Просмотрев очередную коммунистическую агитку, товарища арахнолога, которую мне конечно запрещено комментировать. Впрочем там и текста нет, неужели он и пары слов связать не может. Хотелось бы остановится поподробней на числе школ в России, а не ограничиваться только нынешним временем. Ведь за 1990 годом, у советских точно такое же
Многие не знают, но к 50-летию СССР, школ в России стало меньше, чем в 1914 году. Но разве кто то корил этим РСФСР? кто то рисовал диаграммы соотношения падения числа храмов и школ
В последние годы перед первой мировой войной 1908-1914 год в России строилось примерно по 5000 начальных школ в год. Темпы строительства и роста учеников в школах, взметаясь стремительным домкратом по параболе, были сверхвысокими.
Грамотность в Россию пришла не с большевиками. Большевистский переворот лишь отложил, приход полной грамотности, впрочем как и все остальное в Россию на 15 лет. Число школ в 1928 равно числу школ в 1914 году.
Источники числа школ. У всех источников немного плавающие цифры плюс минус 2000 школ.
Рашин "Население России за сто лет"
Динамические статистические ряды 1913-1951 годы стр 242
Различные стат сборники РФ. и Ростат статистические ежегодники
Как всегда отличился сталинский период. О каких там успехах, могут говорить советские сталинисты, если там не был налажен простейший учет и контроль.
Учет и контроль — вот главная экономическая задача каждого Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, каждого потребительного общества, каждого союза или комитета снабжения, каждого фабрично-заводского комитета или органа рабочего контроля вообще. ВИЛенин
Никакого доверия к сталинским цифрам с такими рядами просто нет. 1928 год 80 000 школ . 1932 на 30000 школ больше. Потом опять строительная пауза на 4 года. То пусто, то густо. Ну ладно, пусть это будет правдой. Достигнув отметки 122 000 школ, их число начало уменьшаться. Почем это количество школ уменьшалось
Школы в России были трех типов. Начальные, Неполные средние, (восьмилетки, семилетки) и средние. Если раньше строились только начальные школы, то после они и начали исчезать. Вдобавок коммунисты уничтожали русскую деревню, в период между переписями 1959 и 1989 годов число сельских населенных пунктов сократилось почти вдвое – с 294059 до 152922. Конечно первым делом начальные школы уничтожались там.
Сейчас число начальных школ сократилось до полутора тысяч. 75% школ средние. В 1913 году, все было наобоорот , средних школ было менее 1000, а остальные 80000 школ были начальными. При Сталине число средних школ выросло до 10000. Процесс роста числа средних школ, был неизбежен и постоянен и прерывался всего 2 раза. 15 летняя пауза после революции, и последние 8 лет.
То что большевики замедлили историю России на 10-15 лет и лишили ее 10-15 лет рождений и так понятно , сложней с нынешним временем.
С 2004 года число средних школ в России начало падать. Сначала по чуть чуть, и это было связано с сокращением числа школьников
С 2009 года стали учитываться только государственные, муниципальные и негосударственные учреждения, реализующие программы общего образования. Учреждения начального профессионального, среднего профессионального вышли и списка образовательных учреждений. Что привело к падению числа школ сразу на 5000 штук. Ныне ежегодно добавляет исчезновение 200-500 школ, процессы оптимизации сети образовательных помещений.
К примеру в Москве в из 1730 школ на начало 2010 года, осталось менее тысячи . Но это юридически, прежние школы продолжают функционировать.
Школа № 1214 — 119330, ул. Мосфильмовская, д. 21 (присоединена к ГБОУ Лицей № 1586 в сентябре 2013 года)
Школа № 1215 им. Ромена Роллана — 129110, Больничный пер., д. 4 (присоединена к ГБОУ Школа № 2107)
Ну а число восьмилеток и начальных школ, продолжает падать. Синяя полоса вверху это общее число школ.
Поэтому когда советские говорят, первым делом надо смотреть на число средних школ. Во вторых важно не количество школ, а их пропускная способность число учеников на одного учителя.
Одно дело советский класс 30 учеников на учителя или современный 20-22 ученика на учителя. Эффективность обучения при этом растет.
Но там тоже есть засада 2009 года. С 2009/10 учебного года число учителей дается - без руководящих работников и внешних совместителей.
А это 3 миллиона человек минус. Если с 2009 года прибавлять по 3 миллиона руководящих работников и внешних совместителей, для совмещения данных, то эта цифра выглядит ныне так. 10,7 учеников на одного учителя, против 13,5 в 1991 году.
Нынешние учителя работают на 25% эффективней, чем в советское время. Поскольку на одного ученика тратят на 25% больше времени
Очередной Геббельс. Уже порядком утомил своими набросами.
Ниже ответная реплика на это передергивание
О школах и "школах"
Также добавлю от себя:
Интересны данные и ссылки,а вот это-просто песня.
Одно дело советский класс 30 учеников на учителя или современный 20-22 ученика на учителя. Эффективность обучения при этом растет.
Нынешние учителя работают на 25% эффективней, чем в советское время. Поскольку на одного ученика тратят на 25% больше времени.
Повторюсь страна стремительно превращается в страну кухонно-форумных разговоров околофутбольных таксистов.
Это как же так эффективней они работают?Как считается?Откуда данные,где ссылки,метод расчета?Или по экономике, чистоте на улице,иным социально-экономическим показателям?
Комментарии
Раз уж есть возможность скачать всё, зачем себя ограничивать только грамотностию?
Я приводил данные ниже, повторюсь:
Россия по уровню грамотности отставала на 30+ лет от ведущих держав и на 10 даже от Италии. В приведённом вами ролике - берутся почему-то только гимназисты (удобные для РИ), игнорируя другие виды школ.
Опять таки - упускается то что в статистике РИ частично-грамотные (не умеющие писать) в российской армейской статистике записывались в грамотных. В евпропейской статистике - нет.
Соответственно - отставание промышленности, соответственно тяжелое положение в ПМВ.
за 8 лет - сокращение на 15%. С 42 до 27. Никаких 30 лет тут нет. Лет за 15 довели бы до 0.
Т.е., к 1928 г. И когда в России была достигнута 100% грамотность ?
Наши темпы ромста промышленности, насколько помню, уступали только США. Именно поэтому произошел переворот. У капиталистов случилось головокружение от успехов. Решили, что сами смогут управлять страной. Просчитались, не смогли.
Не было какого-то "тяжелого положения" в 1МВ. Почти развиты австрийцы и турки. Наши войска далеко на западе (вот в 41-м-42-м было тяжело). Снарядный голод (который был и у союзников, кстати) был успешно преодолен. Несколько месяцев еще и мы были бы в числе победителей. Это понимали и заговорщики. Что после победы - у них шанса не будет. Вот и организовали Майдан в Питере. А, под его прикрытием - реальный переворот и арест царя с семьей.
1) Вы отказываетесь воспринимать данные по другим странам. Такие же показатели для Франции - 35 лет назад. Для Германии - 30 лет назад.
2) Вы путаете общую грамотность и грамотность призывников. Общая грамотность в РИ была ниже 50% в 1917.
3) Вы сравниваете грамотность призывников в РИ с общей грамотностью населения в СССР.
4) Темпы роста промышленности - производство тракторов при царе 0. Ровно. Отставание от США на 15 лет. Завод Мамина закрыт во время войны. Большевики его во время продолжающейся войны открыли обратно и закупили образцов и производств, обновив заводы и развернув массовое производство.
5) На фронтах ПМВ - положение было более-менее. А вот в тылу - царское правительство уже было вынуждено ввести продразвёрстку. И провалило её.
1. Надо на наши темпы смотреть, а не на чьи-то.
2. Что и подчеркивает то, что именно при Николае 2 всерьез занялись борьбой с неграмотностью. В общем котле считаются все возраста. Призывники - молодежь.
3. А где данные по грамотности всей Великобритании тех лет, а не только метрополии ?
4. Не знаю про завод какого-то Мамина. Знаю, что разруха была вставало много производств, во время гражданской. К 21-му вообще труба наступала. Ввели НЭП. Когда у нас массово начали производить тракторы, кто построил первые трактростроительные заводы у нас ? Может, у нас тракторы были не так востребованы ? Структура сельского хозяйства отличалась у капиталистич. США и РИ. Если говорите в США - хорошо, то почему не говорите, что и то, что экономика США - была капиталистическая, тоже хорошо ? Почему не сравните США и СССР по телевизорам к примеру ? Почему сравнение исключительно с самыми передовыми странами мира ? Мы в 5-ку, насколько помню, входили. Было отставание, но не Николай крепостное право держал до 1861 г., что затормозило развитие. Преодолели бы. Темпы были хорошие.
Да той продразверстки было 3-4 месяца, насколько помню, при царе. Не успели развернуть. Да и другая она была, чем у большевиков. Выкупали, а не реквизировали. Голода не было совсем. По результатам же надо смотреть.
1) Форму функции смотреть надо а не отбалды линеечку прикладывать и заявлять "у нас всё по-другому". Нелинейное оно. Да и суть не в уровне грамотности а в развитости системы образования, а уровень грамотности является косвенным признаком к нему.
2) Что подчёркивает что общее развитие системы образования отставало на 30 лет.
3) Вы всё ещё пытаетесь сравнивать числа грамотности призывников и общей грамотности. Колонии - разговор отдельный. Если в РИ не было явной сегрегации колоний и метрополии - необеспечение общего образования это проблемы РИ.
4) Мамин - русский изобретатель, пытася строить трактора при царе, был закрыт, потом - успешно работал при большевиках. Если вы пытаетесь сказать что закрыт был из-за разрухи, то эта разруха была уже в 1916.
Первые тракторные заводы построили (модернизировали) большевики, вкладывая в это деньги даже во время войны, в отичие от царя (больше есть по ссылке в предыдущем посте):
4.1)
Я говорю - крупные инвестиции в промышленность - хорошо. И не имеет принципиальной разницы при каком строе это обеспечивается. Царский строй - не смог.
Потому что передовые были вполне не прочь сожрать отстающих. Что им почти удалось. Никакого времени на "преодолели бы" не оставалось.
5)
Её успели провалить. И голод - начался уже в начале весны 1917:
Февралисты, конечно, усугубили ситуацию, но проблемы с обеспечением армии и городов - начались ещё при царском правительстве, что в частности - послужило поводом для февральской.
Если смотреть по результатам:
Царское правительство провалило продразвёрстку, попытавшись провести её "демократично" для крестьян и помещиков, в ущерб обеспечению армии и промышленности. И уже провалило обеспечение как армии так и городов. Оставив уже существующую проблему сначала февралистам, затем октябристам.
Глупо не глупо, а во Франции и Пруссии после первой мировой количество неграмотных увеличилось в два раза. Согласно БСЭ 1926 т.18.
Если бы не смерть Сталина, то и Гагарин бы отдавал ему честь на Мавзолее, ибо вся космическая программа была выжимкой из советской военной ракетной программы, которая была гораздо шире, чем непосредственно проекты Королёва.
Вот это всё из сослагательного наклонения.
Увы...
да, отдавал бы. Естественно.
Но, если речь идет об анализе существующего тогда, с прогнозом того " что было бы", на основании предыдущих отрезков времени, с учетом того, что было в тренде, вольно-невольно приходится писать "бы". Это не случилось, верно. Но тенденции вполне можно оценивать.
Месье либерал, видимо, суммировал все ЦПШ Российской империи и сравнивает их с полноценными 10-летними школами Советского Союза. Молодец. Можно ещё и семинарии добавить, тогда перевес будет точно не на стороне советов.
Ответ троллю 'Волшебник'
Вот тут Вы правы. 25% уходят в свисток и качество образования не улучшается. Но и не ухудшается. (+25 -25 = 0) Так что сами не свистите.
С другой стороны, Вы страдаете дефектом логики: а как же не контролировать учителя, если он сам из этих, нынешних, его самого плохо учили? Так что либо трусы наденьте, либо крестик снимите.
У меня в городе рядом гимназия им. Сервантеса (испанский и англ. языки), все соседские дети там учатся, регулярно общаюсь с учителями и учениками свой родной физ-мат. школы №30 - ни разу не слышал жалоб на бюрократический завал. Ну, допустим, это элитные школы. Так может остальным достаточно - кнопки на гаджетах нажимать? Берет ли Интернет на себя часть обучающих функций? Причем без всяких формальностей.
Вот о чем думать надо.
Ухудшается ухудшается. Изменения +25% -25% никогда не дадут изменения в 0%
Остаётся надеяться, что нынешние ученики физ-мат. школы №30 понимают хотя бы это.
А как насчет доступности школ для детей? Не заставляла ли их жизнь работать с малых лет вместо образования?
Надо ещё менталитет ребёнка учитывать. Сегодня то не всех учится за парты загонишь в охотку. А в те времена и мышление еще несколько иное у людей было , чем сегодня. Это для нас учеба выглядит само-собой разумеющиеся.
Вопрос о жизни простых людей в «лапотной России» меня сильно занимал смолоду. Поэтому я приставала с расспросами к старшему поколению. К тем, кто родился и вырос при царизме.
Они как могли мне объясняли - не касаясь политики.
Школа была доступна в деревне, но необязательна. Все зависело от воли родителей. Считалось, что парня обязательно надо учить - и мой дедушка, 1892 года рождения, младший сын в бедной многодетной семье, учился в школе все 4 года.
А бабушка, 1902 года рождения, ходила в школу только одну зиму, ее отец счёл, что девчонке этого достаточно.
Вторые мои бабушка и дедушка выросли в селе, где считалось нормой выучить в начальной школе всех детей. Более того - там школу и жильё для учителя построили вскладчину, вскладчину содержали учителя. Год постройки школы - примерно 1865-66.
Как и в новейшие времена, важен был настрой. Разговор из 50-х годов, бабушка спрашивает у внучки: «Математику выучила? Молодец, тогда иди на колодец за водой». Внучка потом стала кандидатом наук - первой на все село.
В соседних избах тоже дочки росли, но не все даже 7 классов осилили. Свидетельством тому данные Всесоюзной переписи населения 1959 года. Среди взрослых жителей РСФСР (старше 17 лет) среднее, среднее специальное, незаконченное высшее и высшее образование в сумме имели всего 16%. В том числе высшее - 2,8%.
Сейчас обязательное 11 летнее образование. В СССР его не смогли ввести. Что касается царских времен. То как развивалось образование видно по числу школ.
В соседней школе три 9-х класса и один 11-й. Мало того, есть школы в которых 10-11 просто нет. При обязательном 11-летнем было бы три девятых и три одиннадцатых.
Я учился в советской школе, в которой было 5 первых класов, 3 третьих . 2 пятых и один 8. и далее по одному
ч. 4 ст. 43 Конституции РФ: Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.
Таки 9 классов.
В смысле? В СССР после восьмого можно было пойти в техникум, ПТУ, старшие классы или никуда не пойти (или работать/подрабатывать, если получится). Сейчас после девятого что, нельзя остаться дома сидеть и бить баклуши? Или стало сложнее бегать на подхвате/посыльным/заправщиком и т.д.? За исключением возраста в 14 лет есть какие-то обязывающие законы или ограничения? Что такого существенного изменилось в сравнении с СССР, кроме лишнего года в школе?
Нет, не видно. Видно было бы по количеству учащихся.
Если посмотреть на количество грамотных - картинка другая:
Динамика изменения числа грамотных на 100 человек:
Тут приведены данные по всей РИ.
В центральных великорусских и малороссийских областях молодежь к 1917 году была грамотной, а вот на окраинах - в Средней Азии, Закавказье, на Северном Кавказе - с этим делом было хуже.
Но был проект Всеобуча (большевики потом воспользовались и проектом, и названием), согласно которому к 1920-24 года планировалось обучать всех детей поголовно.
Какая доля населения РИ жила на неграмотных окраинах? >50%?
На счёт всеобуча к 1924 - возможно, хотя, далеко не факт в какой мере было бы реализовано. Если бы царь не облажался в февральскую.
Большевики, гады такие, и людьми воспользовались, и территорией, и языком. Всем вообще. Ну не свинство ли?
Покорили природу, прям таки! ))
Не чета просящим у неё милости...
Направили средства в индустриализацию вместо прожирания их "элитой". И, благодаря этому - "покорили природу".
Это был сарказм с каверзными улыбками.
К сожалению , количество точек РИ только одна, перепись 1987.
Я не говорю что этот график - истина в последней инстанции, он куцый и не показывает полной картины, да. Я говорю что количество школ не соотносится с цифрами грамотности и уровнем образования.
Конечно не соотносится. Но школы обучают молодежь. И прирост грамотности идет со сменой поколений. Но начальные школы в период когда население обучают грамотности. Их число как раз и кореллерует с процентом грамотных. 80 000 школ это уже серьезно, а особенно строительство по 5000 в год . То есть до лучших сталинских значений 1949 года осталось всего 8 лет. Сейчас их число уже не важно
Глупости говорите. Вы пытаетесь сравнивать сталинские школы на тысячу+ человек с церковно-приходскими на 5 человек. И даже не пытаетесь как-то разделить эти варианты, пытаясь втюхать голую идеологию а не факты.
Чего-чего не могли ввести в СССР ? 11-летнего образования ? А 10-летнее, введённое с 77 года, что, хуже 11-летнего ? Или переименование "нулевого" класса для шестилеток в первый что-то изменило в образовании ?
Оценка развития образования по числу школ - это примерно то же, что оценка развитости сельского хозяйства по числу деревень. Если так сравнивать, то получится, что сельское хозяйство что в Европе, что в США, что РФ - страшно деградировало по сравнению с 18-19 веком.
Подумайте над этим :)
У меня уже был спор, по этому поводу обязательного 10 летнего образования в СССР так и не смогли ввести. В конституции 1977 только пожелания. 10 летнее Образование вводится законом, ну как в России в 2006
Подумайте над этим :)
Я школу закончил в 78 году, так что мне тут сказки не рассказывайте. Я это видел.
Да, а что, Конституция - это не закон ? С каких пор ?
В школе так и не выучили чем отличается февральский переворот от октябрьской революции?
По статье в целом - вы реально не делаете различия между деревенской начальной школой на 5 человек с 1 учителем и централизованной полной школой на тысячу+ человек с десятками учителей-предметников? И даже с численностью обучаемых на учителя - вы так и не привели численности учителей, по которой можно было бы что-то реально оценить.
Ваши графики, если разобраться - вообще ничего не говорят о реальной ситуации, за исключением количества сельских школ, где часто укрупнение физически невозможно. И то - урбанизация, однако, мировая тенденция. Могли бы сравнить число школ на селе с численностью сельского населения.
Пусть расскажет что такое вообще "начальная школа" в 1914 году. Какая длительность обучения, количество предметов.
Какая разница, для советских "мама мыла раму", да "мы не рабы" чаще всего и было единственным предметом. На какой старый советский фильм не взглянешь , одно и тоже
Единственным предметом чтение по слогам? Для каких советских было?
Фильмы теперь как исторический источник у вас проходят?
Для всех. ...за последние 17 лет после революции у нас не выдвинулось ни одного крупного молодого ученого, .. Капица
Тут каждый фильм нон-фикшион, типа "первые в космосе" пытаются приравнять к исторической правде и смакуют неувязки
А что, число школ имеет какую-то самоценность ? В одной школе может учиться и 100 учеников и 1000. Так что тупое сравнение по количеству никакого смысла не имеет.
Конечно нет, особенно в сравнении числа начальных школ в РСФСР и средних сейчас
Особенно начальных школ в деревнях Российской Империи с 20-50 учениками и средних городских сейчас.
в котором уже набросе подряд идет речь о числе ЗДАНИЙ или ОРГАНИЗАЦИЙ, но не о числе УЧАЩИХСЯ (или об их доле в общей численности всего населения).
Какая разница. Главное какое число учеников на одного учителя
Судя по автору блога, начальной школы достаточно, чтобы совершить индустриализацию страны, создавать научные школы и запускать людей в Космос. Проклятые большевики отменили циркуляр о кухаркиных детях, и сделали всеобщее образование. Как они могли. Не простительно. И если все так было замечательно с образованием, то нахрена коммунисты запаривались с ликбезом? И да, Февральская и Октябрьская революция. Скууучно
Так до войны ничего создано не было. Но в 1945 была разграблена Германия уже запустившая космический аппарат в космос. И используя немецкую технику и польскую терминологию в 1951 году СССР повторил немецкое достижение , преодолев линию Кармана.
Поскольку советским было стыдно за плагиат, они не хвастались этим достижением. Но вы конечно не такой
Ага, и СССР Германию трупами завалил, индустриализации же до войны не было. Одна винтовка на троих и всё такое?
Ну раз вы такое говорите, наверно знаете об этом точно. Впрочем вы можете продолжать за меня выдумывать мои типа коментарии и смело им возражать
Знаю точно что вам шоры мешают воспринимать реальность адекватно.
Или у вас проблемы ещё и с чтением и вы пропустили слово "индустриализация" в комментарии на который отвечали?
Страницы