Справедливость – упование ущербных или мироощущение сильных?

Аватар пользователя Эпиграмма

Справедливость – антипод несправедливости. А могут они существовать друг без друга или не могут? Может ли быть так, что всё справедливо, а несправедливости нет или, наоборот, в мире царит лишь несправедливость, а хоть что-то справедливое напрочь отсутствует? Кроме того, мне чисто с метафизической точки зрения интересно: а когда же они – справедливость и несправедливость – вообще появились?

Если не сдерживать своё воображение (а какой же я метафизик, если буду его сдерживать), то можно предположить, что справедливость и несправедливость существовали ещё до сотворения мира! Ну, посудите сами – бесконечное пространство, и в нём нет ничего, отличного от другого. Это ли не воплощение справедливости? или несправедливости? (Тут, наверное, как посмотреть). А уж если в определённой точке произошёл Большой Взрыв – то нельзя не спросить: А почему именно в этой точке, а не в какой-то другой? Чем она лучше-то? – и всё, справедливость и несправедливость из народившейся вселенной теперь никаким топором не вырубить!

Любое состояние хоть чего при желании можно интерпретировать, как справедливое или как несправедливое, а уж если в этом "хоть чего" есть хоть чем-то отличающиеся друг от друга составляющие, то назвать такое состояние "справедливым" или "несправедливым" с подведением соответствующих обоснований, лучшее из которых – "я так считаю" – и вовсе не составит труда.

Даже не буду пытаться заявлять, что с камнем, лежащим на берегу речки дальше от воды, чем некоторые другие, провидение обошлось менее справедливо (или более несправедливо), чем с прочими, омываемыми водой, хотя есть любители утверждать, что и камни, особенно если сложить их в пирамиду, что-то там переживают. А уж если этот камень кто-то свезёт к себе на дачу и пристроит между клумбами в покрытие дорожки, то и вовсе непонятно, повезло ему или нет, и как обстоит дело со справедливостью теперь.

С камнями вообще всё сложно – из одних делают малахитовые шкатулки, из других – выгребные ямы, а третьи и вовсе почти навечно заключены в массив какой-нибудь горы и пребывают там без малейшей надежды на самоопределение. Впрочем, вокруг, среди камней, есть вещи и поинтересней – цветочки растут, бикарасы бегают. Сколько каждый цветочек пыльцы на ветер изводит? Сколько бикарас-ручейник икры на погибель откладывает? Справедливо или нет, если вероятность твоего выживания характеризуется цифрой в пятом или шестом знаке после запятой?

Сама не стану, но среди читающих обязательно отыщется кто-нибудь, кто призовёт всех нас задуматься о справедливом возмездии за миллиарды и миллиарды несправедливо съеденных нами коров, свиней, кур и рыб. Может быть, отыщутся даже и те, кто предложит нам с точки зрения справедливости взвесить гекатомбы центнеров изведённых на кухонных жертвенниках картофеля, томатов, петрушки и кофе. Каково это – посмотреть на себя, как на один из источников несправедливости, и осознать, что у тебя есть только один способ не творить несправедливость – умереть? Хотя, и это опять может быть несправедливо по отношению к другим – к тем, кто останется жить)))

Ладно, ладно… Понимаю, что не мы такие – жизнь такая. Вон, бродят же по саваннам разные львы, хомячат всяких антилоп, а справедливо это или нет – не рефлексируют. А люди что, хуже? Нам бы среди себя разобраться. Посмотришь, как мы живём, и слёз на картошку и крупный рогатый скот уже не хватает. Несправедливо всё с самого начала и до самого конца.

Взять, например, ум, здоровье и красоту. Согласитесь, что фактическое распределение этих ресурсов среди претендентов далеко от справедливости и мало кто может похвастать, что его в роддоме наделили всем вышеперечисленным в достаточной мере. Гораздо чаще одного или двух ингредиентов слегка не хватает, а уж если обнесли всеми тремя, то справедливым такое положение вещей "счастливчик" никогда не назовёт. Свято место пусто не бывает и кому пенять при таком раскладе – всегда находится, но, слава богу, пока ещё не придумали, как ум, здоровье и красоту у владельцев забрать и на всех по справедливости поделить. Так и живём, мучаясь, что кто-то умнее нас, здоровее нас, красивее нас и сетуем, что несправедливо это, когда одним без всяких заслуг, причин, обоснований, даётся всё, а другим, точно таким же – фига с маслом.

Обидно, блин! Небось, красивые, умные и здоровые не говорят, глядя на себя в зеркало, что несправедливо это, а вот у обделённых при раздаче обострённое чувство справедливости культивируется как-то само собой. Неужели, справедливости жаждут лишь те, кому не хватило, кому недодали? Не может быть! Всё должно быть сложнее.

Данные природой способности можно не развить, врождённое здоровье – прокурить, пропить и проширять, красоту бестолково растратить. Да мало ли, что вообще может приключится с человеком! Умный, красивый, здоровый попадёт под машину ещё в шестилетнем возрасте и ага! Справедливо? Нет?

А если не особо умён, здоровье среднее, красотой не блещет, но папа-миллионер на днюху "Ламборгини" накатил, а мама-домохозяйка – тур в Европу с попутным обучением в Оксфорде? Да что тут спрашивать! Любому же, кто на "Тойоте" в "Магнит" за покупками ездит, как день ясно, что несправедливо это и мажор нормальным мужиком никогда не будет, и поделом, ведь если этот мажор на своём сраном "Ламборгини" будет ездить, не нарушая ПДД, а в сраном Оксфорде учится на "хорошо" и "отлично", а потом ещё и каким-нибудь знаменитым физиком взрастёт, а не сторчится и не станет импотентом, играя по 18 часов в сутки в танчики, как отпрыск тойотовладельца, то это ваще офигеть как несправедливо!!!

Ох, что-то мои рассуждения о справедливости и несправедливость начинают казаться мне всё более и более нелепыми. Похоже, не имеют они никакого отношения к справедливости или её отсутствию – тут что-то другое.

Конечно, так и подмывает мерку справедливости-несправедливости прикладывать ко всему, начиная с сотворения мира и заканчивая соседом, тем более, она так замечательно и ловко прикладывается, но вне людского восприятия справедливости-несправедливости нет, а в людском восприятии она настолько у каждого своя, что говорить о справедливости можно лишь из любви к метафизическим рассуждениям и спорам.

Правда, есть ещё такое замечательное словосочетание, как "социальная справедливость" и вот она, как про неё говорят, вроде бы довольно объективна, т.к. зиждется на представлениях о справедливости множества людей. Множества, но не всех, а иначе с кем бы за эту социальную справедливость нужно было бороться? Значит, есть те, кто не разделяет эти взгляды и у кого представления о социальной справедливостью свои, не менее справедливые с их точки зрения.

Тут важно даже не разность представлений о справедливости одних и других, а понимание всеми того, что твоя "справедливость" зачастую априорно является несправедливостью для прочих, но это никого не смущает и для поддержания своей справедливости создаются общественные институты, пишутся законы и устраиваются диктатуры – банковского капитала, олигархата, пролетариата, клерикалиата или даже "истинной демократии".

Не знаю, как кому, а мне это кажется порочным. Требовать к себе справедливости или насаждать таковую – это признавать себя ущербным, обиженным, незащищённым, слабым и даже преступным. По-настоящему сильный, цельный, успешный (в лучшем смысле это слова) человек не станет ныть о несправедливости по отношению к себе. Он будет поступать справедливо по отношению к другим.

Будьте справедливыми, делов-то.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

/Метафизический этюд/

Комментарии

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Справедливость - это простая и понятная штука. Если знать зачем люди объединяются в общество, и как этому обществу с людьми нелегко.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Если отбросить всякие тонкости, то люди объединяются в общесто, чтобы а)выжить; б)жить лучше. а потом интересы общества и интересы индивила начинают расползаться. Так появляются либералы)))

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Без общества живое существо тратит свои ресурсы на добычу ресурсов вовне, в окружающей среде. Чем меньше тратит и чем больше добывает - тем успешнее.

Объединение в сообщество, кооперативное поведение и разделение труда позволяют кратно увеличить эффективность. Но вот потом это добытое нужно распределить среди членов коллектива. Но проблема в том, что теперь член коллектива тратит свои ресурсы на общественные работы и получает ресурсы от общества, при распределении совместно добытого. И чем меньше он тратит на общество, и чем больше выбивает себе от общества - тем он успешнее. И тем менее успешно общество.

При распределении совместно добытого уравниловка невозможна - тогда члены не будут вкалывать на общество. Зачем, если ему и так положена равная доля? А если давать больше тем, кто больше вложился - то как оценить вклад члена общества? Один пашет, другой руководит, третий охраняет, четвёртый удовлетворяет своё любопытство за счёт государства и т.п.

Собственно, справедливость - она в этом. В справедливом распределении совместно добытого. Если распределение будет несправедливым - члены общества не будут заинтересованы в самоотдаче при совместной деятельности, общество станет неэффективным и развалится.

И да, справедливости нет - потому, что эволюция поведения внутри общества отбирает те модели, при которых член общества поменьше даёт, и побольше берёт. Как говорится, "чтоб у нас всё было, и нам за это ничего не было". При разделении труда, характерном для сложного общества, и так справедливость соблюсти нелегко. Помогает только то, что вместе люди получают в разы, на порядки больше, чем получали бы по отдельности. И этот "синергетический эффект" настолько велик, что даже несправедливое распределение добытого даёт индивиду больше, чем он бы сам заработал. Но увы, эволюцию на кривой козе не объедешь, и со временем общество эволюционирует в сторону абсолютной несправедливости, когда большинство членов получают от общества даже меньше, чем им нужно для выживания; а большую часть общественного достояния загребает себе меньшинство. Так что даже относительная справедливость быстро заканчивается. Вот и нету, её, справедливости.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Спасибо за комментарий. Сказанное в нем, в общем и целом, верно, но в сути сказанного интересно другое - общество (по крайней мере в первоначальном состоянии) не решает, кто что будет делать и какие получать за это плюшки по заранее расписанным разнарядкам. РАЗДЕЛЕНИЕ ТРУДА происходит в силу появления общества, а оно появляется в силу разделения труда (курица и яйцо и наоборот - нерасторжимо). И вот когда такое разделение появляется вместе с обществом (САМИ), то попробуй там кто заблеять о справедливости - обстоятельства быстро все разрулят - кто будет больше жрать и сидеть ближе к костру. А та справедливость-несправедливость, о которых говорим мы сегодня, она другая - она регламентированная, подкрепленная законами, понятиями, традициями, общественной моралью и т.п. и т.д.  На эту справедливость уже столько несправедливого навешали, что живет она только с помощью достаточно силовой поддержке, которая ни к костру ни к жратве напрямую отношения не имеет, но косвенно все это регламентирует.

Скользкое все очень...

Аватар пользователя Asiat
Asiat(9 лет 7 месяцев)

справедливость для иных вещь вообще принципиальная. Обсуждать нечего

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Не поняла смысла фразы. Жаль, что обсудить нечего.

Аватар пользователя Asiat
Asiat(9 лет 7 месяцев)

непонятливость - не есть хорошо для женщины...

ничего, не жальтесь... обсудите что-нить другое... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

непонятливость - не есть хорошо для женщины

Понимаю. Для мужчина это наверное есть хорошо. Для такого дебила, как Вы особенно))) Вот зачем вы такие убогие сюда пишите? Ну, ладно, с кем стоит или интересно общаться, а вот Вы - тВы о чем написали свой первый коммент - поясните ВСЕМ тупым, а не только мне - женщине.

Аватар пользователя Asiat
Asiat(9 лет 7 месяцев)

не выпендривайтесь, я сама женщина. А то может надавить решили на жалость? Представать идиоткой непонимающей - это вы действительно играйте для мужчин.

требования вам что-то разъяснять - также к ним. мужчинам. Может они вас уважут и проведут вам все по очереди мастер-классы по понятливости... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Asiat
Asiat(9 лет 7 месяцев)

ну и еще бабское скрытое хамство из умиряющей лебеди поперло... Как водится... Ткни пальцем в тихую воспитанную стервь, говном и потянет...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Да ладно сраццца-то, коллега! Поясните первую мысль свою или сдрисните, если там мысли не было. В чем проблема-то. Вам всегда все с первой фразы было понятно? Ну не поняла я, о чем Вы сказали. Поясните, если не падлу - а вдруг поможет.

А то пишите, что обсуждать нечего и уже три часа за мой счет пиаритесь на говне - несправедливо!)))

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(7 лет 11 месяцев)

                        

П.С.Тяжкую и сложную,но и необходимую тему вы затронули,уважаемая Эпиграмма.Без справедливости общество превращается в стадо баранов во главе с волками.

Аватар пользователя Asiat
Asiat(9 лет 7 месяцев)

да не понимает она... Вон сама и признается... Лучше бы помолчала, умней бы казалась.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Я  тоже считаю, что справедливость очень важна для жизни общества, но высказывание Монтескье - либерастский бред.

Справедливо было бы убить Гитлера, например, в 1939-ом?

Или, справедливо ли его не приняли на архитектурный факультет в молодости?))) 

Нельзя, на мой взгляд, интересы личности ставить выше и даже наравне с интересами общества. Если человек хочет быть совершенно свободным и застрахованным от любой несправедливости от людей - пусть живет на необитаемом острове. Там несправедливо с ним будут поступать чайки и носороги)))

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(7 лет 11 месяцев)

Дык какой он "необитаемый",ежели там чайки и носороги.surpriseДобрая Вы...А так да,согласен:живя в обществе,будь готов ко всякому.

Аватар пользователя Asiat
Asiat(9 лет 7 месяцев)

интересно, как вы запоете. если вас в переулке ограбят и переломают руки-ноги? Скажете ли вы себе, замалевывая синяки на бедрах после изнасилования: что мол вот так я плачу за жизнь не в лесу в избушке, а средь людей в обществе...

вы когда эту тему зачали, вы чего думали? Зачем это риторически рассуждать о вещах, которые и без вас обсосали многие поколения до вас? Решили, что это оригинально ... ну для женщины... Щетаете, что если такую тему выставит мужчина - его освистают за ограниченность, а вас - поддерживают постами... Если так - то согласна... женщине, которая подчеркивает, что она не дотягивает и хрен с ним - простительно даже это... - выставить глупую тему.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Понимаю, что в Вас сейчас говорит непреодолимое и обостренное чувство справедливости, но Вы напишите что-нибудь такое же, как этот никчемный пост, и вас попустит. Честное слово!

Аватар пользователя Asiat
Asiat(9 лет 7 месяцев)

мой пост хоть и убогий по вашему мнению, но он ясно выражает определенную позицию. А вот ваш пост - никчемный... напишите что-то свое, чтобы мы оценили вашу развитость... чем паразитировать на том, пишут другие.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

У Вас не пост, а коммент, но не суть.... 

Вот я и говорю уже третий раз, что не поняла Вашей "определенной позиции", выраженной в комментария, и, если Вам не трудно, не могли бы Вы как-то ее развернуть, пояснить?

Извиняюсь за добавление - я вот об этом говорю:

справедливость для иных вещь вообще принципиальная

Все остальное понятно)))

Аватар пользователя Asiat
Asiat(9 лет 7 месяцев)

пост есть коммент - ну не суть. если вы не поняли или по природе своей мало что понимающий человек - не мои проблемы. Денег дадите за беспокойства и отдельное объяснение для тупых и непонятливых? нет? Вот так я и знала... Тогда вам придется напрячься и подумать своей башкой, провести аналогии, сделать сравнительные анализы, прийти к выводу. Своему, ХРОНИЧЕСКИ НЕПОНЯТЛИВОЙ БАБЫ. 

МНЕ ТРУДНО ТРАТИТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СИЛЫ. Обойдетесь и проживете без моих пояснений.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Сообщите счет и сумму - если будет приемлемой для меня - оплачу пояснения.

Аватар пользователя Asiat
Asiat(9 лет 7 месяцев)

нет. обойдусь без ваших говнорарров... а вы - без моих пояснений. и дальнейших комментариев...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя tromb
tromb(6 лет 10 месяцев)

не корми троллей вниманием )

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

С более-менее стоящими троллями я люблю общаться - интересно же)) А этот дурак или дура настолько быстро и собственноручно в непроходимые лохи вписался, что я даже не успела как следует обстебать.

Аватар пользователя answers
answers(9 лет 3 месяца)

Тут в общем то ( если кратко, а я вообще не писатель). Ошибка в паре справедливость-несправедливость:

1. Есть слово справедливость и есть частица «не». Добавляя частицу мы не обозначаем противоположность, мы просто отрицаем. Пример: стол и не стол- это никаким образом не антиподы(не стол может быть как стул так кошка). 

2. От сюда и вытекает, что является антиподом справедливости???  По мне так антипода справедливости нет!  Потому как или есть она или её нет(не существует). 

3. Поэтому предлогаю порассуждать на конструкцией добро-справедливость-зло. С точки зрения логики:+1 0 -1.При чем понимая что + - как и добро и зло относительны наблюдателя. Я могу делать добро для одного, но творя зло для другой стороны и наоборот. 

4 От сюда и призыв автора (что меня и сподвигло написать+наличие свободного времени) творить справедливость один (одна сторона не может). Ноль («0») он и есть ноль. Это компромис между -2 с одной стороны и +1 с еще одним +1 с другой. Автор может быть только стой или с другой стороны со своим значением(стремлением выбрать ту или эту сторону, чтобы уравновесить равенство). И то ему это может казаться. Он всего лишь число(выбор у него толко в знаке+-). У тут у сознательного появляется выбор за сильного или слабового (Ущербный не ущербный). Равенство качнется или к равновесию(справедливости, «0») или в + -  Но учитавая, что любая одностороннея система не устойчива(законы вселенной(физики), то она опять развалится уже внутри себя на противоречия и опять возникнет пара добра и зла. А между ними справедливость. 

5. Прошу не пинать за 4,5 пункты. Если что я лишь порассуждал. Но за первые готов отстаивать свой знак(+)

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Как-то я умудрилась прозевать Ваш комментарий, а он мне понравился - у меня слабость к логике и математике (к математике - буквальная: слаба в ней категорически))) Поэтому, беру паузу - разберу по пунктам и отвечу))) Спасибо.

Аватар пользователя Котоконь
Котоконь(7 лет 10 месяцев)

Хороший комментарий. Мыслю схоже.

"предлагаю порассуждать на конструкцией добро-справедливость-зло"

У "справедливости" в этой формуле есть эквивалент карма, вид возмездия за хорошее и плохое, поэтому можно написать формулу:

добро -- карма -- зло

Ведь не зря карму называют законом справедливости. Ещё говорят, что законы кармы неумолимы, они есть основа мироздания и эти законы никто, даже создатель, не может поменять. Это как закон сохранения энергии-массы. Если где-то убыло, то в другом месте это же присовокупилось.

Ещё есть пословица: "не делай добра -- не получишь зла". Эта пословица как раз раскрывает принцип кармы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дебилизме - https://aftershock.news/?q=comment/8088313#comment-8088313 ***
Аватар пользователя tromb
tromb(6 лет 10 месяцев)

в точку. "глаз за глаз" - в равной степени добро и зло (с какой колокольни)), но абсолютно точно справедливо.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Отвечаю)))

1. В этом пункте Вы синтаксис и семантику смешали с логикой))) Согласна, пусть есть справедливость и есть НЕ справедливось. Но ведь я говорю о несправедливости (когда пишется слитно). Это не логическое отрицание справедливости, типа, дождь - это НЕ справедливость, как и солнце))), а именно противоположное ПО СМЫСЛУ понятие - несправедливость. Антипод, а правильнее антоним.

2 и 3. Но есть антипод или нет - это по сути и неважно. 
Да, схема -1 0 +1, где -1 - зло, +1 - добро, а 0 - это справедливость-несправедливость, наглядно демонстрирует нам, что совершая кому-то зло, и неизбежно (в силу диалектики) кому-то добро, и наоборот, мы получим справедливость-несправедливость всегда равную НУЛЮ! Тогда, вроде, и говорить не о чем)))
Исходя из схемы, ненулевою справедливость можно получить, творя лишь абсолютное добро или абсолютное зла, чтобы действие на 0 было с одной стороны, а не сразу с обоих.

4-ый пункт я так и не поняла, как ни старалась. А из рассуждений по пп. 1, 2, 3 получаются такие эзотерические выводы, что хоть в бога начинай верить)))
Поскольку творить абсолютное добро и абсолютное зло могут, видимо, только Бог и Дьявол, то и справедливостью-несправедливостью рулят тоже только они. Потому, хочешь справедливости - иди и молись))))

Может быть, сказанное в 4-м пункте, если бы я его поняла, спасло мою материалистическую душу православной атеистки)))  

Аватар пользователя answers
answers(9 лет 3 месяца)

Отвечу ток по п.1 Потому как смысл обсуждать остальное нет без согласия в п.1 Мы будем говорить об одном и том же но на разных языках:

Что такое НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ? Какой знак имеет несправедливость? Или она односторонняя? И можете ли назвать антоним слова справедливость без "не"?

Заранее спасибо за односложный ответ.

А по п.4 как раз и будет понятнее моя логика если мы разберем пункт 1. и согласуем единые термины с одним смыслом.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Трудно ответить односложно на четыре подряд идущих вопроса, три из которых вообще однозначного ответа не предусматривают, но я отвечу)))

"ДА"

Ради пункта 4-го, я полностью согласна с п.1. - антиподов у справедливости нет. Она одна и у нее два состояния -  она или есть, или ее нет.

Аватар пользователя answers
answers(9 лет 3 месяца)

Мои ответы. Для понимания моих координат. Неравенство(причем в совокупности всех переменных(власти,денег,личных качеств возможностей, ограничений, счастья жизни и т.д.).Возможен + или -(относительность никто не отменял).Нет.Нет.

п4. Тогда согласно п.1 справедливость это равенство двух сторон (для упрощения рассуждений), т.е равновесие между ними, точка согласия, "0"(у нуля нет антипода). У нас есть общество неравное(несправедливое), пускай со знаком минус. -3,-10,-1>+1,+2,+1. При таком раскладе, я как понимаю когда призываете творить справедливость, призываете встать на сторону слабых, но справедливость нельзя делать, по определению (это же 0) к ней можно только стремиться. Если к неравенству добавить ноль, то ничего не измениться. Т.е. я придрался просто к смыслу, но не просто так(см.далее). Понимая смысл Ваших слов, вы призываете творить добро (+ же проигрывает). И Вашему совету прислушиваются, и из
минуса начинают перебигать в + (у каждого есть выбор творить добро или зло, и человек может изменить знак). В результате (обратите внимание один из +1 просто ныл о неравенстве (ущербный), и сподвигнул сначало Вас призвать делать добро, в отношении него (т.е. он действовал а не ущербил, почему я и не согласился с выводами, но согласен со смыслом) И дальше может получиться ситуация, что минус теперь будет меньше. Т.е. возникнет ситуация, когда ЗЛО начнет проигрывать, по Вашим идеям это так. НО в реальности не возникнит ли ситуации, что деперь ДОБРО стало ЗЛОМ (ведь добро ведь за справедливость, т.е. равенство). И тут Вы должны стать на другую сторону за вчерашних с кем боролись. Или не встать? А если у нас получилось равенство, мы уравновесили его, разве это не преведет к деградацииоставновки к развитию, всё же хорошо, зачем что то менять...

П.4 был о этом. Как то так. Просто мысли в слух, не обязательно верные.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Да, теперь поняла ход Ваших суждений, который и на математико-логической модели возвращает нас, увы, все к тому же вечному вопросу: как сотворить кому-то добро (справедливость), не причинив другому зла (не справедливость).

И все усложняется еще больше, когда понимаешь, что знаки "+" и "-" в любой момент могут быть поменяны местами, ведь  это не "абсолюты" и зависят лишь от чьего-то восприятия (отношения).

Спасибо за терпение)))  

Аватар пользователя answers
answers(9 лет 3 месяца)

Не за что). Вся жизнь борьба, а люди в ней смертельны)

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

На мой взгляд, справедливость это мера энергии. Примем, что Энергия бывает физическая и эмоциональная. Чувство справедливость основано на ощущении движения энергии. Если баланс соблюдается, человек считает что справедливость есть. Если баланс нарушается, появляется чувство несправедливости. Если нарушается баланс физической энергии для восстановления баланса в ход идут эмоциональные инструменты. 

Надо отметить, что внутренний измеритель человека отнюдь не является прибором для измерения абсолютных величин и сам формируется под действием эмоциональных факторов.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Ну, в принципе, можно посмотреть и так. я вообще люблю, когда на одно и то же явление, предмет, понятие смотрят как можно с большего количества сторон - это всегда интересно. 

Аватар пользователя ashpaa
ashpaa(6 лет 7 месяцев)

справедливость есть в мире до точки согрешения сатаной .

выше места грехопадения  остались справедливость и совершеннство , а ниже все перемешано и нет справедливости в чистом виде.

Не стоит искать мед в бочке дегтя

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клон) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Anastas
Anastas(8 лет 2 месяца)

Справедливость - это продукт меры человека, его совести и нравственности. Поэтому и справедливость у всех разная. Но в бесконечном приближении, если развивать свою меру, т.е. приближаться к Богу, справедливость будет у всех одна.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 2 месяца)

справедливость считающего себя пупом земли это чтоб за нарушения Закона ( не закона) ему ничего не было. этакие приверженцы формальной логики - дескать не осужден, не доказано значит и мне положено ништячок.

справедливость человека принимающего Закон - по деяниям заслуга. родился больным ребенок - ищи чем родители косячили или думали не так.

справедливость обывателя - побольше жрать и подольше оставаться в зоне комфорта. 

справедливость стремящегося - иметь право на Зло чтобы расшатать себя и других и вытащив из зоны комфорта заставить развиваться согласно Закона.

Аватар пользователя stetson
stetson(9 лет 10 месяцев)

Математики давно определили для себя, что такое "справедливость"
Игра считается справедливой, когда математическое ожидание каждого игрока равно нулю

Ясно и понятно.

Отсюда, кстати, легко сделать два вывода

1) Если у одного есть много денег, а у другого нет ничего, то, вступая в борьбу между собой, их математические ожидания будут на стороне богатого. Поэтому да, жизнь сегодня несправедливая)).

Но можно ли сказать, что нет решения этой проблемы? Конечно, так нельзя сказать)

2) Второй вывод - это то, что "справедливость" это вторичное понятие, по отношению к игре. А не первичное.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Отлично. Я еще до написания поста вывела для себя такие две аксиомы:

Несправедливость появляется там, где появляется различие. (один в один с вашим пунктов 1) - а следствие: различие сейчас везде, значит и несправедливость везде. Но мир, идя к полной энтропии - т.е. к исчезновению разлиций - идет к справедливости)))

2) Понятия справедливости-неспроведливости вне человека нет (вот тут мы не совпали по 2-ому пункту. В игре тоже нет справедливости-несправедливости - есть только вероятности. У безнеспена с деньгами вероятность выиграть больше, чем у нищеброда. Справедливость тут нипричем))))

Аватар пользователя stetson
stetson(9 лет 10 месяцев)

У безнеспена с деньгами вероятность выиграть больше, чем у нищеброда. Справедливость тут нипричем))))

Как же ни при чем? Очень легко сделать так, чтобы математическое ожидание и у того и у другого стало равным нулю.

И никаких революций не надо для этого, кстати.smiley

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Рассказывайте скорей, как уровнять их шансы! Неужели, исключить деньги из игры?

Аватар пользователя stetson
stetson(9 лет 10 месяцев)

Это же математика обычная)
Просто нужно добавить в формулу мат ожидания еще один элемент, например, некоторый налог
Вариантов может быть много.
----
Деньги - это великое творение человека, как-то неправильно их исключать))

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Нет, я конечно подумала про какой-нибудь нивелирующий ситуацию коэффициент, но т.к. определение его величины опять же может быть "справедливым" или нет, то и предложила вовсе из расчета данный параметр исключить, чтоб никак не влиял. Мы же математически рассуждаем, т.е. предельно абстрагировано, и нам не должно быть важно, что деньги - это великолепно. А вдруг это будут не деньги, а, например, объем тела игрока? Тогда выиграет более объемный, что ли?)))

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

тогда будет отрицательное ожидание у богатого - несправедливо для него по упомянутому Вами вначале математическому критерию.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 9 месяцев)

Ох, вот чувствую я всегда, что в математике вообще, и в теории игр и теории вероятности в частности, не все так однозначно, как сначала обычно представляется, особенно после прочтения рассказа Дж.Лондона про рулетку из серии "Смок и Малыш"))) Хорошо, хоть "справедливость" тут не подкачала - никогда не будет однозначной)))

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

Да, у математики есть беда - она беззащитна против волюнтаризма ее использования и вынуждена оцифровывать любую концептуальную ошибку так, как будто это высокая наука. ...а где цифры, там и формулы, графики, диаграммы, докторские диссертации... наукообразие )

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

у Вас, на мой взгляд, весь пост крутится вокруг одной идеи о справедливости:

Справедливость на практике - это "дайте мне то, что мне положено".

Вот это "положено" может на субъективном уровне пониматься очень прихотливо, вплоть до "ну вот у него же есть, значит и я тоже могу (положено) иметь". Отсюда и указанные Вами два корня: различие и человек.

Страницы