Советский HI-FI и его создатели

Аватар пользователя k.ant49

rrr2_.gif Полагаю,многие из читателей "Афтершока" помнят этот символ Рижского радиозавода им. А. С. Попова.Если вспомнить историю этого знаменитого предприятия,то она такова.

В 1940 году пришедшая в Ригу советская власть национализировала несколько радиозаводов, а в 1944,после освобождения Прибалтики от немецко-фашистских  захватчиков, объединила их и дала общее название "Radiotechnika".

Завод «Radiotehnika» начал свою историю с выпуска болтов и гаек для восстановления разрушенных мостов через Даугаву. После Победы он начал производить электромагнитные трансляционные динамики, трансформаторы и усилители для киноустановок. Уже осенью 1945 на прилавках появилась первая опытная партия радиоприемников Рига «Т-689». В советское время завод «Radiotehnika» стал одним из крупнейших производителей радиоаппаратуры, а название бренда – гарантией качества и престижа. В 1954 здесь был создан первый в стране конвейер для сборки приемников «Рига-6» и «Рига-10». А в следующей пятилетке, и снова первым, «Radiotehnika» начинает выпускать отечественные автомобильные приемники высшего класса «АВП-60» и «АПВ-60-2». Многое в советской радиопромышленности начиналось именно отсюда: легендарная радиола «Симфония» со стереофоническим воспроизведением звука, отделка футляров полиэфирными лаками, серийный выпуск малогабаритных транзисторных радиоприемников «Гауя». К концу 80-х на заводе «Радиотехника» выпускалось 35 % всей выпускаемой в стране радиоаппаратуры. Под брендом «Radiotehnika» с конвейера сходят акустические системы, музыкальные центры, проигрыватели, училители и колонки. Они продаются как в стране, так на экспорт – всего миллион экземпляров в год, что в три раза превышает количество проудкции, которая производится в Японии. На заводе работало около 16 тысяч человек. После признания независимости Латвии завод начал стремительно приходить в упадок, а бренд потерял то значение, которое имел на протяжении 40 с лишним лет.

========================================================================

А теперь,перехожу к одной интересной,на мой взгляд,разработке RRR в 80-ые годы.

=========================================================================

                                           Советский HI-FI и его создатели.

                            

СССР был уникальной страной, в которой тотальный дефицит товаров народного потребления мог соседствовать с уникальными техническими разработками. Первые лазерные проигрыватели в Союзе появились раньше, чем начали официально издаваться компакт-диски. При этом население стояло в очередях за кассетами и виниловыми пластиками, которые доставались с огромным трудом, как и качественная аппаратура для их воспроизведения…

Такой формат как CD в мире существовал с 1979-го года, а проигрыватели и диски успели переродиться из предметов роскоши в относительно доступную аппаратуру для среднего класса. В СССР, напротив, на протяжении всех этих лет широкие массы попросту не знали о существовании такого формата.

Единицы тех, у кого была возможность купить CD-проигрыватель за пределами необъятной Родины, как правило, не использовали этот шанс. В разы чаще покупались магнитофоны и LP-проигрыватели. Ибо дисков в СССР в продаже не было даже у «фарцовщиков», а если и появлялись – стоили безумных денег. Ситуация изменилась в 1987-м году.

Луч лазера в тёмном царстве горбачёвской эпохи.

По иронии судьбы разработка первого лазерного проигрывателя в СССР начиналась в городе, который обеспечивал страну аудиокассетами. Именно Таллиннский завод музыкальных кассет сотрудничал с BASF и был лидером советского кассетного производства. Но речь сейчас не о нём.

Инициатива создания советского CD-проигрывателя принадлежала уникальному для позднего СССР учреждению «Управление организацией фирменной торговли, изучения спроса и рекламы «Орбита». Умные люди из этого маркетологического ведомства, имена которых история не сохранила в доступных для меня источниках, в 1985-м году настояли на том, чтобы Министерство Промышленности Средств Связи озаботилось выпуском столь необходимой для советских людей вещи.

   lazernii_proigrivatel_estonia_001

            Эстония ЛП-001 - первый лазерный проигрыватель созданный в СССР

Важно, что в 80-е технологическое отставание советских предприятий от западных (особенно на потребительском рынке) было настолько большим, что у населения возникал резонный вопрос об эффективности советской системы хозяйствования. Перестройка и гласность, свалившиеся на головы советских людей с приходом Горбачева, повысили градус общественного недовольства.

В то время многим казалось, что появление на прилавках новых высокотехнологичных товаров и их доступность в торговой сети может существенно ослабить протестные настроения. Не последняя роль в этой попытке доказать советским людям, что разваливающийся Союз «еще способен догнать и перегнать…» отводилась звуковоспроизводящей аппаратуре.

Без палок в колёсах всегда легче

Насколько можно судить по разрозненным воспоминаниям сотрудников Таллиннского завода «Пунане РЭТ» (Красная Звезда), никаких проблем организационного плана и вопросов с необходимостью разработки в то время не возникало. Это были уже не 70-е, когда Лихницкому и Ко приходилось убеждать застойно-брежневское начальство в том, что стране нужны «Бриги» и «Корветы».

   clip_image001

В производстве проигрывателя "Эстония ЛП-001-стерео" принимала участие Чехословацкая фирма "TESLA".

Интересно, что, как и в случае с легендарными усилителями, первый CD-проигрыватель разрабатывался на предприятии, основным профилем которого являлись заказы для ВПК. Непосредственное руководство проектом было поручено 30-летнему инженеру Владимиру Макарчуку.

Гибрид Philips и Sharp

Как и в случае с другой техникой высокой верности воспроизведения, за основу взяли уже существующие западные образцы. Им оказались популярные в Германии и Франции CD-проигрыватели корпорации Philips. На основе нескольких моделей Philips (главным образом Philips-100) была создана компоновочная схема проигрывателя.

Характерной особенностью этих образцов была крышка, открывавшаяся вверх, как у многих магнитофонов того времени. При этом заимствовали концепцию дизайна у японской компании SHARP. Плагиат такого рода был характерен для всей аудиотехники, выпускавшейся под торговой маркой «Эстония».

clip_image002

Нельзя сказать, что опытные образцы копировались полностью, но многие технические решения заимствовались, так как опыта создания подобной техники просто не было. К концу 1986-го года стало понятно, что в короткие сроки невозможно и нерационально создавать собственный привод для CD и ЦАП.

Подобные самостоятельные разработки и даже копирование существующих предполагали выделение неимоверного количества ресурсов, как человеческих и материальных, так и временных. При этом заказ «партии и правительства» (тм) на советский лазерный проигрыватель должен был быть реализован к выставке машиностроения, посвящённой 70-летию Великого Октября.

В результате изысканий, проведенных таллинскими специалистами, в качестве базового привода для советского устройства был выбран Philips CDM-2, ЦАПом стал Philips 2Х TDA 1540P. Схемотехника во многом повторяла западные аналоги, однако, была адаптирована для использования советских комплектующих.

    muis_gGxqxhk

Завод «Пунане РЭТ»

Сотрудники конструкторского бюро завода «Пунане РЭТ», разрабатывавшее проигрыватель, одними из первых внедрили микропроцессорное управление в CD-проигрывателе. Были использованы два 8-ми битных микропроцессора Intel. Многие также утверждают, что надёжность системы питания советского проигрывателя многократно превосходила оригинал от Philips.

Эстония ЛП-010 Стерео

Так появился проигрыватель Эстония ЛП-010 Стерео, который заслуженно считается первым устройством такого типа, созданным в СССР. По поводу количества этих устройств существуют совершенно разные данные.

В одних источниках указывается, что они серийно выпускались в течение 2-х лет и их было более 2500, в других пишут, что их были считаные единицы (50 штук), а также, что было только мелкосерийное производство и количество не превысило 200 штук на союз.

 

    clip_image003

Так или иначе существует достаточно достоверное свидетельство, что по крайней мере один проигрыватель «Эстония ЛП-010» попал в розничную сеть и продавался в ГУМе за 1100 советских рублей. Сюжет с выставки, на которой было продемонстрировано советское чудо техники попал в программу «Время».

Однако, большинству советских людей не стало от этого легче. Компакт-диски в СССР не производились (с 1990-го года выпускались малыми партиями, в основном для экспорта), да и стоимость устройства была эквивалентна стоимости автомобиля.

Уже в 1988-м году в СССР принимают 2 новых ГОСТа, которые описывают компакт-диски, — ГОСТ 27667-88 «Система цифровая звуковая „Компакт-диск“. Параметры» и ГОСТ 28376-89 «Компакт-диск. Параметры и размеры».

Появляются также сведения, что устройство было выпущено раньше, в 1984-м – 1985-м, а в 1987-м году просто попало на выставку и было продемонстрировано широкой общественности. А также, что инженер Макарчук, просто сотрудник завода «Пунане РЭТ», поехавший на выставку, а разработкой занимались другие люди (мол молод ещё был в 1984-м).

Подтверждений ни первой, ни второй версии нет, остается лишь факт, что в середине 80-х был разработан первый советский CD-проигрыватель.

Филипс и Эстония — близнецы братья

Вторым (а по утверждению многих – первым) серийным проигрывателем в СССР, стала Эстония ЛП-001, пущенная в серию в 1989-м году. Схемотехнически и конструктивно это была практически точная копия Philips CD204.

В отличие от предыдущей разработки, была заимствована практически вся элементная база. Кроме корпуса, фольгированного стеклотекстолита для плат, пластиковых деталей, вакуумно-люминесцентного табло, резисторов, проводов и элементов крепления, все детали устройства были импортными.

Из характерных особенностей, существенно отличавших его от первого, можно выделить выдвижной лоток для диска, вместо крышки.

    clip_image004

Philips CD204

clip_image005

Эстония ЛП-001

Эстония ЛП-001-С2

Вариант лазерного проигрывателя не пошедший в серию

   1522-1618_a

Рекламный проспект

«Тираж» устройства по большинству источников, которые можно считать достоверными не превысил 2500. Достать этот аппарат было немного проще, чем описанный выше, но купить в магазине было практически невозможно.

В то время для того, чтобы что-то достать существовали специальные люди. Комиссионные этих «полезных» людей составляли около 100 % от стоимости доставаемого дефицитного товара.

«Тираж» устройства по большинству источников, которые можно считать достоверными не превысил 2500. Достать этот аппарат было немного проще, чем описанный выше, но купить в магазине было практически невозможно.

В то время для того, чтобы что-то достать существовали специальные люди. Комиссионные этих «полезных» людей составляли около 100 % от стоимости доставаемого дефицитного товара.

   clip_image006

Вега 122с

До развала союза было выпущено еще несколько советских CD-дек, которые, к не счастью, не могли существенно изменить ситуацию, в силу острой нехватки носителей и малых серий выпуска.

Советский CD

Отечественный выпуск компакт-дисков начался только в 1990-м году. Известно, что наиболее рьяным сторонником собственного выпуска CD в Союзе был ведущий специалист Управления ВФГ «Мелодия» Вадим Васильевич Смирнов. Он слыл экспертом в цифровых носителях и убеждал руководство всесоюзной фирмы грамзаписи закупить оборудование, а не выпускать за бугром. Этот человек определил, какое необходимо оборудование и подготовил почву для её закупки.

  clip_image007

Выпуску первых CD в СССР предшествовала 2-летняя стажировка сотрудников «Мелодии» на западных предприятиях, где они подробно изучали технологии записи и производства дисков. Обученные спецы не подкачали, и в 1989-м появился первый советский CD с записью «Стихира на тысячелетие Крещения Руси», композитора Родиона Щедрина.

Итог

Все мы знаем, что усилия инженеров и чиновников от промышленности пошли прахом в августе 1991 года. Серийному выпуску новорожденных советских лазерных проигрывателей и компакт-дисков было не суждено просуществовать более 4-х лет.

Социально-экономическое безумие 90-х и повальная приватизация развалили промышленность, раздробившегося колосса. Предприятие, на котором начинался выпуск первых советских CD-проигрывателей, вообще оказался в другой стране. Но это уже совсем другая история.

=======================================================================

                                                                    

Один и тот же цех завода им. А.С.Попова в Советской Латвии и в нынешней...

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Эксвизитор

Яуза с рождения хорошим качеством отличалась. Был такой в своё время:

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Я начинал с такого (ламповика):

astra2_5.jpg

Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 8 месяцев)

Комета 201

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(10 лет 2 недели)

Да ты вааще -- СУПЕР-стар!!

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

Коэффициент детонации сравнивали тоже?
В те года накамичи, айвы, деноны и пионеры были лучшими. "Закрытого тракта" ни один советский аппарат не имел, сквозной канал - один Маяк-010 (емнип). Такой же недоступно-выставочный, как CD-P Эстония.

"Nakamichi BX 300 cassette deck has some of the most precise technical specifications Nakamichi ever designed into a commercial cassette deck! This is an exceptional machine, one of Nakamichi's best and cost effective when considering a $1,500 retail price during the early 1980's!"
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

В 1972 году модель Nakamichi 1000 была – не только самая дорогая, но и самая совершенная на тот момент кассетная дека с тремя считывающими головками.
В 1982 появилась еще более, технически совершенная кассетная дека - Nakamichi Dragon.

«Nakamichi 1000ZXL Limited», её стоимость составляла 850,000 YEN.

Самый широкий частотный диапазон, когда-либо проектированный в кассетной деке: 10-22,000Hz.

Nakamichi 1000ZXL

Кассетные деки фирмы Nakamichi так и остались лучшими во всем мире.

Но...ничто не вечно под Луной.

В 2002-м году компания Nakamichi  была признана банкротом и продана китайской Grande Holdings, легендарная марка продолжила жизнь по-китайски, став банальной, но элитной наклейкой на обычную домашнюю аудиотехнику, имитирующую изделия Bang & Olufsen и Bose. 
 

Аватар пользователя Погонщик Баранов

В далёком 1999 году стоял в моей 21099 кассетник Накамичи

 

-ломался сцуккО 2 раза по гарантии,звучал офигенно,НО на кассетах хром и прочих которые стоили дороже легальных СиДи дисков?Кстати до него была Сонька вот такая,звучала поповсовее,но оставила более приятные воспоминания как функционалом,так и звуком,а чего стоил шедший  с ней в комплекте башня пульт

 

Шикарная штука

До сих пор трудно найти что то более функциональнее этого проводного ДУ

Кстати до сих пор аналог его делают  программируемый

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бан-рейтинг, маты) ***
Аватар пользователя Эксвизитор

сквозной канал - один Маяк-010 (емнип).

Навскидку: Ростов, Олимп, Союз, всех сразу не упомнишь. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

В те года...не было даже Маяк-010 ;) Далее, конечно появились.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

"устроили сравнения приставкам кассетным."

- вот с чего началось, неудобные в обращении катушечные монстры я не рассматривал.
Точную механику для двухвальных ЛПМ у нас не умели делать.
Гляньте на накамичу, СССР отстал лет на 10 и тот кассетник в 2016 г. аж 32 т. р. стоил. А Яузу-221 без кнопки "monitor" сейчас можно в металлолом сдавать и к-т детонации на порядок хуже.





 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Ничего страшного, уже через 10 лет в утиль сдали и СD кассету ))  

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

Если кому-то что-то редкое нужно с кассет списать, то электролитич. конденсаторы "армянского разлива" не позволят:

http://www.oktava-mics.net/forum/viewtopic.php?p=6415
"всю советскую радиоэлектронную радиоаппаратуру периода 86...93 годов даже не слушая следует отправлять на стол радиомонтажника и, даже не включая, полностью, до единого корпуса, менять электролитические конденсаторы!
Дело в том, что в эпоху исторического матриализма для снабжения электролитическими конденсаторами ВСЕЙ бытовой техники, выпускавшейся в СССР, был назначен Абовянский завод радиодеталей. Уж не знаю, как это им удавалось, но завод сей в течение многих лет гнал 100-й брак! Подчеркну - я не преувеличиваю, говоря о 100%.
Как раз тогда, в середине 80-х, я занимался разработкой магнитофона "Орбита МП-121" и не смог на макет из свежераспечатанной коробки отобрать на измерительном мосту НИ ОДНОГО экземплра конденсатора (!). После чего было принято радикальное решение и в новую разработку были поставлени гораздо более дорогие танталовые конденсаторы (К53-21). Но оно того стоило - звук "пошел"..."
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Сергей Л.
Сергей Л.(9 лет 10 месяцев)

А кто сказал, что везде использовались армянские электролиты?

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

Евгений Петров, конструктор магнитофона Орбита МП-121.
После 1993 может и импорт начали ставить, но это уже уходящая мода была.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Сергей Л.
Сергей Л.(9 лет 10 месяцев)

Ну может Петров и ставил-это его проблемы. Я занимался ремонтом в начале 90-х поэтому и спрашиваю.

Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 7 месяцев)

Соглашусь полностью. Очень показательна динамика деградации механической части звуковоспроизводящего устройства. Кинематика кассетника -> один моторчик с изменяемой скоростью вращения у компакта -> полное отсутствие чего либо вращающегося и перемещающегося у флешечки. Мне гранд фанк писанный с винила на кассетку нравился больше чем компакт-диск. А уж про венгерскую Омегу и говорить нечего, ее цифирка только портит.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Цифирка вообще все портит. Когда мир перешел на СD, я практически разочаровался в звукозаписи, вернее в человечестве.

Но со временем человечество поняло, какую ошибку совершило, уйдя от иголки фонографа Эдиссона к долбаному алферовскому лазеру ))

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

А сколько эта накмичу стоила? 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

как двухкомнатная квартира

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

 Все как всегда: бюджетную восьмерку сравнивают с мерседесом желательно в топовой версии, бюджетный  кассетник с

Nakamichi 1000ZXL Limited выпуска 1981 года, с золотым покрытием лицевой панели и элементов лентопротяжного механизма, корпусом из красного дерева, с автоматической установкой азимута головки записи, уровнем записи, с полностью компьютеризированной калибрацией по четырём частотам и эквализацией, стала своеобразным непревзойдённым пиком кассетных дек, и одновременно, самой дорогой моделью фирмы, рассчитанной на частного покупателя (6000 долларов). 

 А потом можно говорить, что союз на 10-20-100 лет (нужное подчеркнуть) отставал от благословенного запада.

З.ы 6000 тыс долларов 81 года это на нынешние что то вроде 40000 тыс?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Да. Ты прав, все сравнения в этом плане будут совершенно некорректные.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

Nakamichi BX300 в 1983 г. стоил 1500 долл., когда курс был 67 коп./USD (не для всех) и его корпус не позолоченный совсем.
Просто у нас ТНП мало внимания уделяла административно-командная система (госплан). Баловство же.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

Это 5 тыс баксов на сегодня. Зачем простому человеку магнитофон за такие деньги? Для ебан-тых аудиофилов понятно, но зачем стране тратить ресурсы на это? Как раз проблема советской поры - не было дешевого и доступного. Или дорого или дефицит. А нужен был аналог дешевой го-но деки аля китай 90ых

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

без мата пожалуйста, даже завуалированного, а то придет главред и отправит тебя на месяцок ))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Помимо Nakamichi BX300 на западе была фигова туча всего остального, которое конкуривало между собой не на жизнь, а буквально на смерть. Многих мы уже и не вспомним, ту же накамичи ))

В СССР конкуренции не был в принципе, поэтому производство ТНП шло по остаточному принципу и держалось на отдельных КБ ,где пацаны тащились от сути разрабатываемого, часто забывая о разумной достаточности ))

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 3 месяца)

Ну как не было конкуренции, в одной только прибалтике было 4 производителя бытовой радиотехники.  Некоторые модели даром народу не нужны были - лежали в магазинах, другие надо было поискать.

Еще один момент, рассвет микроэлектроники запада "совпал" с развалом СССР. То, что было после 84-86 года нормальной страной назвать  трудно, шла агония. Точнее не агония, а полноценный саботаж руководства страны. А для сравнения СССР и "благословенного запада" обычно и берут 86-90 годы. Вот и получается, мы катимся в пропасть, они растут и картинка выходит однозначная. Плюс для сравнения еще возьмут не рядовую страну запада, а "витрину" - фрг или японию. 

Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 8 месяцев)

неудобные в обращении катушечные монстры я не рассматривал.

А зря. Лень ковырять инет, но кассета сама по себе уже умела ограниченную частотку (где то в районе 14кГц, может какие-нибудь хромовые до 16 дотягивали, а первоначальные Fe2O3, Type I так вообще 12кГц). Потому как скорость 4 против 19 у катушечников.

Так что если писать с пласта для себя, то только на катушку.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

А чего не на цифру, ВЧ геноцида в ультразвуковой обл-ти боитесь?
Катушки запыляются и заправлять неудобно.

Вот тут 3 конструктора Hi-Fi и проф. аудиотехники беседовали про кассеты:
 

"Проверил, что может мой Нак 300В на ленте TDK Type 2 (CD-ing2):

 (все частотки по завалу -3дБ)

 при -20дБ и -10дБ - до 21кГц, 
 при -6 дБ 18 кГц, 
 при 0дБ 12 кГц, 
 при +6дБ 7кГц.

 На металле (TDK MA90) - 10 кГц при +6дБ, 16 кГц при 0дБ, 21 кГц при -6дБ."

Снизу от 15 Гц.

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=18760

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

блажен, кто верует )))))

Перевожу смысл сказанного:  - если задрать частоту на 7 кгц на 6 дб, то на 12 кгц будет завал к нулю, проще говоря:

1. прибор валит плоскую частотку на 12 кгц на 6 дб. 

Если же дать (TDK MA90)  задрать уровень на 16 дб на 10 кгц, то 16 кгц будет завал к нулю. иными словами:

2. прибор валит плоскую частотку на 16 кгц, на 16 дб.

Я тебе по-секрету скажу - а на других кассетах, худших лентах, просто эту частотку на столько вообще не ЗАДРАТЬ! лента не намагнитится, бггг,  вот и все отличие.

ЗЫ. ой, только не надо еще и про низ ,там от 100 гц такая же хрень наблюдается  ))

 

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

Плохой вы преподаватель, странно объясняете.
Во времена господства аналога таких фонограмм быть не могло. На винил много дБ и кГц одновременно записать трудно, иголка из канавки выскочит.
Средний уровень сигнала на ленте -20дБ (когда берём 250 нВб/м за 0дБ) можно настроить регуляторами уровня записи магнитофона. При этом будет почти плоская АЧХ 20-20000 Гц по уровню 0...-3дБ.
См. АЧХ обычной кассеты сони тип 1.

Накамичи BX300 на подобную кассету TDK-D90 при таком уровне писал до 21 кГц.
Редкие пики вх.сигнала выше +20дБ "скомпрессируются" лентой, увеличив 3-ю гармонику. И на их кач-во можно "забить", если это щелчки пластинки. 

И см.высказывание Н.Е. Сухова, автора книги "Атлас аудиокассет от Agfa до Yashimi", в 1998 г.:

"Для тех, кто не знает, за какой конец паяльник держать - можете послушать, как
могут звучать аналоговые компакт-кассеты, записанные по лицензионной технологии
с САДП в киевском Hi-Fi клубе (044) 2110482, иногородние могут попытаться
заказать кассету по почте 252025, Киев-25, а/я 286, Hi-Fi Клуб (имеется пара
сотен наименований в разных жанрах). Однозначно лучше MD и даже лучше винила."
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

При этом будет почти плоская АЧХ 20-20000 Гц по уровню 0...-3дБ.

почти плоская ачх....давно так не ржал )) 21кГц, говоришь? вот умора ))

а еще я видел усилители, которые при 12 В питания (без преобразователей) 100 ватт выдают в динамик.....

может ты знаешь, какая ачх у усилителя записи кассетного мафона?

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

Это китайские ватты.
К frequency response на коробке кассеты претензии есть? Если б там врали, конкуренты бы засудили за недобросовестную рекламу.
Про АЧХ на обычной type 1 плёнке до 21 кГц писал Алексей Никитин - разработчик фирмы Creek Audio, многие аудиофилы пользуются его релейным hi-end регулятором громкости и другими схемами.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=18760&p=510419&viewfull=1#post5...
Другой инженер, Константин Мусатов, подобные графики с 3х голового денона с автоподстройкой тока подмагничивания снимал.
Нет смысла врать, он не продавал эту уходящую моду.
Верхний график - Maxel XL, нижний Sony EF

АЧХ у усилителя записи с предыскажениями, верхи завалены.
Вообще после ваших заявлений про 8 кГц предел для двойной скорости кассет разговаривать с вами смысла нет.
http://www.i-hear.ru/info/presbiakuzis/
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Мальчик, дедушка все слышит в соответствии с возрастом, на который ты намекаешь, верно, слуховая частотка изменяется, это медицинский факт, но оценка глупости оппонента нет.

Ты график прокоментировать сумеешь или рассказать, что там нарисовано? Тебе там забыли сказать, но подразумевали, что это сквозная АЧХ канала записи-воспроизведения. По нулю АЧХ линейная с 70 Гц до 8 кГц ,а по минус двадцать пять децибел сигнал 20кгц на пленку прописывается, дык и слушай его на минус 25 db, никто не возражает, верь в это ,что услышишь. Уровень шума ленты минус 46 db и на динамический диапазон у тебя ничего не остается, будешь слушать тихую (но несомненно немного качественную) музычку с сильным розовым шумом пока не надоест.  )) Тебе рассказать, сколько это минус двадцать децибел по мощности или сам нагуглишь? Про уровни нечетных гармоник, которые определяют обертон, а соответственно верность воспроизведения я промолчу, все одно не поймешь, о чем звук.  Но замечу, что на компакт-кассете их прописать без фатальных искажений практически невозможно (они за уровнем шума ленты) и именно это выдает, делает узнаваемой  запись на компакт-кассете, в силу узкого динамического диапазона нет той чистоты звука, в отличие от бобины, где запись "дышит" почти как на виниле.

Это как мощность RMS стописот ватт, но ее сразу не слышно, ухи закладывает, прислушиваться надо ))

Ты мне решил впарить за звук на компакт кассете, что будет такой же, как на бобине? Я же не запрещаю, слушай свою компакт-кассету в свое удовольствие, но сказки про плоскую АЧХ по уровню 0db до 20кгц  на ней мне не рассказывай. Другие может и поверят, потому что сказка, детям ,если есть, можешь рассказать, за умного папу сойдешь. Цена такой АЧХ на компакт-кассете несоизмерима с качеством ,именно поэтому они и сгинули в анналах истории ,а винил вернулся. Причем,скидывать на виниловую матрицу надо именно с бобины а не с ЦАПа, пусть даже одно-двадцати битного. Но это мое сугубо аудиофильское мнение. 

ЗЫ. Удивительное наблюдение - оказывается бараны в области звукозаписи и воспроизведения не вымирают, а выжили и удивительным образом саморазводятся и упорствуют))

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

Если источник - винил, то с него 0дБ 20кГц и не выйдет никогда, сам принцип механической записи мешает.

А -20...-30дБ с такой частотой и кассета запишет без потерь.
Вот спектр оцифрованной песни с пластинки 1985 г. с рутрекера.

Страна-производитель: France
Формат записи: 24/192
Код класса состояния винила: Mint
Устройство воспроизведения: Technics SL-1210MK2 + AT150MLX
Предварительный усилитель: Sansui AU-9900A
АЦП: M-Audio ProFire610



 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Еще один просветленный влез. Вопрос: С чего это кассета запишет то, что не воспроизводит винил? 

Для размышления:

Головка звукоснимателя: Audio-Technica AT150MLX  MM типа.

Частотный диапазон: 10 Гц - 30000 Гц.

Разделение каналов: 30 дБ.

Баланс каналов: 0.8 дБ.

Выход: 4 мВ.

Заточка иглы: MicroLine.

Сопротивление нагрузки: 47 кОм.

Вес: 8.3 г.

https://nota.ru/catalog/cartridges/audiotechnica_at150mlx/

 

Хотя мне больше нравилась SHURE V15 V-MR 


Specifications 
- Tonearm mount: 1/2 inch 
- Type: Moving magnet 
- Features: Dynamic stabilizer damper, de-staticizer, die-cast aluminum mounting block, side guard stylus protection 
- Output voltage @ 1kHz,5cm/sec.: 3mV 
- Frequency response: 20Hz-22kHz +/-2dB 
- Load impedance: 47k ohms 
- Channel separation @ 1kHz: >30dB 
- Stylus type: MASAR polished nude micro-ridge 0.15 mil x 3 mil 
- Stylus replacement: Shure VN5xMR 
- Cantilever: MICROWALL/Be - ultra low mass, beryllium/tubular, 0.5 mil wall thickness, 18 mil diameter 
- Tracking force: 0.75 - 1.5 g 
- Weight: 6.6 g 
- Accessories included:  user guide, mounting hardware, stylus cleaning brush, stylus guard, cartridge alignment protractor
https://www.hi-fi.ru/auction/detail/991916

Не, не воспроизводит 20кГц? Ты про корректор воспроизведения винила что-нибудь знаешь?  ))  

ЗЫ. а  про щелевые потери в головках записи слышал? 

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

То баран, то просветлённый sad
Импортное - оффтопик (строго говоря) и вообще кризисы впереди, будет не до музыки и танцев в лазерном ядерном дыму вокруг ракеты.

Пора угол заточки зубьев пилы для лесоповала обсуждать.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

И на барана находит просветление, особенно когда он предлагает обсудить угол заточки зубьев пилы ))

Цепи-нашефсе.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)


"Для тех, кто не знает, за какой конец па­яль­ник дер­жать - можете по­слу­шать, как
могут зву­чать ана­ло­го­вые ком­пакт-кас­се­ты, за­пи­сан­ные по ли­цен­зи­он­ной тех­но­ло­гии
с САДП в ки­ев­ском Hi-Fi клубе (044) 2110482, ино­го­род­ние могут по­пы­тать­ся
за­ка­зать кас­се­ту по почте 252025, Киев-25, а/я 286, Hi-Fi Клуб (име­ет­ся пара
сотен на­име­но­ва­ний в разных жанрах). Од­но­знач­но лучше MD и даже лучше винила."

Блин, а здесь ключевое слово - в киевском. 
 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

и только на 19 см\с )) 

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(8 лет 2 месяца)

Маг-59 - сквозной тракт,3 мотора, 19.05 скорость единственная. Цифры 59 год разработки!, юзал его в конце 70-х и завидовал  (а зря) обладателям более компактных аппаратов с "9" скоростью - плёнка-то дорогая и дефицит.Затем появился Темр-2, ещё круче.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

В середине 80-х Sharp GF-800Z (носимый двухкассетный "бумбокс" массой 9кг, 2*26 Вт выход, цена в "Берёзке" 2200р. емнип) по кач-ву записи и вопроизведения все советские стационарные, заводом кое-как настроенные кассетники "уделывал".
http://www.recallsharp.ru/catalog/detail.php?ID=10176 - есть его паспорт без к-та детонации.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 7 месяцев)

Таки прошу прощения, но вы лоб в лоб сравнивали или по циферкам на бумажечке? Хер и черенок от лопаты тоже можно сравнить по бумажечкеlaugh

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

По качеству полученных копий, прослушивая в т.ч. на хорошо настроенной трехмоторной Веге МП-122.

"Косяки" механики типа неидеальных тонвалов, кривых пассиков и неровно склеенных магнитопроводов головок трудно убрать.

У японцев пр-во было массовее, автоматизированнее, точность всех деталей выше.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 7 месяцев)

Стоимость конкурирующих устройств учитывалась? Цель вопроса насколько соответствовали устройства друг-другу для чистоты эксперимента. Маленькая ремарка, к моменту выхода 122 многие японские корпорации перенесли выпуск в Малайзию.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

Скрученные из двух резисторы и конденсаторы в кассетниках вега-122 были обычным делом, т.е. ручная сборка при дефиците стандартных деталей.

И датчики Холла "летели" в них.
Дерьмовые электролиты тоже вносили свою лепту в звук и надёжность.
Стоимость сборки японскими роботами могла быть и ниже, чем профессорами НИИ в белых халатах (в чём сомневаюсь) :)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 7 месяцев)

Скрученные из двух резисторы и конденсаторы в кассетниках вега-122 были обычным делом, т.е. ручная сборка при дефиците стандартных деталей.

Это утверждение основано на том аппарате, что у вас был? Он был  у вас новым из магазина или покупался с рук? Мне просто интересно т.к. в аппаратуре, что была в нашей семье самым большим криминалом был не самый аккуратный монтаж. Были проигрыватель Аккорд, магнитофон Астра и Соната, приемник Беларусь, Россия. Потом сплошной импорт.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

Из магазина, но 1992 г. выпуска, после катастройки.
И в советской электронике до 1991 г. встречались штатно установленные кондёры Samwha и Rubycon, что говорило о проблемах с комплектацией.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Henke
Henke(12 лет 3 месяца)

имел много двухкасетников вега-122с - покупал на базе новые с дефектами, ремонтировал и продавал ... могу подтвердить, что скрученные резисторы и кондёры  встречались часто, особенно у тех магнитофонов ,что имели черный корпус. Первые веги были в серебристом корпусе и лучшей сборки ...и датчики холла в них это постоянная проблема- через время магнитофоны начинали тянуть....у меня до сих пор вега-122с - стоит пылится

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

кривых пассиков? чотаржу ))

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 3 недели)

См. тут и выше:
http://rt22.ru/viewtopic.php?p=453437#p453437

И по качеству изготовления аудиокассет СССР и кап. стран (BASF, Sony, TDK, etc) было сразу понятно, кто кого перегонял в этой сфере.
Наши жевались чаще, все шершаво-неровные, лента полита кое-как, а у них глянцево-полированная.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***

Страницы