России в данный момент очень сложно зарегламентирована. Вести работу с НДС малым компаниям невозможно – затраты на бухгалтерию будут чрезмерными. Так что малый и частично средний бизнес предпочитает спецрежимы налогообложения. Например УСНО 6%, как наиболее  простой в администрировании ФНС налог. Фактически это 6% налог с любой продажи за товар или оказание услуг. При этом НДС не возникает.  А если внимательно посмотреть на список  товаров под ставку 10%, то получается, что большинство розницы будет на спецрежиме. И не воспользуется 10% вычетом.

Рассчитывается НДС очень просто –  цену продажи нужно умножить на 18%, и перечислить эти 18% государству. Если у вас есть покупки товаров или услуг с НДС, то на эту величину НДС к выплате уменьшается. Подробно на рисунке к статье.

То есть в Российской Федерации:

  1. НДС в России стимулирует бизнес на простые операции – привезти импорт, продать, получить вычет по НДС.
  2. Производить что-то более-менее науко и технологически емкое – невыгодно! Только импорт, только хардкор!
  3. НДС невозможен для мелкого бизнеса. Обслуживание этого налога делает его уделом крупных компаний. Крупных импортеров.
  4. Отдельная тема – махинации по возврату НДС от государства. Именно из-за привлекательности таких мошейнических схем налог НДС пришлось сделать очень сложным в администрировании. Но это «лекарство» убивает и честное производство.  

Таким образом, НДС в Российской Федерации просто убивает производство, ведь основой для производства во всем мире – углубление разделения труда. Это правило работает как в Китае, так и в США так и в России, только действующее законодательство в России его убило. Сделало нас – сырьевой колонией.

А что в Китае? Почему там НДС не убивает производство?

Самое главное, что сделали в Китае – сделали возможность мелким производителям работать с упрощенным НДС 3%. Ваше производство клепает «прокладки из силикона»? Заплатите 3% НДС! Вы льете корпуса для  шаровых кранов? Заплатите НДС 3%! Ваша компания покупает эти запчасти и собирает готовый шаровый  кран? Вы можете или заплатить 3% НДС и продать дальше  ретейлеру, или заплатить от 10 до 17% НДС, и принять к вычету весь НДС, который вам предъявят ваши поставщики и самим заняться продажей или экспортом.

Во-первых, обратите внимание, что спец режим УСНО 6% в России не позволяет увеличивать разделение труда (он накапливается по цепочке и не возвращается). А в Китае НДС 3% - позволяет добиваться эффективности именно при разделении труда! И сам НДС - меньше! Вот откуда эффективность экспорта в Китае, ведь такой НДС меньше накапливается по цепочке и при продаже заграницу – тоже возмещается. Таким образом, вся успешность Китая и неуспехи в России – полностью внутри законодательства стран. Только реформа Кодексов, в том числе и Налогового, Таможенного  и других – вот основа для роста России! Откладывать такие реформы уже нельзя.

А как же тогда администрируется НСП? Давайте посмотрим на примере США. Ведь США – оплот капитализма и коммунистические требования К. Марскса про углубление разделения труда  они должны были бы отрицать… В действительности, они его используют еще более эффективно, чем кто-либо на Планете. Дело в том, что НСП относится к налогам с потребления. Грубо говоря «налог ритэйловый». На схеме вы увидите, что при перепродаже товаров  и услуг для целей переработки – налога НЕТ.  Это снимает любые ограничения в  длине цепочки продажи! Можно интегрировать ресурсы как внутри страны, так и передавать их для переработки за границу несколько раз и т.д. Границ для производства – нет! Ведь никаких налогов в цене товара не накапливается!

Так что в экономике США применяется самый коммунистический налог – НСП, позволяющий экономике США иметь крайне эффективную систему производства и эксплуатации всей планеты Земля.

В итоге, когда вам говорят, что в России ничего нельзя произвести из-за того что холодно – вам лгут! Из-за того, что в стране большая протяженность дорог – вам лгут! А вот из-за крайне не эффективной системы налогообложения – это правда. Только действующий Президент и Премьер не хотят никаких реформ в налогообложении… Видимо, они не хотят промышленного величия России.  Тем не менее, именно НСП позволит нашей промышленности начать проникновение на зарубежные рынки быстрее, чем тысячи слов о необходимости развития промышленности! Именно внедрение  НСП и отказ от НДС становится той необходимой реформой, без которой Россия будет и дальше ресурсной колонией с крайне дорогой стоимостью товаров и услуг относительно доходов населения.    

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Архив общей истории

Лучшее всего установить НДС на импорт в размере 20-25%, а  НДС на внутренние товары и услуги в размере 10%. Тогда наше производство и экономика станет более конкурентоспособным. Ибо конкурентоспособность зависит не только от технологий, она гораздо сильнее зависит от законодательства!

Комментарии

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

274 рубля оплатит "последний покупатель" только в виде непосредственного НДС.

Оплатит. Но не государству, а продавцу, из которых продавец отдаст государству только 101,81 р., потому что 172,57 р он уже заплатил предыдущему продавцу. Понимаете?

Аватар пользователя Данила мастер

И что? Это не меняет сути, что почти 30% в цене товара возникло из-за НДС!!!!

Вы понимаете, что конечный покупатель оплачивает ВСЕ налоги по системе, даже те которые выплачены ранее? Даже ФОТ ,взносы и прочие? Что именно его деньгами вся эта пирамида живет, и имеет возможность оплатить все? 

И получается, что "маленький налог 18%" на самом деле очень не маленький! Что в структуре конечного товара он может быть и 30% и больше!

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

И что? Это не меняет сути, что почти 30% в цене товара возникло из-за НДС!!!!

Чем больше накрутка, тем больше НДС будет в цене товара, и наоборот. Попробуйте накинуть 10%, НДС будет маленьким. НДС - налог на жадных.

Но сколько бы не накинули, от добавленной стоимости процент будет всегда один и тот же - 18%. Независимо от количества контрагентов в цепочке и суммы наценки. НДС не накапливается.

Вы понимаете, что конечный покупатель оплачивает ВСЕ налоги по системе, даже те которые выплачены ранее? Даже ФОТ ,взносы и прочие? Что именно его деньгами вся эта пирамида живет, и имеет возможность оплатить все? 

Если заменить НДС на налог с продаж покупатель всё это оплачивать не перестанет, только, налог на каждую продажу будет накапливаться и вынуждать сокращать цепочку.

Аватар пользователя Данила мастер

Нет

 В структуре товара будет оставаться НДС от предыдущих производителей. И оплатит это конечный покупатель.

Так что в цене товара НДС может быть гораздо больше 18%.

И все эти налоги платит население.... 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 5 месяцев)

Так что в цене товара НДС может быть гораздо больше 18%.

Если конкретное предприятие работает с НДС, то оно может учитывать НДС либо в цене товара, либо сверху, но только 18% и никак иначе. За исключением продажи товаров не облагающихся НДС и облагающихся по другой ставке. 

Аватар пользователя Данила мастер

нет НСП налог ритэйловый, он не накапливается, при оплате между юрлицами его нет.

НСП появляется только при продаже физлицу....

Вопрос по графику снят. там была ошибка в последней формуле. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя katu
katu(12 лет 3 месяца)

что почти 30% в цене товара возникло из-за НДС!!!!

не почти 30, а 18 все-таки. Именно на эти 18% больше заплатит конечный покупатель, и это совсем несложная математика. Если вас так сбивают простые вычисления, попробуйте для начала такой эксперимент - возьмите все те же свои условия, только ставку НДС замените на 0% и посмотрите какая цена получится.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

почему наши авто стоят в 2 раза дороже чем на западе - НДС... накопился по цепочке и вот вам Лада ВестА за 700т.р. ,при ее реальной цене 400-500....

Давайте спросим по-другому:  почему наши авто покупают?

Аватар пользователя Данила мастер

Ну, не так что бы уж и покупают, рынок падает.... а причина - внутренний рынок авто у нас очень "корявый", там еще есть и утилизационный сбор сильно деформирующий стоимость, и курс доллара убивший импорт. 

Вы вот лучше скажите, почему Весту не берут на западе, а ее худший аналог - Рено Сандеро - берут... видимо, это лучше покажет, что мы производить умеем, а налоговая и таможенная система - намертво добивает все начинания.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

Как почему - все дело кончно же в ндс. А то что нет продажного и послепродажного сервиса, то что на марку ваз срали сами россияне последние 35 лет роли не играет. 

Кстати сандеро стоит в европе 8340-11500 евро в россии 9500-11600. Но в европе это будет Дача, в России Рено. В евроме 3 цилиндровы моторчики до 90 лошадей, в России от 90 лошадей. В обоих вариантах НДС включен. 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

Я бы сказал по другому - зачем такой наброс про разницу в два раза с западом.

Сейчас же любой может зайти на сайт фолксваген.де и фольксвагн.ру и убедиться что цены примерно равны. Причем экспортные модели будут чуть дороже, а произведенные в РФ чуть дешевле.

Аватар пользователя Данила мастер

Это вы сейчас набрасываете. Ибо забываете про глобальное позиционирование марок.

А то, что веста имеющая большую степень локализации не стоит существенно дешевле - это факт. При том что у нас рабочая сила дешевле даже китайской.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Делали "тазики" 30-летней давности, но копеечные - плохо.

Освоили современные технологии на уровне, и с ценой того же уровня - снова плохо.

Ну невозможно сделать мерседес по цене, вдвое дешевле мерседеса. Даже у китайцев не получается.. 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

Так торварищ еще набрасывал про двухкратную разницу в цене между западом и рф, цену привел - сразу съехал.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

А смысл продавать дешевле весту, когда у ваза есть бюджетные линейки  гранта и калина2? 

Вопрос: куда делась " двухкратная разница между западом и Россией? 

Второй вопрос: найдите в еыропе мвшину за 5400 евро.

Путина геть? Тогда заживем?

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 10 месяцев)

А ничего что Лада-Веста, стоит от 550 тыс. рублей, а не 700 тыс.?

 

Аватар пользователя Данила мастер

https://www.rg.ru/2017/09/19/ekspert-ceny-na-lada-vesta-sw-i-sw-cross-ok...

Не, ничего... ибо ей цена при НСП, как я вижу, не выше 300 и 500 за кросс... так что вы сейчас просто глупость говорите.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 10 месяцев)

Я про седан, вообще-то.

http://www.lada.ru/cars/vesta/sedan/prices.html

Аватар пользователя Данила мастер

Попиарил Ладу, получил вознаграждение? Хватит. Дальше это флуд.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 10 месяцев)

Вы первый про ладу начали. Вот я и продолжил.

Это как раз к теме и относится, к слову.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

Я вам скажу, как экономист экономисту - ничего вы в коммерции не шурупите.

Если товар берут за 100, вы хоть доплачивайте продавцу из казны - а рыночная цена все равно будет 100. Хоть убейся. 

Цену определяет спрос. А не накладные расходы. Если себестоимость будет ниже продажной цены - то просто товар перестанут делать. Так вот, на секундочку - налоги тоже входят в себестоимость. И если маржи не получится - бизнес умрет.

Не умирает? Значит, все нормально, и покупатель находится, и прибыль есть, не надо переживать.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

С профессиональной точки зрения статья содержит некоторые технические огрехи, но общий курс совершенно правилен. Введение с 01.01.92 года 28% НДС было одним из серьёзнейших факторов уничтожения советской экономики.

Что касается технических неточностей, то их разбор в рамках действующего законодательства не имеет смысла, поскольку надо налоговой системе сначала придать экономическое целеполагание, а уж потом писать законы. В РФ это невозможно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

НДС - изобретение для кормешки США, в глобальной дележке ресурсов. Заметьте, везде, где есть НДС, там его нет для экспортных операций. То есть выгодно не самим потреблять, а гнать за рубеж. 

А в мировой экономике, главным потребителем всегда были США. А у них то и нет НДС. Налицо перераспределение ресурсов в сторону США.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Да, всё правильно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 10 месяцев)

Есть НДС в США. В зависимости от штата, его % вычисляется.

Аватар пользователя Адский Советник

Нет, это все таки налог с продаж. Т.к. на промежуточной стадии производства налог не платится. Так де этого налога можно избежать при покупке через амазон и ебэцй. Правда у них есть ещё городские налоги и налог штата. ТПК сто цена может некисло вырасти в зависимости от места продажи.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 10 месяцев)

Да, верно. Немного напутал с терминами.

Аватар пользователя Данила мастер

Спасибо за высокую оценку.

Прошу понимания, что статья для массового читателя, и часть технических неточностей нужна для восприятия всей мысли. 

А то, вон народ уже не понимает как 18% НДС может стать больше чем 18% в структуре цены конечного товара. Пришлось отдельную табличку накидать....

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Да я ведь так специально написал, чтобы к деталям не цеплялись. А если взять навскидку, то процентов 60 консультаций для клиентов моей фирмы - это НДС. Кроме того, Минфин пообещал поменять схему НДС радикально, а пока запустили эксперимент для торговцев металлоломом. В общем, один геморрой с этим НДС.

А народ, кстати, даже не понимает, что это ОН платит НДС.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

По новой схеме получается еще больше налогов будет, совокупно. Люди оплатят...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Полно инфы в сети о попытках отмены НДС с заменой на НСП. В т.ч. и в правительстве. Но слишком велика будет дыра именно для федерального бюджета.
Так что, понимание вредности для развития экономики пары УСНО-НДС есть. 
Будут ли что-то делать, вопрос.

Аватар пользователя Данила мастер

Учитывая, что НДС налог падающий, уже хватит "говорить". Пора делать. А то скоро в экономике никого не останется, и тогда конечно можно что-то принять, только стране это уже не поможет.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Адский Советник

Данила вали пост, не позорься таблички не правильные.  Ндс при ставке 18% При расчете цены с НДС берется так Цена *18/118 = сумма ндс в цен с ндс. А то что ты там втабличках изобразил это бред сивой кобылы. Каковыа бы цепочка не была длинной сумма ндс всегда одна и будет указанна в счет фактуре. Т.Е. если Цена товара с НДС 1000 р то НДС 18% составит 1000*18/118=153 р. Не больше и не меньше. Вся цепочка в сумме заплатит именно эту цену. Выключай свою щарманку, я тебе как руководитель фирмы говорю. Я работаю с НДС и все тонкости знаю.

Аватар пользователя Данила мастер

Себестоимость всегда без НДС. Так что все расчёты верны. Просто *18%...

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Адский Советник

Данила, не тупи. У тебя в первом же кругу таблички ошибка. Я тебе методику дал. Не веришь. Кури мануалы из бухгалтерии. Я на этом собаку съел. Крайний раз тебе говорю не позорься, не рубишь в теме не пались. С выводами я согласен. С методикой расчёта нет. Это ошибка у тебя. Не тупи.

Аватар пользователя ai
ai(9 лет 5 месяцев)
  1. Производить что-то более-менее науко и технологически емкое – невыгодно! Только импорт, только хардкор!

если не трудно, расчет такой невыгодности можете привести?

Аватар пользователя aldr
aldr(8 лет 11 месяцев)

А чему начинаться? Автор не разбирается ни в НК, ни в арифметике. Вот в табличке показаны все ошибки автора. С десятыми, сотыми после 274. не стал ковыряться, извините

Аватар пользователя Данила мастер

ну, да. первые 27 рублей забыл... Это сейчас поправлю..

а вот "БРЕД!" это конечно же полная глупость.. ведь весь НДС ранее выплаченный в структуре цены, так что не "бред" а так и есть!!!! Последний купивший оплачивает весь НДС!!!

Кароче, не разобрался ты с НК, не понимаешь сути НДС...  спасибо только за 1-е, за +27 рублей в строку НДС...

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя aldr
aldr(8 лет 11 месяцев)

Я с Вами, на ты не переходил.
А с этим ндс я разобрался, как только его ввели в оборот. По первоисточникам, а не по методичкам, и с экспортом и с импортом и с госзаказом без ндс и с прочими нюансами. И проверок с налоговой прошел больше, чем Вы постов написали.

Аватар пользователя Данила мастер

Ну так и проходи мимо. Кстати теперь стало 30% в конечной цене от НДС...

Так что плохо ты разобрался.... попробуй еще раз.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя aldr
aldr(8 лет 11 месяцев)

То что Вы настаиваете на своей точке зрения, говорит о том, что Вы никогда не работали с реальным ндс.
Но это уже Ваши проблемы, заблуждайтесь на здоровье, налоговики таких любят.

Аватар пользователя Данила мастер

То что вы настаиваете на своей точке зрения означает, что вы, как бухгалтер, никогда не понимали, что ВСЕ налоги, от ВСЕХ производителей оплачивает КОНЕЧНЫЙ ПОКУПАТЕЛЬ.

Только конечный покупатель, замыкая продажу своими деньгами оплачивает ВСЕ налоги по системе от ВСЕХ производителей.

И не только НДС, но и ФОт и другие взносы.... ВСЕ!!!! 

Так что таблица на 100% верна. у конечного покупателя будет официальный НДС, который 18%, и он оплатит и скрытый НДС, который оплатили за него ранее все производители и который вошел в структуру себестоимости.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя aldr
aldr(8 лет 11 месяцев)

Не надо общих слов. Я Вам отвечу по Вашей же таблице. Покупатель заплатит цену производителя №6, т.е. 1798.73 руб. А все производители вместе взятые заплатят ндс 274.38 руб, что составляет 18% в цене продажи 1798.73 руб.
Все. Точка

Аватар пользователя Данила мастер

Нет. Покупатель конечный оплатит и 274 рубля в конечном счёте и НДС ранее оплаченный всеми по цепочке, то есть плюс ещё 274 рубля. То есть НДС будет суммарно в цене покупки около 30% и из них только 18% будет объявлен официально. Остальное будет скрыто а стоимости товара.. Все налоги в конечном счёте всегда идут из кармана последнего покупателя. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя aldr
aldr(8 лет 11 месяцев)

чем больше Вы упорствуете в своем заблуждении, тем глупее выглядите.
Извините, мне некогда заниматься Вашим образованием

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 6 месяцев)

По большому счёту какая разница через какой механизм изъятия государство возьмёт своё. Важен объём сборов. Тут или социалка или производство. Извечная проблема.

Предлагает что? Уменьшить налоги? Типа попрет производство и получите те же деньги, но с большего оборота?

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 2 месяца)

В первую очередь важно у кого изымается бОльшая доля капитала.

Если продавец нефти отдаст 50% от цены своего товара в виде налогов, продавец бензина 60%, а продавец автомобилей 70%, то какой бизнес будет выгоден в стране?

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 6 месяцев)

Безразлично. Платит/ или не платит конечный Покупатель. Если платит,то по цепочке все перегруппируются.

Если не платит, то ничего не поможет

Аватар пользователя Данила мастер

Это все упирается в базовое понятие - налоги должны быть легко и дешево администрируемы.

тут НСП как раз самый дешовый в администрировании налог.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Самый дешевый в администрировании - это налог с оборота. Автоматически взымаемый при банковских операциях. Как при Сталине. Не нужны для этого ни компьютеры, ни гигантская налоговая служба.

Страницы