Окончание войны в Сирии является знаковым событием текущего момента и последующие события в регионе окажут серьезное влияние на всех крупных игроков.
Однако качество материалов и аналитики по этой теме на страницах АШ расстраивает и отдает примитивной пропагандой "свой-чужой или бей жидов". Потому решил высказать свое мнение и дать некоторый прогноз.
Для начала следует ответить на риторический вопрос - закончится ли острая фаза противостояния событиями в Сирии. Здесь важно просто посмотреть на субъектов геополитики в этом регионе .
США и их марионетки в том числе "заливники" и евреи - это классическая модель доминанта и его инструментария для сохранения контроля над регионом. БВ последние несколько веков был подконтролен Западу ,это историческая тенденция. Что же выявила Сирийская война в диспозиции этой стороны конфликта. США ослабили хватку ,их метания уходим-возвращаемся на БВ вышли им боком и привели к фактическому провалу собственной политики в регионе. Их инструменты контроля в виде Саудовской Аравии и прочих заливников переругались между собой не поделив шкуру не убитого медведя, понесли колоссальные экономические убытки и падение собственного авторитета у всех местных сообществ.
Однако сам субъект в лице США как был силен ,так и сейчас остается существенным и по сути ключевым игроком - но только при условии своего "личного" прямого участия в событиях. И именно этого желания у него особо не наблюдается ,а вот возможность играть чужими руками постоянно сокращается.
В рукаве у США остается проверенный козырь в лице Израиля. Однако по моему мнению это будет игра Ва-Банк и США всеми путями будут избегать этого хода.
Сразу объясню основную мотивацию сторон. Для США как не удивительно - это нефть. Нефть по сути это наполнение нефте-доллара которые как бы уже "не безупречен" сегодян и все больше стран ищут ему замену. Если Обама в угаре своей исключительности занимался разрыванием экономики отдельных государств в клочья и благодаря неизвестным антидепрессантам уверовал в сланцевую революции - на основании чего объявил о уходе США из БВ и переориентирование на АТР. То события последнего времени и отрезвление результатами сланцевиков уже при Трампе , снова повысило значение региона для США.
Однако метания "туда сюда обратно" не могли не сказаться на позиции гегемона в регионе. Это почувствовали и вассалы и начали присматриваться к альтернативам. Трамп недавно проводил ревизию "хозяйства" и последствия этих событий заметны по чисткам в Саудовской Аравии, однако говорить насколько это даст положительные результат пока что рано.
С другой стороны есть "претенденты на регион". Это так называемый союз Россия-Иран-Сирии. Их можно определить как "сторонников суверенитета" ,то есть цель противная от цели гегемона на единоличный контроль над регионом.
Мотивация тоже просто - выдавить США и добиваться собственных целей в регионе , структурировать его и предотвратить хаотизацию. В этом моменте очень важно понять что сближает участников союза ,а где между ними могут возникнуть противоречия. И в отличие от множественных набросов на АШ в последнее время о том что "Россия договорилась с Израилем о сдерживании Ирана" и подобной чепухи ,лично я бы сказал что у России нет никаких противоречий с союзниками в регионе ,так же как нет таких решений и у Ирана с Сирией.
Объективно эффективность работы Союза РИС обусловлена именно стратегической идентичностью подходов к решению задач в регионе. Никакие из реально имеющихся противоречий никак не способны перекрыть или мотивировать отдельных участников на работу во вред альянсу. Это факт который легко различим при адекватном анализе ситуации и столько болезненно неприятен различным прозападным запевалам.
Нет никаких противоречий между Россией и Ираном в регионе в рамках их борьбы против хаотизации. Это тоже самое что искать противоречия в предпочтениях цвета веревки ,на которой висят оба над пропастью. Важно не упасть ,а не цвет выбрать.
Важно понимать разницу между игроками в регионе. Если союз РИС это самодостаточные государства ,то США это паразитарное образование которому для выживания необходимы ресурсы других игроков. Отсюда и разница в стратегиях и эффективность тех или иных мер.
Далее тезисно по странам.
Россия - регион значим ,но не является приоритетом. Участие в войне во многом обусловлено собственными интересами безопасности в новых реалиях. Вспомните что было в 2008-2013 году - подогревали Грузию, бурлила Украина и хотели силами ИГ с базами на БВ поджечь Среднюю Азию.
Сегодня эти угрозы устранены и потому основной акцент будет смещаться к внутренним вопросам и восстановлению контроля над постсоветским пространством. Все это параллельно с поворотом на Восток.
США - ситуация крайне серьезная и вызывающая опасения. Объективно проблема распределения ресурсов в мире не решена и только обостряется, так же как не решена производная от этого - государственный и внутренний долг США. Ресурс доллара как бесконечного сундука на пределе ,потому вечно использовать этот козырь США не могут и им все больше приходится задумываться об окупаемости их "военных кампаний". Важно понимать что главная проблема США сегодня не на БВ ,хотя регион по прежнему ключевой. Противостояние с Китаем США проигрывают, контроль над Европой теряют. Россия восстанавливает собственный суверенитет. Все это отражается и на росте внутреннего конфликта внутри самих США, со всеми вытекающими вплоть до гражданской войны. Хороший ли это фон для радикальных поступков во внешней политики, вопрос более риторический. Потому США попытаются и дальше играть в регионе руками марионеток. Это важно понимать.
Иран - эта страна на пике своего могущества за последние несколько веков. Снятие санкций по ядерной сделке позволили получить дополнительные ресурсы для и так по сути самодостаточной экономики. Теперь Иран стремится воспользоваться ситуацией и провалами своих региональных оппонентов и постепенно переходит в наступление. Иран фактически взял под контроль Ирак и превратил его из противовеса собственному влиянию, в союзнический инструмент. Суннитское меньшинство и Ираке раздавлено ,так же как раздавлено суннитское большинство в Сирии. Иран по сути заканчивает выстраивание шиитского полумесяца ,о котором 5 лет назад говорили с разумной опаской - сегодня это уже практически объективный факт. Иран продолжит увеличивать свое влияние в регионе поэтапно выдавливая суннитов и евреев. Единственной серьезной угрозой здесь является прямая военная агрессия со стороны США ,хотя итог такой акции не очевиден и весьма рискован для самих США.
Саудовская Аравия - объективно главный лузер последних событий. Так же как и Катар начал сворачиваться, влияние СА будет сокращаться. Последний дворцовый переворот/чистки тому прелюдия. СА проигрывает по всем фронтам и из одного из самых обеспеченных и влиятельных государств планеты постепенно превращает в "фейл стейт". Разумеется это процесс растянутый во времени ,но все указывает именно на подобную динамику. Иран активно будет работать именно на подобный сценарий. Однако не нужно забывать что за саудитами растут уши Британии и остановить процесс деградации возможно. Есть даже слухи о полном отказе от официальной поддержки ваххабизма.
Другие заливники. Здесь вариаций много, однако все они не существенные. Ибо важно понимать что все эти режимы это инструменты в руках Запада и как только обанкротится "субъект", инструменты будут выставлены на продажу. Тот же Катар уже начинает метаться.
Израиль. Здесь все гораздо сложнее и трагичнее. Объективно Израиль теряет ,если уже не потерял доминирующее положение в регионе. Его вооруженные силы все еще сильны ,как и экономическая составляющая. Однако Израиль всегда был и остается производной от США. Важно понимать что отрыв Израиля в военных технологиях от стран региона постоянно сокращается и сходит на нет. Поражения от Хезболлы в 2006 годом стало лакмусовой бумажкой.
Так же на Израиль давит демографический фактор и его существование в основном зависит от воли США. По этой же причине говорить о суверенности политики Израиля сложно. Так же нужно понимать что для собственных целей США могут сходить тузом Израиля. Однако в нынешних реалиях говорить об однозначном успехе такого поступка крайне сложно.
Израиль в скором времени может прекратить свое существования в нынешнем виде ,если продолжит своё агрессивное поведение в отношении соседей. Однако признаков того что Израиль пытается вписаться в новый облик БВ пока что не заметно. Важно понимать что мировое сообщество все критичней относится к государству Израиль и это может сыграть ключевую роль при определенных событиях.
Сирия. ИГ будет полностью добито и Ассад займется остатками зеленных. Влияние Ирана будет нарастать, как военное так и экономическое. Иран будет строить свои военные объекты вблизи Израиля и наращивать свои возможности в противостоянии с евреями. Вопрос с курдами будет решен скорее всего политическим методами ,однако возможно и военное противостояние. Однако в нем у курдов нет никаких шансов. Важно понимать что Ассаду нужно как удерживать власть в стране после военной фазы, а то что суннитов большинство никуда не денется, несмотря на то что их серьезно проредили в последние годы. Потому Ассаду нужно будет договориться с курдами и найти какой то компромисс. Более того союз с Турцией может быть сугубо тактическим - все таки это Ближний Восток.
Йемен и Ливан. Именно эти два государства станут основной ареной после событий в Сирии. Недавний конфликт в рядах хуситов и Салеха это активная партия Саудовской Аравии. Однако есть все предпосылки что это предательство будет купировано и хуситы лишь укрепят свою власть в стране. А это значит что Иран будет еще сильнее давить саудитов в этом регионе, особенно учитывая высвобождающиеся силы из сирийской кампании. Есть даже вероятность что хусыты начнут обстреливать и торговый флот "недругов" со всеми вытекающими для саудитов и их репутации.
Что же касается Ливана, то я не соглашусь с мнением официальных СМИ, которые указывают что саудиты начали раскачивать лодку для более решительного противостоянию Ирану. И если об успехах подобных провокаций в Йемене еще можно рассуждать, то в случае с Ливаном все гораздо прозаичней. Любые политические конфронтации пойдут на пользу Хезболле и только улучшат их позиции в этой стране, вплоть до отождествления понятия Хезболла и Ливан. Очевидно что позиции шиитов в этой стране куда сильнее и саудовских и израильских . И единственным серьезным аргументов является военная агрессия Израиля - но как всегда здесь опять больше рисков для самого Израиля - так как такая агрессия будет по факту прямым столкновение с Ираном на невыгодных для Израиля рубежах. Более того обострение конфликта может поставить вопрос о прямом участии США в этой авантюре. А вот США вполне могут отказаться и тогда Израиль потеряет многое.
Так что самым реальным сценарием является рост влияния Хезболлы в Ливане и окончательное выстраивание шиитского полумесяца , который так же начнет перманентную войну против Израиля в том числе с опорой на палестинцев. Последние кстати преодолели ряд противоречий последних лет и теперь пытаются найти себя в новых геополитических реалиях и есть все предпосылки что Иран возьмет их на свое содержание со всеми вытекающими для Израиля.
ИГ. Этот проект провалился и будет "разбор полетов". Часть группировки переместится в Ливию и Афганистан, рядовые будут очень недовольны "предавшими их" саудитами и другими заливниками. Возможно дестабилизация в СА и Иордании. Так же возможны рецидивы в Юго-Восточной Азии.
Что по итогу. Для союза РИС важно укрепление своих позиций и структурирование региона с выдавливанием влияния США из ключевых сфер. Основным гвоздем по прежнему является Израиль и острие внимания Ирана будет направленно в этом направлении. Однако так же очевидно серьезное ослабление всех суннитских монархий и Иран непременно будет и дальше их подтапливать.
Россия решила все свои геостратегические задачи в регионе и вернется к решению "местных задач", в том числе с Украиной. Однако ряд вновь открывшихся возможностей на Ближнем Востоке тоже будут применимы. Во первых речь идет о военном сотрудничестве и ряде экономических проектов, во вторых появление полноценных баз в регионе и компромисс с Турцией позволяет России и дальше наращивать влияние в регионе ,так же как и в Северной Африке. С опорой на новые базы Россия может более серьезно заняться Ливией ,чтобы уверенней контролировать энергетические потоки идущие в ЕС. Однако это все тактические моменты, имеющие куда меньшее значение для России нежели Украина или Арктика. Не говоря уже о развороте на Восток ,как новую стратегическую ставку. Потому позиции по многим вопросам в регионе со стороны России дискуссионные.
Для Запада в целом и США в частности настают очень непростые времена ,так как поддержание прежнего статуса требует от них все больших затрат ресурсов. А попытки радикально повлиять на динамику в регионе чреваты полной катастрофой и втягивание в большую войну. Не стоит так же забывать что основной экономический конкурент в лице Китая не сидит без дела и активно начинает теснить как США, так и другие страны Запада на Африканском континенте. Учитывая именно этот факт нужно понимать что резкие и решительные действия в противостоянии с Россией или тем более Ираном на БВ поставят позиции США под удар в других регионах планеты. Это фактор сдерживающий США от опрометчивых шагов и позволяющие Ирану все ближе подбираться к "последнему гвоздю".
Комментарии
А где они тогда будут нефть брать и кому тогда будут нужны их доллары ?
США ментально исключительны ,но проблема в том что другие в это не верят. Потому сохранить статус кво "на понтах" у США не получится. Да и карма у них захворала...
Где брать нефть? А нанять нефтяников в Азербайджане, чтобы они качали нефть в бывшей Саудовской Аравии и бесплатно отправляли в США.
А доллары... Это только инструмент для покупок. Если можно что-то забрать даром, то доллары не нужны.
Газ VX у США есть, так что технически они вполне могут это сделать. Вот в каком году решатся, пока не ясно.
Я надеюсь вы шутите ,а не всерьез так рассуждаете. Важно понимать что сейчас существенная часть БВ под США и бить себя по рукам они не станут.
Ну вот тут есть исследование, согласно которому скоро Саудовская Аравия почти всю добытую нефть будет сжигать сама. Разве смогут Штаты такое допустить?
https://aftershock.news/?q=node/7906
Ну эти "прогнозы" 2012 года ,вы сами понимаете . Недавно династию прилично так прорядили на несколько старших принцев ,сколько мелочи полегло никто уже и не считает.
Но запасы нефти от этого всё равно не увеличились.
Сократилось потребление. У саудитов пока что все еще много нефти. Это нужно признать.
для США самое эффективное было и сплыло. Создать из ББ Востока таран против РФ и Китая не получилось. После Вьетнама американцы сами в крупную мясорубку не влезают. В Ираке прежде нападения был скуплен генералитет.
Спасибо, любопытно
Посмотрим, что сбудется на самом деле
Вы игнорируете ключевой факт - доставку наличных денег самолётами из США в Иран при Обаме.
Задайтесь также вопросом: зачем Обама снял большую часть санкций с Ирана?
Не поняв этого, не имеет смысла выписывать картину своих мнений.
Иран противостоит саудам и Израилю, и помощь ему со стороны США - это ослабление СА и Израиля. Таким образом, пересмотрена американская политика на Ближнем Востоке. И Трамп не отменил этого пересмотра, потому что он лишь ругает Иран и грозит сделать ему нечто неприятное, но ничего не делает.
Таким образом, США отказались от попыток в ближайшее время поменять иранский режим на нечто подобное криптозороастрийскому режиму шаха Резы. А антиизраильские и антисаудовские планы США выявляют глубоко запрятанное союзничество США и России. США и РФ много где играют в четыре руки, не только на Ближнем Востоке, но и на Дальнем Востоке и на Украине.
Я считаю, что это сотрудничество не всегда проводится руководителями этих стран осознанно, потому что не они управляют процессом. Тот, кто реально управляет процессом, ведёт этот процесс шутливо, через конфликты государств, которые реализуют его цель. Скажем, процесс автономизации российской экономики российская элита без американских санкций продолжала бы очень сильно тормозить. Она и сейчас его тормозит, но куда менее успешно.
Ну зачем же так рьяно резать "тайну мира". Мы же с вами понимаем что аннунаки работают не так топорно ,так что для "официала" мы не будем городить в три огорода ,а будем просто смотреть на факты реальности. Так будет разумней.
Одно из предсказаний с Йемен уже сбылось, Салеха таки пристрелили и бунт подавили.
Внимательно сей текст не дочитывал. Лисица и виноград, детектед. Автор не из кургинят, случаем?
Провокатора нашли ? Куда медаль отправлять ? Вы способны вообще информацию воспринимать или поиск шпионов ваше все ?
Не искал. Нашёл разве?
Не ради славы и корысти... Токмо по зову сердца и души. )
Я способен воспринимать информацию. Я способен её осмысливать, в том числе и критически. Шпионов ищут специально обученные и подготовленные люди. Моя личная задача - не дать себе "задуть в уши" всякий инфомусор. Посему у Вас и поинтересовался, т.к. Ваша заметка именно этот инфомусор мне и напомнила.
Кстати, ответа на свой вопрос так и не получил.
С учетом вашей специфики не читая делать выводы несложно понять насколько мусорное у вас сознание. Именно подобные неуместные комментарии не имеющие отношения к теме обсуждения по сути и являются инфомусором.
То есть вы у нас не контрразведчик ,а борцун за борцунство.
С учётом того, что Вы не умеете читать, и делаете выводы на основе того, что представляете себе сами, не используя ту информацию, что находится у Вас перед глазами, несомненно следующее:
Первое, - если Вы не смогли прочитать и сделать правильный вывод из короткого моего текста, то что уж там говорить об остальных - Вы явно не аналитик.
Второе, - Вы не умеете себя вести настолько, что без повода переходите к оскорблениям, что убеждает лишь в том, что Вы тщеславны и легко испытываете гнев, т.е. к диалогу по не Вашим правилам - не готовы в принципе.
Третье, - Вы дважды не ответили на прямо заданный вопрос, касательно Ваших убеждений, это говорит о том, что, возможно, Вы сознательно избегаете ответа. Вам есть что скрывать? В любом случае - Вы не умеете читать, иначе мой вопрос заметили бы. ))
ЗЫ. Пока Вы не начали терять время, набирая на клавиатуре язвительный ответ, поясню, что я сразу отметил, что не внимательно дочитал Ваше... произведение. А не то, что Вы мне тут "шьёте" - не читал. Разницу понимаете? Или Вы не только читать не умеете, но и думать?
Тогда зачем Вам что-то здесь писАть?
Вам приятно продолжать выставлять себя олухом ?
Я четко и ясно прочитал ваше же сообщение. Привожу его ниже ,если вы уже запамятовали
Это находится перед глазами. Вы запамятовали ? Бывает.
Вы написали откровенную глупость ,я саркастически ей прокомментировал...дальше уже ваши обиды...
Это не имеет никакого отношения к обсуждению, мне не интересна это. Вот и все. Вы читатель - вы не согласны с чем то в тексте ? Или для вас первичное значение имеет цвет моих штанов ,без этого вы не знаете сколько делать "ку" ?
Для меня имеет значение только аргументированная беседа по теме обсуждения. У вас нет ничего кроме попытки распознавания цвета штанов. Но ведь мне то это не интересно.
Выше извинился.
Думаю, что не из "кургинят", а намного хуже. Насколько, я могу судить, "кургинята" так бы никогда не написали. Их иногда заносит, но в другую сторону.
А это новое поветрие. Я эти сказки уже где-то читал. Основной посыл - мы победили, главное не ссорится с Америчкой и Израилем, и быстренько уйти из Сирии. Уйти куда? Обратите внимание - на Украину и в Арктику, ну не бред? Может быть, это и было бы бредом, если бы за этим не стоял некий враждебный умысел. Если это диванный аналитик, то и черт бы с ним. Но, что-то мне подсказывает, что ни с домашнего дивана раздаются эти голоса.
Вы действительно читаете какие то сказки , которые правда не имеют никакого отношения к этой заметке.
Бред только в вашем слепом неведении. Вы не осилили материал и не поняли основного посыла ,написанного в мягкой форме между строк ,но именно с него и начинается заметка.
События на БВ не заканчиваются ,а будут разгораться. Будет там большая война с участием Израиля ,Саудовской Аравии и Ирана.
России нужно решить вопросы у своих границ к моменту когда начнется крах системы под гегемоном США. В первую очередь это обезопасить свои границы и заняться выстраиваем нового контура экономики. При серьезной войне/противостоянии на БВ нужны альтернативные маршруты мировой торговли между Азией и Европой - которым и будет Северный Морской Путь и нужно успеть его подготовить и настроить ,обезопасить. Так же нужно решить все вопросы с фашистскими режимами на Украине и по периметру наших границ ,чтобы при открытой конфронтации с Западом не получить второго фронта. именно сейчас это ключевые задачи. На арену БВ выведен буфер из Ирана который и примет всю тяжесть противостояния с Западом на себя ,пока Россия решит свой задачи.
Но ваша узколобость и ограниченность мышления требует постоянного поиска шпигунов и врагов народа ,думать головой тяжело нужно искать "провокатора".
Ок, понял. Учитывая свою последующую переписку с автором отчасти с Вами соглашусь. )
Нашли собрата ? Вдвоем уже не так обидно.
Вы хотя бы для собственного интереса перечитайте переписку с этим товарищем и его "прочтение" моей заметки ,похоже такое не не внимательное как и ваше.
Не понял, что Вы имеете в виду.
Для собственного интереса внимательно перечитал Вашу заметку. Если чем Вас обидел - прошу простить. Достаточно всё взвешенно и близко к реалиям, насколько я могу судить. И это млм.
ЗЫ. Но так и не понял, Вы как-то к НОДу Кургиняна относитесь?
Эту аббревиатуру я использовал еще задолго "до возвышения" многих наших патриотических кружков "современности".
Никаких обид, я думаю на АШ вообще никто из обидчивых не пишет. Однако я ценю обоснованную критику с аргументами. Тот же пользователь Мансур о котором шла речь выше вполне вероятно вполне хороший человек и даже патриот. Вот только патриот должен быть с собственной головой на плечах ,иначе превращается в слепого фанатика.
NODу от Мансура
Чтобы Вы не подумали, что я какой-то упырь и фанатик - несколько соображений. Наша внешняя политика, на мой взгляд, отличается исключительной несостоятельностью (хотел бы написать резче). Она недальновидна, непоследовательна, не определена на годы вперед и совершенно не отвечает интересам России. В ней господствуют и ее определяют две основные стихии: предательство и жопокрутство. В основной массе, те кто должен ее осуществлять, к этому непригодны. Дипкорпус, по большей части, развален и деморализован. Сверху идут противоречивые сигналы. Вот хотя бы последний маленький пример по решению Трампа перевести американское посольство в Иерусалим. Посол в Израиле Шеин ни с того ни ссего публично начинает объяснять, при каких условиях Россия может последовать его примеру. Спустя короткое время Путин категорически осуждает решение Трампа. Возникает вопрос, какого черта Шеин лезет поперек батьки? Можно только догадываться. Но в любом случае - это бардак. Подается сигнал всему кипящему Ближнему Востоку. И так во многом.
В чем задача аналитики? Констатировать бардак как данность? А далее -либо утверждать, что это хорошо и правильно, что мы победили, что все так и должно быть. Либо назвать вещи своими именами, показать те последствия, которые могут случиться, если бардак продолжиться. Я сторонник второго подхода. Не надо говорить, что мы не можем, что у нас нет денег, что политика - это искусство возможного..... Чушь это все. У нас отсутствует политическая воля и яйца, поэтому у нас нет позиции. А главное, что наша элита приросла деньгами к нашим врагам. У нас нет национальной элиты, у нас нет кадров и скамейки запасных. Можно ли было решить эту проблему? Можно. Лет 10 в запасе было точно. Не можешь сам решиться - проведи референдум. Народ решит. Поддержка была безграничная. Ничего не сделано. Поэтому, может быть, аналитика это последняя попытка докричаться перед полным крахом, который случиться если и дальше продолжать ничего не делать.
Крым показал, что мы можем многое.
Если Вы заметили, у нас вообще нет аналитики. Никакой. Ток-шоу и констатация фактов. Ни политической, ни экономической, ни социальной. Наша Конституция - это повторение азов либерального капитализма, у нас нет социологии, у нас нет экономической теории. Про геополитику я вообще молчу. Последний, кто пытался хоть как-то шевелить извилинами в этом направлении, был друг Киссинджера Примаков. Но все это безнадежно устарело, даже Киссинджер с Бжезинским. Из нашего общества ушли мысль и сила. Оно впало в оцепенение и потеряло перспективу. И эту перспективу обществу должен дать лидер и это особенно актуально накануне выборов.
Самое главное в вашем комментарии это признание того что это исключительно ваше мнение и потому к реальности не имеющее никакого отношения.
Ваша проблема в том что вы не способны адекватно воспринимать информацию и в угоду свои личным желаниям пытаетесь переиначивать и перевирать реальные факты. По вопросу эффективности наших дипломатов - Россия признала западный Иерусалим территорией Израиля раньше Трампа на пол года ,но сделала это так изящно что ни один араб не возмутился.
Так же и про заявление Шейна ,если только по вашему примеру не вырывать его из контекста. Посол сказал что Россия тоже может перенести свое посольство в Иерусалим - НО только после разрешения всех спорных вопросов между палестинцами и израильтянами. Это и называется профессиональной работой дипломата.
Путин же осуждает решение администрации США/Трампа так нелепо заявить о подобном решении. И то что Путин осуждает провокацию Трампа никак не противоречит позиции российского МИД по вопросам Восточного/Западного Иерусалима.
И только в вашей голове вы не понимаете и противопоставляете слова президента и посла ,относящиеся к разным сферам внешнеполитической деятельности.
Отслеживать тенденции и определять доминирующие факторы ,чтобы эффективней взаимодействовать с реальность. Это как карта течений у лоцмана.
Эти же слова я обращу и к вам. Не надо говорить - действуйте. Езжайте в Сирию , создайте там организацию и накажите Израиль. Заодно создайте экономику которая накормит всех голодных и армию которая прекратит все войны ,уничтожив США. Меньше болтовни и вперед - к действию. Есть ли у вас ресурсы и деньги на эти мероприятия - не важно ,по вашим же словам. Действуйте.
Если вы не способны распознать работу других и мерите все сугубо своими хотелками - т это ваша личная проблема. Вот только покажите всем нам чего вы сами сделали и добились. На диване яйца не мешают сидеть ?
Я вижу как ваши обиды так и лезут наружу. Это не поведение взрослого человека. Почему вы за последние 10 лет не решили всех этих проблем ? Вам кто то должен ? Или кто то обещал воплощать ваши фантазии в реальность ? Вы понимаете что вы всего лишь сказочник и фантазер ,тот самый диванный генерал который за всю жизнь дерева не посадил и пакет чужого мусора на свалку отнести не способен. Хватит жить в собственных фантазиях и винить всех окружающих в некомпетентности - не компетентность это ваша первая характеристика.
Крым вернули люди которых вы осуждаете. И вернули именно Крым ,а не Тартус или Латакию именно потому что это нужно было России ,а не просто потому что так захотели. И цену за это выплачиваем не малую. Это и есть расстановка приоритетов.
Вашего усилия в возвращении Крыма и обеспечении безопасности России - ноль. Но вы себя уже в судьи назначили. Смешно. Здесь вижу хорошую работу ,а здесь вот не вижу... избирательность фактологии признак самообмана и полной оторванности от реальности. Прекращайте уже.
Напишите об этом статью на АШ. В очередной раз вам говорю - ваше не знание не означает что этого не существует. Просто развивайтесь и учитесь ,тогда больше будите различать в этом мире.
Именно по этой причине наблюдается текущая историка в элите Запада. Гениальная критика из ваших уст.
Все понятно. Царь батюшка должен появиться и принести чудо невиданное. Пора вам уже повзрослеть.
"Самое главное в вашем комментарии это
признание того что это исключительно ваше
мнение и потому к реальности не имеющее
никакого отношения".
Судя по Вашей логике, Ваша личное мнение – это сама реальность. А если оно не Ваше, тогда о чем мы говорим.
"Ваша проблема в том что вы не способны
адекватно воспринимать информацию и в
угоду свои личным желаниям пытаетесь
переиначивать и перевирать реальные
факты. По вопросу эффективности наших
дипломатов - Россия признала западный
Иерусалим территорией Израиля раньше
Трампа на пол года ,но сделала это так
изящно что ни один араб не возмутился".
А Ваша проблема в том, что Вы пытаетесь указывать другим на придуманные Вами же их проблемы. Давайте, каждый будет заниматься своими проблемами, если у него таковые имеются. Вы не учитель, и я не Ваш ученик. Теперь по делу. По Вашему мнению «изящное» признание МИДом РФ Западного Иерусалима столицей Израиля, и есть упомянутое мною жопокрутство. И из него толком ничего не следует. То ли признали уже сейчас, то ли признают в будущем. В общем, и вашим и нашим песенку спляшем. Это ровно то, о чем я писал. Это не внешняя политика, не изящество, и не искусство дипломатии. Это туфта.
"Так же и про заявление Шейна ,если только
по вашему примеру не вырывать его из
контекста. Посол сказал что Россия тоже
может перенести свое посольство в
Иерусалим - НО только после разрешения
всех спорных вопросов между палестинцами
и израильтянами. Это и называется
профессиональной работой дипломата".
А эти лукавые слова Посла только подливают масла в огонь. Они для чего сказаны, какой в этом смысл? Лишний раз крутануть задом перед америчкой. И опять и вашим, и нашим.
А за иллюстрацию моего же мнения, спасибо.
"Путин же осуждает решение администрации
США/Трампа так нелепо заявить о подобном
решении. И то что Путин осуждает
провокацию Трампа никак не противоречит
позиции российского МИД по вопросам
Восточного/Западного Иерусалима.
И только в вашей голове вы не понимаете и
противопоставляете слова президента и
посла ,относящиеся к разным сферам
внешнеполитической деятельности".
Сфера одна и не в моей голове. Эта сфера – бардак в МИДе. Сначала по острому вопросу должен высказываться глава государства, а потом все остальные.
"Эти же слова я обращу и к вам. Не надо
говорить - действуйте. Езжайте в Сирию ,
создайте там организацию и накажите
Израиль. Заодно создайте экономику
которая накормит всех голодных и армию
которая прекратит все войны ,уничтожив
США. Меньше болтовни и вперед - к действию.
Есть ли у вас ресурсы и деньги на эти
мероприятия - не важно ,по вашим же словам.
Действуйте".
С этим комментом в детский сад. Так и быть, в старшую группу.
"Если вы не способны распознать работу
других и мерите все сугубо своими
хотелками - т это ваша личная проблема. Вот
только покажите всем нам чего вы сами
сделали и добились. На диване яйца не
мешают сидеть ?"
Это Вам кажется, что трудно отличить нормальную работу на благо Родины от очковтирательства.
"Я вижу как ваши обиды так и лезут наружу.
Это не поведение взрослого человека.
Почему вы за последние 10 лет не решили
всех этих проблем ? Вам кто то должен ? Или
кто то обещал воплощать ваши фантазии в
реальность ? Вы понимаете что вы всего
лишь сказочник и фантазер ,тот самый
диванный генерал который за всю жизнь
дерева не посадил и пакет чужого мусора на
свалку отнести не способен. Хватит жить в
собственных фантазиях и винить всех
окружающих в некомпетентности - не
компетентность это ваша первая
характеристика."
Когда нечего сказать по существу, то начинается переход на личность, выдумки, приписывание каких-то обид. Одним словом, пурга и чушь собачья.
"Крым вернули люди которых вы осуждаете. И
вернули именно Крым ,а не Тартус или
Латакию именно потому что это нужно было
России ,а не просто потому что так
захотели. И цену за это выплачиваем не
малую. Это и есть расстановка
приоритетов."
Это вообще бред какой-то. Когда это я осуждал тех, кто вернул Крым? Я их только приветствую. И что значит вернуть Тартус и Латакию. Вы, там в своем уме или как? На Ваших картах они что, когда-то входили в состав России?
"Вашего усилия в возвращении Крыма и
обеспечении безопасности России - ноль. Но
вы себя уже в судьи назначили. Смешно.
Здесь вижу хорошую работу ,а здесь вот не
вижу... избирательность фактологии
признак самообмана и полной оторванности
от реальности. Прекращайте уже"
А такие, как Вы, как привыкли? На…чить под столом, наговнять, и чтобы вас никто не оценивал. Типа, ты кто такой, чтобы рассуждать. Я – гражданин России и избиратель, платящий немалые налоги, которые в том числе, идут и на чиновничий аппарат. Наши чиновники стали как некоторые режиссеры. Как деньги из бюджета – так давай, а как отчитываться за эти деньги, так их нет. Зритель у них не такой, великого искусства не понимает. Вот и Вы из того же театра.
"Именно по этой причине наблюдается
текущая историка в элите Запада.
Гениальная критика из ваших уст".
Причина западной истерики в другом. В Крыму Хазарии не получилось.
"Все понятно. Царь батюшка должен
появиться и принести чудо невиданное.
Пора вам уже повзрослеть."
А по Вашему разумению стране не нужен сильный Президент, национальная идея, порядок, идеология, стратегия……….? Все это для таких «взрослых» как Вы лишнее. Действительно, зачем Вам российский Президент, когда есть Вашингтонский обком? Вам же главное, чтобы он одобрил, дал инструкции, тезисы для озвучки, чтобы было, что народу втюхивать в качестве аналитики.
Пожалел, что продолжил пустой разговор. Даже Ваша спорная первоначальная статья выгодно отличается от того детского бреда, который Вы несете сейчас.
Мы говорим об аргументации и фактологии. Не о выдумках и сказаниях.
Да. Я указываю на ваши нелепые и ОЧЕВИДНЫЕ ошибки. Именно распознание ошибки в логике собеседника и становится аргументом подтверждающим мою правоту. Ошибаться могут все ,вопрос в том кто совершит меньше ошибок. Я ничего не придумываю и пользуюсь вашими же словами. Найдите ошибки в моих словах и аргументируйте почему я не прав , так же как это делаю я.
Именно таким образом и строится дискуссия ,где каждый представляет свои аргументы и выявляет ошибки в аргументах оппонента.
Это решение верное и по моему мнению и по мнению всех заинтересованных сторон. есть слова благодарности и поддержки выбранной Россией линии как со стороны палестинцев ,так и со стороны Израиля.
Именно по той причине что решение взвешенное и не ущемляющее права ни одной из сторон и идущее в рамках международного права и резолюции ООН. Разделение Израиля на Западную и Восточную часть задокументировано по фактам войны много десятилетий назад. Но признание такого разделения мировым сообществом вплетено в процесс размежевания сторон и в процесс создания палестинского государства.
именно такую позицию десятилетиями и поддерживает Россия и верна этой линии и сегодня. Та же выходка Трампа основано на точно такой же правовой базе - просто Трамп как обычно вычурно и нелепо обгадился на пустом месте ,не проявив должного дипломатического умения. Он сказал то же самое что и Россия ,но без пояснений. И именно это обидело арабов и привело к росту конфронтации ,вместо того чтобы способствовать как раз таки размежеванию сторон и достижению мира.
Вы адекватный человек ? Я же вам все расписал выше ,вы не поняли ? Эти слова сказаны в рамках проведения мирного процесса по созданию независимого Палестинского государство - которое строится уже много десятилетий в соответствии с ранее принятыми решениями от 1988 и 1993 годов. Это долгий и поэтапный процесс так как много конфликтных ситуаций и взаимных претензий ,к тому же в современной истории палестинцы не имеют опыта государственности. И Россия является посредников в процессе строительства этого государства -проводит множество мероприятий по разрешению спорных конфликтов. Это происходит на протяжении десятков лет и серьезно ускорилось в последние 3 года. Проходят регулярные встречи представителей ПНА и Израиля в том числе и в Москве. И по достижению определенного этапа в этом процессе ,который произошел в прошлом году - кстати впервые за шесть лет, стороны смогли хоть о чем то договориться ,в том числе и о статусе Израиля.
Это огромная политическая победа России ,которая поднимает статус положение нашей страны в глазах всех арабов. Благодаря этим переговорам удалось померить и самих палестинцев из ХАМАС и ФАТХ.
Это базовые знания которыми вы как рассуждающий на эту тему ОБЯЗАНЫ обладать ,но судя по всему вы это впервые слышите от меня. Тогда кем кроме учителя для вас я могу являться ?
Это процесс признания независимости Палестины. Признавая Западную часть Иерусалима за Израилем , Россия признает Восточную за палестинцами. Это же очевидно и это одно из самых значимых достижений в это проблеме за последние 20 лет.
Именно в вашей голове. Так как кроме глупостей пока что вы ничего не сообщили. Чтобы аргументировать свою позицию я даю вам ФАКТЫ переговоров ,рассказываю об истории вопроса и позициях сторон ,условиях и политическом процессе. Вы же просто даже не имеете представления о предмете ,о котором пытаетесь фантазировать. Это выглядит как каприз ребенка ,отсюда и подобное отношение к вам. Я пытаюсь с вами говорить как с взрослым человека ,призываю к аргументации и доказательствам ваших слов . Ваш же аргумент "сам дурак" и в МИДе работают дураки...все дураки... и меня не переубедить потому что я так хочу... а вместо доказательств я буду лупить себя в грудь и истерить чтобы меня "не учили" ,так как я "равный" ибо тоже умею на кнопочки нажимать. Но вот думать и рассуждать вы не умете ,или по крайней мере даже не пытаетесь этого делать в рамках этой статьи.
Вот. Очередное подтверждение. Когда я аргументировано сомневаюсь в вашей зрелости и доказываю это выявлением вашей полной некомпетентности в вопросе - вы обижаетесь и скатываетесь на "сам дурак" ,да еще и в рамках моих же выводов.
Это психологически выверенное поведение обиженного ребенка ,который с пеной у рта будет доказывать что обосрался не он ,а говно ему в штаны кто то подложил. Кроме сожаления это ничего не вызывает.
Что вы сделали для Родины ? Наши дипломаты благодаря своему авторитету помогают нашим компаниям получать выгодные контракты и продавать нашу продукцию всему Ближнему Востоку. Благодаря нашему МИД и его аргументированной позиции Россия помешала США начать интервенцию в Сирию , чем спасло миллионы людей в самой Сирии и российских граждан ,которые могли пострадать при распространении ИГ в Среднюю Азию и Северный Кавказ.
Примеров такой работы сотня и маленький вагон. Что сделали вы ? Или покажите кто вообще что то сделал кроме нашего МИДа и армии.
Покажите хоть что то , прекращайте пустословить. Хоть один факт и давайте эти факты сравним.
Я вам по существу уже написал больше предложений ,чем вы наверное прочитали по теме БВ за всю свою жизнь. Вы же не дали НИ ОДНОГО ФАКТА или АРГУМЕНТА.
Все наше общение основано на том что я вас как школьника учу и даю вам ЗНАНИЯ ,которых у вас в голове просто нет. И именно отсутствие реальных знаний у вас в голове и является причиной тех глупостей что вы пишите ,так как в ваших фантазиях вы опираетесь только на собственное самомнение и своё "так хотение". Так если источником вашей аргументации являетесь вы сами ,потому и изучать приходится вас - то есть переходить на личности. Дайте какой либо факт исходящий из международного права и юридических трактовок ,а не "от себя" с позиции "я так захотел".
Люди которые выводят войска из Сирии, это те же люди что возвращали Крым.
На вашем фоне я эксперт по региону ,который ведет АРГУМЕНТИРОВАННУЮ и ДОКАЗАТЕЛЬНУЮ дискуссию по поднятым в статье вопросам. В противовес безграмотному школьнику которые не знает истории и ситуации в регионе ,которые всех винит в своей ничтожности ,но вместе с тем мнит себя наполеоном у себя на диване... Клинический случай.
А я сделаю предсказание - скорее всего вы школьник ,которые за свлю жизнь еще и недели не проработал и сидит у мамки на шее. Смотрит ютуб с навальными и блогерами вроде "бед комедиан" - и как чукча ретранслирующие хайп темы навязанные блогосферой, типичный хомячок.
Сегодня посмотрел ролик 5 минутный в котором покритиковали вывод "войск из Сирии" - и уже специалист по БВ со своим мнение... прошло пару дней и посмотрел ролик с критиков фильма "на средства Госфонта" или какого нибудь "вдудь" - и все школьник превращается в знатока чиновничьегшо беспредела России.
Но так как такой кадр не способен даже домашку сделать без родителей ,не то что самостоятельно прочитать учебник или тем более дополнительную профессиональную литературу ,то самостоятельно генерить "экспертное мнение" просто не способен. Потому в его поведении четко выражены проявления хайп тенденций вне обсуждаемой темы ,так как критиковать пытается ,но вот не знает вопроса от слова "совсем". Но 5 минутные видосикис ютуба его мозг пока что еще осиливает посмотреть...и не беда что тема критики в этих видосиках не соответствует обсуждаемой - главное ведь самого то зацепила "несправедливость" и ей нужно ретранслировать...авось другие не заметят и примут за умного.
Не прокатит - не на АШ.
По моему разумению стране нужно развитое и ОТВЕТСТВЕННОЕ общество ,где каждый гражданин несет персональную ответственность за свои поступки и за свою собственную судьбу. Где люди думают своей головой и несут всю ответственность за принимаемые ими решения. И если они за кого то голосуют - то следуют своему выбору ,а если не видят достойных - то САМИ берут на себя ответственность и решают возникающие вопросы . А не ноют о том как все плохо и как другие что то должны делать.
Моя позиция проста и открыта.
Разумеется ребенку проще убежать и спрятаться ,чем нести ответственность за свои слова и доказывать фактами свою правоту. Но нытикам нет места в истории.
«Это решение верное и по моему мнению и по мнению всех заинтересованных сторон. есть слова благодарности и поддержки выбранной Россией линии как со стороны палестинцев ,так и со стороны Израиля».
Конечно, Израиль будет благодарен за это решение. Ведь в нем подчеркивается, что Западный-то Иерусалим - столица Израиля. И это главное. А Восточный Иерусалим, как водится, бабушка на двое сказала. Государства-то палестинского нет. Вот и Вы говорите, опыта у них государственного строительства не наблюдается. Зато наблюдается большой опыт у Израиля в незаконном строительстве еврейских поселений на оккупированных палестинских территориях. И что характерно, в нашем МИДе-то по этому поводу молчек. Знай себе затягивают переговоры на десятилетия. Пока работники МИДа утирают пот, умаявшись на переговорах, начнется строительство на Голанских высотах.
А по Палестине свободной и независимой со столицей в Восточном Иерусалиме, наш МИД закончит переговоры, когда евреи застроят всю оккупированную палестинскую территорию. И Палестину, может быть, объявят независимым государством, только земли у нее не будет и Восточный Иерусалим ей будет ни к чему. Не так ли? Не к этому ли наш МИД дело ведет? А что не в первой. Ливию сдали. На Ирак плюнули, сдадут и Палестину. Главное, чтобы Израиль благодарил.
Последний, кто серьезно занимался этим вопросом, был Громыко отчасти Примаков, но не долго. Существенный вклад в дело затягивания палестино-израильской проблемы внесли: Шеварднадзе, Козырев, Иванов, Лавров. Понятно, что при такой плеяде "великих" у палестинцев шансов нет, и не будет.
Ваши подходы полностью совпадают с американо-изральскими. Вы удивитесь, но американцам, как и Вам не нужен наш Президент. Им нужно в России открытое, "ответственное" общество, "где каждый гражданин несет персональную ответственность". Ну прямо Сорос. В его и Ваших мечтах Россия представляется эдаким гуляй-полем, территорией с ресурсами и с руководящим центром, вынесенным за границы этой территории. Да, Вы философ, батенька. Прямо Деррида, постструктуралист. А мне сначала показалось, что Вы просто обыкновенный сионист и глобалист. А тут вона как. И Ник у Вас в тему. NOD - "загадочное, тайное и высоко-технологичное авраамическое общество", как то так....
И Израиль благодарен России за такое де-юро признание ,хотя де факто Западные Иерусалим столица Израиля еще с 1948 года. По сути это приведение бумажек к реальному положению дел. Учитывая перспективы Крыма и категоричность стран Запада- сценарий юридического признания Крыма частью России может быть схожим и затянутым во времени.
Это реальная и основная проблема этого конфликта. Стороны не могут договориться ,потому что по факту договариваться не с кем - и за палестинцев диалог ведут все кому не лень и в угоду собственным интересам.
Да. И мировое сообщество это осуждает. Иногда в самом Израиле приходят силы которые выступают против этих поселение и сами начинают их сносить и выселять ,потом приходят более радикальные силы к власти и поселения снова растут.
Важно понимать какой юридический статус у этих земель - Израиль оказывается признавать их оккупированными и называет спорными. И имеет на то основания - контроль над этими территориями Израиль получил в результате защитных война против незаконной агрессии арабских соседей.
Если вы не забыли то первый незаконные раздел Иерусалима осуществила Трансиордания - и этот де факто статус признало всего три государств ,одно из которых было СССР. Полный контроль над Иерусалимом Израиль получил тоже в ходе Шестидневной Войны и по факту и нормам международного права имел права на занятые территории по праву победителя в войне.
Так что вопрос с поселениями весьма открытый и поспешные решения и акции к успеху не приведут на этой стадии.
Вы опять просто не владеете информацией.
http://finam.info/blog/43824632036/Rossiya-protiv-stroitelstva-izrayilsk...
Не просто не молчит но и проголосовала в СовБезе ООН за антиизраильскую резолюцию.
А официальных осуждений было десятки за разные годы - вот 2011 для примера
https://rg.ru/2011/08/06/palestina-anons.html
А вот вам просто для наглядности события буквально сегодняшних дней.
https://svpressa.ru/politic/news/188535/
Евреи готовы были договориться еще в 1947 году и согласны были на территории в 3-4 раза меньше , чем занимаемые ими сегодня и на международные патронаж ООН над Иерусалимом. Именно арабы не согласились с такими предложениями и начали военную оккупацию Палестины после окончания британского мандата на эти территории и ухода британской армии.
Именно арабские союзники палестинцев затягивают мирные переговоры ,не соотнося реальные возможности и реально сложившуюся ситуацию с их возможностями повлиять на эту ситуацию.
Вполне возможно , это будет зависеть от того как будут вестись переговоры со стороны палестинцев. Поймите что именно арабы не захотели признавать лишь Западный Иерусалим Израильской столицей и в итоге проиграв войну передали Израилю и Восточный Иерусалим. И сегодня сама возможность сохранить Восточный Иерусалим за палестинцами это дипломатический маневр отыграть назад поражение в Шестидневной войне. Война это законные инструмент международной политики и по законам войны занятые территории достаются победителю. Если стороны не согласны то война не прекращается и никто не заключает мирных договоров.
Так что за Израилем есть вполне объективные права даже на больше ,чем они претендуют на текущий момент. Пусть и сами эти правила немного жестоки для современности - но большинство государств ,в том числе и наша страна приобретала часть территорий по итогам войны.
Не так. Да и не мне или вам это решать. Зачем вы снова пытаетесь натянуть на эту ситуацию свою личную мораль и свои личные представления о том как нужно ?
Я могу подметить другой факт - палестинцы в полной жопе и сегодня и последние десятилетия. Основной массе палестинцев ни холодно ни жарко от того признал Трамп западный Иерусалим столицей Израиля или нет. Им нужна государственность и защита их прав - для для этого им как минимум нужен статус субъектности международного права. И именно палестинцам выгодно скорейшее заключение договора с Израилем ,так как вы уже подметили Израиль уже существующее государство. И его интерес это прекращение конфликта с палестинцами и прекращение террористической войны - хотя в принципе он готов мириться с жертвами и затратами которые есть от действий палестинцев.
Нет. Выше прочитайте позицию МИДа и реакцию палестинцев на действия нашего МИДа. Вы понимаете что мнение президента ПНА несоизмеримо важнее вашего желания ? Это факт о которых я так часто вам напоминаю.
Опять ваша глупость начинает выпирать напоказ. Ливию сдал Каддафи когда наплевал на предложения России и начал выводить свои деньги в Европу и во Францию. Он сделал ставку на дружбу с Европой и США ,а Россию послал куда подальше - как не перспективную на тот момент по его мнению.
Именно по этой причине там сейчас на самых интересных местах вроде Западной Курны работают наши нефтяные компании и Ирак закупает у нас вооружения на миллиарды долларов ,а заодно входит в координационный совет по борьбе с терроризмом и ИГ. Позволяет летать нашим самолетам над своей территорией и по мере сил выдавливает оккупационные режим США.
Очередной бред из вашей головы и как всегда ни одного аргумента или факта. Затягивание переговоров во многом это инициатива самих палестинцев ,так как это позволяет им получать помощь от арабских и персидских союзников имея статус жертвы. реально строить свое государство и развивать социальные сектора они не хотят и не могут. У них за 65 лет существования так и не возникло даже собственной базовой социальной структуры - именно по этой причине движения вроде ХАМАС или ФАТХ являются верхом их самоорганизации и то не без иностранной помощи и советников.
Вы даже не понимаете и скорее всего не знаете понятий государственности ни возможных форм и альтернатив текущему строю. те идеи и принципы которые я озвучил больше подходят Руссо или марксистам ,но вам на это наплевать. Для вас вы сами пуп земли ,а все остальные "говно".
Разумеется - судите меня по нику ,а не по идеям и аргументам. Можете перевести как НАЦИОНАЛЬНО ОСВОБОДИТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ или НАЦИСКМЕ ОРДЫ ДОМИНАТОРОВ ,а можете вспомнить библейсике земли НОД откуда дети Адама и Евы приводили себе жен и начинали плодить человечество ,а значит земли до "человеческие".
Но я вам советую не копаться в мистике и не искать тайных смыслов - вы хотя бы с элементарной логикой разберитесь и повышайте уровень собственных знаний.
Хороший анализ, но не полный. Забыта Турция, а она один из ключевых игроков в регионе. Со своими историческими, политическими, экономическими интересами.
Как я вижу, с точки зрения России главный интерес - стабилизировать регион, причем с акцентом на светскую основу. Сама Россия - это светское государство с легким флером православия и еще меньшим умеренного суннизма. При том, что исторически Россия, еще с царских времен совершала свою экспансию в регион БВ мирным путем через институты РПЦ (храмы, монастыри, подворья), в отличие западных крестовых походов и колониальных захватов, и в отличие от Османской империи со всеми эксцессами тех времен. То есть у России хорошая "кредитная история" для роли "смотрящего".
И с этой точки зрения у России опора в регионе - это светские или почти светские государства. А это Сирия, Турция, Египет, Израиль. И Ливан, когда и если он снова станет "ближневосточной Швейцарией". А для этого надо реформировать как в целом регион. так и Ливан именно с упором на светские скрепы, они должны играть главную роль, а не потворство усилению религиозного фактора, иначе война всех против всех. А вот "шиитская дуга" Ирана - это не очень хорошо для России, это как раз усиление религиозного фактора против светского. Пока не смертельно, но в будущем, при усилении подконтрольных Ирану сил, может получиться плохо, по крайней мере пока Иран такой, какой он есть, т.е. слишком религиозный. Впрочем, есть Турция и курдская проблема, которые должны вынуждать Иран считаться с интересами и других игроков в регионе, в первую очередь России и Турции, без которых он один не справится.
В целом же каждому из региональных игроков, включая Иран и Израиль, нужно пройти свою часть пути для согласования интересов, умерить амбиции и перестроиться на более светский лад, то есть на реальную политику и реальные интересы, а это экономика и доступ к ресурсам в целом. Регион-то богатый на самом деле, во всех смыслах богатый, могли бы жить и радоваться, причем жить не хуже, а лучше, чем запад. Только надо вырваться из колониалистских оков и подогреваемого извне религиозного дискурса, доходящего до мракобесия, который эти оковы укрепляет. И в этом деле есть только одна страна, один мировой игрок, которому ничего из ресурсов не нужно от региона (у самого всё есть), и кто заинтересован в процветании региона, всех его стран - это Россия.
Турция специально выведена за скобки ,так как стоит особняком в происходящих событиях. У нее своя партия и ряд внутренних проблем как с курдами ,так и со странами Запада ,так и с монархиями залива , даже с Израилем недавно были серьезные проблемы. Турция как и СА до последнего времени была основным аутсайдером в регионе с огромным количеством беженцев и регулярными терактами на своей территории, были даже попытки государственного переворота. Потому пока что Турция в положении "тише воды, ниже травы". Однако все может измениться со временем.
Это историческая позиция, однако вопросы веры здесь вторичны.
Зачем это России? Откуда такие ограничения, если объективная картина мира рисует совсем иную перспективу ? России нужно стабилизировать регион - уравновесив силы рвущие его. Дисбаланс в регион вносили ИГ и ваххабиты ,которые и наш Северный Кавказ тревожили. именно шиитское меньшинство исламского мира является эффективным и самое главное самовызвавшимся элементом БВ , которое выполнит задачи такого буфера.
И что же нехорошего для России в шиитской дуге ? Шиитские организации призывают к джихаду в России или устраивают теракты против наших соотечественников ? В какой стране больше религиозных ограничений - в Саудовской Аравии или Иране ?
России нужно структурированное пространство БВ ,это не означает что война всех против всех нас не устроит. Нам важно чтобы там не образовалось враждебной силы ,которая требовала бы от нас постоянной затраты ресурсов и сил для купирования этой угрозы. Так как у России есть и более важные задачи в других сферах и регионах. Иран на роль местного противовеса подходит идеально - как для купирования и отвлечения сил США и Запада ,так и для противостояния радикальным суннитским течениям.
Это во многом невозможно ,так как региональные игроки за исключение Ирана и Турции это искусственные образования "производные" от глобальных игроков. Потому пока в их действиях даже нет намека на поиск компромисса. Что суннитские монархии , что Израиль просто как данность говорят что "нужно остановить Иран". По причине.... потому что им так хочется и они привыкли рулить регионом под дудку из США. Но именно ослабление и нежизнеспособность режима США являются главной причиной перемен в регионе.
На первый взгляд, картинка, вроде бы, правильная в качестве среза текущих событий. Но многие серьезные моменты отсутствуют, и многие вопросы оставлены без ответа. А без этих ответов сложно ситуацию проанализировать, а тем более спрогнозировать. Начнем с главного. США действуют в регионе на основании разработанного ими совместно с Израилем Плана "Большой Ближний Восток" в начале нулевых. Бенефициарами этого плана, понятно, были США и Израиль. Цели плана - политически разрушить БВ, распилив страны на небольшие государства, прибрать к рукам нефть, нейтрализовать ислам и сделать Израиль смотрящим в регионе. Одним словом, превратить исламский мир, ядром которого является БВ, из субъекта геополитики в ее объект. Реализация плана началось со взрыва башен-Близнецов, а в 2003 года он был предложен в Тунисе лидерам арабских государств. Особенно против выступили Мубарак, Каддафи и Асад. Спустя короткое время у несогласных началась "арабская весна".
Этот план рассчитан на много лет и включает несколько этапов. Реализация его продолжается и сегодня. Поэтому говорить, что окончилась в Сирии война, мы решили геополитические задачи, Сирия нам не нужна, мы готовы уйти и опять начать тереть с Украиной - в корне неправильно.
Война будет продолжаться в острой фазе или не в острой до тех пор, пока либо они реализуют свой план, либо мы его окончательно поломаем, как с Крымом.
В статье говорится о каком-то "структурировании" региона в качестве задачи для союза России, Ирана и Сирии. По по поводу данного союза и гипотетическом участии в нем Турции пока говорить не будем, чтобы не перевозбуждаться. А вот, что такое упомянутое "структурирование" хотелось бы не вскользь, поскольку подозреваю, что именно в этом может корениться содержательная часть нашей стратегии, если таковая имеется.
И еще мне кажется, что немножко самонадеянно говорить о том, что мы победили ИГИЛ. Его создатели в лице Америки и Израиля продолжают иметь свои базы на территории Сирии, летать над сирийской территорией и бомбить ее. Руководители ИГИЛ благополучно вывезены, часть сил осела в Ливии и Афганистане и по свистку хозяев будет собрана в любой точке БВ. А нарастить пушечное мясо можно в очень короткий срок.
Во всей это благостной картине настораживают еще два момента. "Обесточенная" Саудовская Аравия, которая якобы, лежит на боку, и Израиль, который якобы, теряет свое доминирующие положение в регионе. Доминирующее - это неправильное слово. Такого положения Израиль никогда не имел, и только сейчас, с приобретением нового открытого союзника в лице Саудовской Аравии, пытается его приобрести. Саудовская Аравия играет ключевую роль в усилении противоречий среди мусульманских стран. То, что это симулякр не вызывает сомнений. Но его будут надувать всеми силами, пока он не сделает свое дело. Потом его попилят территориально, и полностью возьмут под контроль его нефть. Но это будет потом.
На этом фоне идет полное расшатывание международных институтов, начиная с ООН и заканчивая региональными арабскими и мусульманскими объединениями.
Не надо выталкивать Россию с БВ на Украину и в Арктику. Посыл этот очень лукавый. Одно другому не мешает. Мы уйдем с БВ, а сирийский народ, в лице натасканной в "ослабевшей" Саудее оппозиции, выберет прозападную марионетку, как это случилось в Афганистане. Не случайно сейчас, все вдруг стали кричать о неэффективности Астаны, и необходимости решать сирийские вопросы исключительно в Женеве. А теперь вспомним слова США, которые обозначили время своего ухода из Сирии, четко привязав его к урегулированию именно в Женеве. Этого никогда не будет, также как и их ухода из Сирии. А если урегулирование в Женеве будет, то, думаю, придется уходить нам.
Одним словом, если не принимать план ББВ в расчет, то любая аналитика бессмысленна. А если не работать над разрушением этого плана, а говорить мы победили ИГИЛ, и тем самым, реализовали свои геополитические задачи, то БВ мы потеряем. Взорвать башни-близнецы, убив четыре с лишним тысячи человек, организовать арабские весна, создать такую махину как ИГИЛ, профинансировать ее, вооружить и натренировать - это слишком дорого стоит, чтобы потом просто тихо уйти. Так что основные события еще все впереди. И России надо не то чтобы уходить в Арктику, а максимально наращивать свое присутствие. Наступающую армию нельзя останавливать.
Речь идет о создании ситуации саморазвивающейся системы. В данном случае это сформированный шиитский полумесяц ,который будет купировать угрозу суннитских религиозных организаций ,которые представляют непосредственную угрозу российским интересам.
Смысл в том чтобы в регионе была дружественная/не враждебная сила которая проводила самостоятельную политику в направлении выгодном нам- а именно экспансию "на юг" ,в противовес враждебному нам радикальному исламистскому блоку с экспансией на север в район Северного Кавказа и Средней Азии.
Чисто демографический и экономический потенциал шиитов ниже чем у суннитских режимов в регионе и говорить о гегемонии Ирана в перспективе века нет оснований. Вместе с тем Иран самостоятельно мотивирован в таком движении и наши подходы совпадают. То есть по итогу мы купируем реальные угрозы нашим интересам без каких либо серьезных затрат с нашей стороны.
Более того. Шиитский полумесяц будет привлекать к себе внимание США и его местных производных в лице Израиля и СА , давая нам возможность более свободно действовать в других регионах. В то же время появление такой значимой структуры как "шиитский полумесяц" создаст предпосылки для дальнейшей структурированности региона - создание уже регионального противовеса шиитам. И здесь Россия может укреплять свои позиции делая ставку на местных игроков второй лиги из светских стран вроде Египта и Сирии.
Именно создание новой системы сдержек и противовесов будет уменьшать зоны потенциального хаоса ,вовлекая все региональные государства и силы в такую систему ,что является сломом стратегии США на дестабилизацию региона и направлении хаоса экспансии в северном направлении.
Отчего же ,если это так ? ИГ уничтожен как идеологический проект который мог накапливать энергию суннистких радикалов с выхлопом у нас на СК или Средней Азии. То что сама структура под патронажем ЦРУ осталась работоспособной - так это вопрос уничтожения ЦРУ , а не суннитов.
ИГ не представляла реальной угрозы для РФ не в 2013 году , ни позже. Однако это была зачаточная структура которая могла переродиться в реально мощный инструмент. И именно уничтожение потенциала такой структуры и есть реальная победа и задача нашего участия в Сирийской войне.
Самое главное понимать масштаб затраченных ресурсов.
В том то дело что не так просто. ИГ раздавлено идейно, дискредитировано информационно и морально...за неудачниками не потянутся фанатики. Сейчас идет обсуждение об отказе от официальной поддержки ваххабизма со стороны СА как неэффективной системы потерявшей актуальность.
Это ваши оценочные суждения. Давайте посмотрим на факты. Какие государства региона могли безнаказанно проводить бомбардировки ЛЮБЫХ объектов на территории соседних суверенных государств ? Это Израиль. Это военная игрушка США которая задумывалась и реализовывалось как государство-военная база.
И СА и Израиль ВСЕГДА были союзниками и марионетками США. Их склоки и отличные позиции это мишура прикрытия для местных аборигенов. Это два элемента управления из одного кабинета. То что они сегодня идут на открытое сотрудничество показывает лишь их совокупное ослабление ,когда они уже не способны скрытно манипулировать всем регионом. Это признак упадка ,а не возрастающая сила.
Что именно вы имеете ввиду ? ООН ужесточает свою позицию по отношению к Израилю ,реально разрушенным институтом сегодня является идеология ИГ и идущий с ним в паре ваххабизм. Более того создается новая ,уже не подконтрольная США и Западу ,структура шиитского полумесяца. Партия Баас тоже никуда не делать ,в Египте у руля военные с которыми России легко работать.
Определенно есть крах старой системы контроля региона со стороны США ,но вот хаотизации не произошло - произошел перехват управления.
Не мешает. Но важно понимать приоритеты. Я обратил внимание на успешность политики России в регионе именно по той причине что есть четкое понимание собственных интересов ,а не маниакальное стремление к господству в регионе. Важно понимать что РФ добилась огромных стратегических результатов минимальными затратами. И важно не заиграться ,а конвертировать эти успехи в реальные результаты. Однако я вижу что более актуальные задачи для России находятся во внутренних проблемах и других регионах. Уходить с БВ не стоит , но и лезть на рожон не стоит. Мы помогли раскрутить маховик "шиитского полумесяца" , пуская "наши партнеры" потратят свои силы и внимание на противодействие этой тенденции - а мы решим более важные для нас вопросы.
А мы что то платим Афганистану или все таки зарабатываем на поставках туда вертолетов ? Вот США за право выбрать своего марионетку потратили уже больше 5 трлн долларов на кампании в Афганистане и Ираке. Но и там и там теряют свое внимание. РФ важно не уподобиться США и не тратить свои ресурсы там , где есть ресурсы местных игроков идущих с нами в одном направлении. Покупать влияние нам не выгодно ,нам нужно вкладывать все имеющиеся у нас ресурсы в собственное развитие.
Вы делаете какие то ошибочные выводы на основании искаженной информации. То что Франция или США заявляют что это они победили ИГ... ну "говоря мед во рту слаще не станет". Женева или Астана не играет никакой роли - важно кто контролирует солдат в этой войне и территории.
Какая разница где посылать "нах" предложения США - в Астане или в Женеве ?
Важно что Иран строит базы рядом с Израилем и наносит удары по Эр-Рияду с территории Йемена - и это без нашего участия и спонсирования этой деятельности. Важно что тысячи отмороженных фанатиков перемалывается и самоуничтожаются без терактов на нашей территории. А наша страна может найти дополнительные средства на поддержку демографии ,а не на спонсирование местных режимов.
Знаете так же часто думают неудавшиеся трейдеры пока не поймают маржин колл. Пуская США продолжают тратить триллионы долларов на свои схемы - мы небольшой кампанией в 60 млрд рублей сорвем все подобные приготовления.
Вы обмануты. Ваш противник не сидит на БВ. Настоящая война еще впереди и нужно к ней готовится ,наводя порядок у себя в стране. С БВ никто не уйдет. Но и работать только на БВ нет смысла. Все хорошо в меру - сегодня пришло время собирать урожай и думать о новой посевной.
Написали хорошую, добрую, идеологически выверенную сказку для детей.
1. Про ваше "структурирование". Это мечта Израиля. Максимально столкнуть шиитов с сунитами. Желательно, чтобы они как можно больше убивали друг друга. Вы в этой ситуации нам тоже предлагается радоваться и таскать каштаны из огня чужими руками. В Вашей картинке, в разрушенных Сирии и Ираке, сидит шиитская дуга и мощно отражает нападения Израиля, США и непонятных радикальных сунитских организаций. Все это вы называете саморазвивающейся системой, которая соответствует нашим интересам. Вам самому-то не смешно?
2. Победа над ИГИЛ.
Безусловно, мы физически перемололи некоторую часть пушечного мяса, тем самым, в том числе, оказав любезность США и Израилю, которым пришлось бы заниматься тем же самым, чтобы освободить территорию под свои проекты от вышедших из-под их контроля ИГИЛовцев. Путин еще накануне острой фазы войны прекрасно зная, что ИГИЛ - это детище США и Израиля публично предупредил их, сказав - вы думаете, что вы их конролируете, а может случиться так, что они буду контролировать вас. Так и случилось. Что касается идеологической победы. Не смешите. Во-первых, потому что на самом деле мы сражались с агентурой ЦРУ и Мосада, которая только прикрывалась исламистской идеологией. А настоящие идеологи ИГИЛа сидят дома и мацу кушают и никакого отношения к исламу не имеют.
3. Про пушечное мясо.
Такие организации как ИГИЛ, созданные в недрах ЦРУ и Мосада как раз и имеют целью дискредитировать ислам. Отчасти им это удается, но только отчасти. Действительно СА сейчас обсуждает отказ от ваххабизма, но обсуждает его с Израилем. Их главный муфтий, не далее как в сентябре, выпустил фетву о том, что с Израилем нельзя воевать, и тем более убивать израильтян. За что получил одобрение со стороны Израиля и приглашение посетить страну на самом высоком уровне. Как Вы думаете. при такой политике, долго СА будет оставаться центром мусульманского мира? Как Вы понимаете, фетва от СА не является обязательной, и многие страны, будучи этим шокированы, отказались даже рассматривать ее всерьез.
4. Доминирующее положение Израиля
Вы перепутали доминирующее положение в регионе и государственный терроризм под крышей мирового сионизма. Да, он пакостил в регионе, но с ним никто не имел дипотношений. А Иран в каждом документе называл его незаконном образованием, что вызывало крайне болезненную реакцию в Израиле.
5. Позиция ООН в отношении Израиля
Вы почитайте резолюции ООН 60-80 годов и резолюции мусульманских организаций этого же периода, сравните их с сегодняшними и почувствуйте разницу. Эта была другая планета.
6. Уход из Сирии
Да поймите Вы, что Россия пока еще ничего не добилась в плане геополитике в этом регионе. Сегодня США заявили о расширении свой базы на севере Сирии, и сегодняшней же ночью Израиль отбомбился по сирийской территории. И это будет продолжаться. А Россия вообще молчит о преступлениях Израиля, о диких преступлениях СА в Йемене. Великобритания и та ужа туда полезла, требуя снятия блокады с Йемена и тормознула Оман, чтобы он не встревал в эту склоку в Заливе. И Оман уже отказался ехать на саммит. Как Вы думаете, когда заваруха закончится, на кого будет ориентироваться Йемен - на немую Россию, прикормленную саудовскими подачками, или на Иран, который помогает оружием и не только, а может быть на UK? А вы как маньяк про успехи. Если уйдет Асад, Вы точно знаете, что Сирия останется с нами? Вот я, лично, совсем не уверен. Собственно также как и в России. Вот уйдет Путин, Вы знаете что будет дальше с Россия, я - нет. Вот и в Сирии также.
Это стало каким-то общим местом, поветрием, стилем последних времен - временщичество. Нет видения развития ситуации на годы,нет целеполагания и стратегии. Мы сами не знаем, что хотим, и каким мы хотим видеть мир через 10-20 лет. Более того, мы не знаем про себя, какими мы будем, и какими мы хотим быть. Наша политика непоследовательная, половинчатая и страусиная. Наш правящий класс очень сильно завязан на деньги, и на интересы Запада, где эти деньги лежат. Отсюда вся половинчатость. Как и наш суверенитет - где-то есть, а где-то и нет его.
Вот и Ваша статья из этого же ряда. Здесь вижу, здесь не вижу. Пусть шииты с сунитами дерутся там, а мы в Арктику пойдем. А то, что мы сами на одну треть мусульманская страна, это вы вообще в расчет не берете. Также как и тот факт, что ислам - это крупнейший субъект геополитики, и может стать нашим крупнейшим глобальным партнером, если проводить грамотную политику в отношении него.
Вот Вы тут рассуждаете о светских режимах в Сирии и Египте... Вы там были? Вы, видимо, сделали этот вывод потому что Сиси с Асадом в костюмах и галстуках ходят. А страны эти живут по законам шариата, и до войны Сирия так жила, и Алеппо, с которого и началась заваруха очень религиозный город.
И последнее.
Насчет "обмануты" - это сильно сказано. А против порядка в стране никто не возражает. Только какое это имеет отношении к Сирии и Арктике?
"Cегодня пришло время собирать урожай и думать о новой посевной" Хорошо собирать урожай, когда точно знаешь, что соберешь, а главное, что сеял. И если наша армия сеяла семена победы, и их собрала. То что сеет наша внешняя политика, непонятно вообще. Ваша статья это очень хорошо иллюстрирует.
Да, именно так. И мне не смешно ,если посмотреть на альтернативу этому в виде беспринципного и кровожадного басмачества расползающегося по Евразии.
Неверное допущение. ИГ это целенаправленный проект тех же США ,подконтрольный им.
Не месите кашу у себя в голове. ИГ это конкретный проект с конкретными параметрами - устраняя основные критерии воспроизвести "подобный" уже не получится. Кураторы это кураторы ,но сами по себе они ничего не значат. Если не будет притока фанатиков и поддержки местного населения "нового халифата" ,то эффективность такой структуры стремится к нулю и ничем не отличается от обычной спецоперации агентуры ЦРУ.
Само существование и эффективность обусловлены как раз такими обстоятельствами - которые теперь выпилены Россией. Никакое ЦРУ и Моссад не в силах создать новое ИГ ,так как местное суннитское население уже вкусило плоды такого халифата ,как и иностранные фанатики - которые теперь понимают что это дорога а один конец ,а не путь к славе. Все это делает агентуру бесполезной ,как и командную структуру. К тому же нанесен серьезный ущерб и командному звену. Но главная победа именно идеологическая. Именно по этой причине сейчас идет общий откат от ваххабизма в регионе, так как идеология провалилась и теперь уже не отрабатывает положенного.
Не обманывайтесь. Кураторы и создатели ИГ ,это не само ИГ как саморазвивающая система в заданном направлении. разумеется кураторы остались цели, но они лишились одного из своих инструментов ,который долго и затратно создавали. Это и есть поражение.
Я уже написал выше что это и есть слом старой системы. Разумеется СА теперь сливают те кто ей и создал , так как не оправдала ожидания. Нам важно понимать что это понимают и принцы ,а значит хоть частично инструмент врага можно использовать против него же. Это и есть последствия идеологического разгрома ИГ ,как основного носителя идей радикального ислама ,корни которого в ваххабизме под патронажем СА.
Вы опять падаете до уровня эмоциональных личностных оценок. Я вам привожу факты реальности. Израиль уничтожал и уничтожает "неугодных". Сколько раз Иран или Ирак/Египет разбомбил атомные реакторы или военный объекты в Израиле ?
При оценке доминанта нужно учитывать РЕАЛЬНУЮ практику применения силы. Оценки или политические "фи" это утешения для слабых.
Я правда пытаюсь понять вашу точку зрения , но прихожу к пониманию что кроме каши из глупости и обид у вас в голове нет. Вы способны различать реальность от вымысла ? К сегодняшней ситуации события двух полярного мира 50-летней давности не имеют абсолютно никакого значения.
Мы рассуждаем о реальных переменах в структуре региона. В 60-е годы не было Хезболлы со 120 тыс ракет ,не было такого милитаризированного Ирана , не было ИГ и много чего другого. Зачем вы это сюда тащите ?
Сегодня есть подвижки в признании Палестины в ООН и есть осуждение со стороны ООН Израиля. А это дает определенные юридические механизмы нанесения ущерба Израилю ,теперь его положение не абсолютно "имунно" как 20 лет назад. Это не столько значимо, но тоже является определенным фактором политики.
Но все это следствие изменения роли США в мире и Израиля как производной от мощи США.
Не глупите. Об уходе я не написал ни слова. Я сказал что есть БОЛЕЕ значимые задачи для России. В Сирии Россия решила РЕАЛЬНУЮ проблему угрозы исламизма ,угрозы именно для самой России ,а не гипотетических союзников.
Политика продвижения своих интересов была всегда и будет всегда. Это фоновая работа любой великой державы. Но речь идет о приоритетах.
Не молчит. Россия является посредником в большинстве вопросов - а потому не имеет права принимать однозначно какую либо сторону ,иначе из посредника превратится в участника. Понимаете ?
На эмоциональном уровне есть за что нагибать Израиль ,но в масштабах общих процессов в регионе , провокации Израиля капля в море потому и не получает радикальных ответов.
Палестинцев погибло больше от суннитов из ИГ ,чем от израильтян в последние годы. Граждан России в Египте убили больше ,чем в Сирии или Израиле.
Учитесь смотреть на мир объективно ,а не с эмоциональных позиций. Каждое действие будет иметь последствия ,но только по мере их приоритетности и общей угрозы интересам.
Я уверен что хуситы будут смотреть на Иран и об этом я уже написал. И война там не закончится скоро - и именно Иран будет основным активным игроком, а не Россия. И это хорошо. Россия может остаться над схваткой выполняя роль миротворца ,а не стороны конфликта сохраняя контакты с обоими сторонами.
Это и есть взвешенная и выигрышная позиция.
Быть уверенным в будущем может только наивный глупец. Можно лишь готовиться к нему ,о чем я и говорю.
Именно поэтому я адекватно оцениваю происходящие события - Россия не захватила Сирию или весь Ближний Восток ,чтобы теперь уходить с него. Была решена одна конкретная задача и ликвидирована угроза ИГ. Это факт и он самозначим. У России есть другие задачи в других регионах ,более приоритетные чем на БВ. Однако у России нет эффективных инструментов разрешения этих проблем, потому нужно тратить ресурсы на их поиск. Вот для Сирии нашелся инструмент, потому так решительно и сработали.
Вы не видите потому и мечетесь от одного эмоционального повода к другому. Я знаю и вижу свою цели и работаю на них. И лично я хочу чтобы акцент правительства России сместился на внутренние вопросы ,как более значимые. И я рад что власти это тоже начинают понимать.
Вы не верно поняли основной посыл ,так как у вас есть свое фанатичное мнение. основной посыл как раз в том что нужно работать активнее на важных направлениях ,а не упиваться "малыми победами" и акцентировать все внимание на них... это обманчиво легкий Путь.
Пусть они сами решают вопросы между собой ,а мы будем решать не чужие проблемы ,а свои собственные. Вот он основной мотив.
Не обманывайтесь. В России атеистов больше, чем мусульман ,которых около 9% и опять таки мусульмане России это не те средневековые фанатики как на БВ. Более 80% населения православные , но в рамках светского государства. Решение вопроса с Украиной и другими странами СНГ позволит "вернуть" еще 30-40 млн русских в "лоно" семьи. И это куда важнее разборок между шиитами и суннитами , под дудку евреев и Запада.
Да был в Египте. Есть знакомые и из Сирии. И я понимаю о чем вы говорите и "светкость" государств БВ это далеко не то же что в Европе или России. И именно поэтому я и говорю что приоритет наших действий нужен не там ,а у себя здесь. Если вам жалко мусульман по вашим религиозным предпочтениям - то помогите мусульманам России ,так как Северный Кавказ далеко не процветает ,а положение "приезжих" и их окучивание радикалами тоже наносит вред как России в целом ,так и самим одурманенным мусульманам.
Самое прямое. Какая часть внимания государства и его ресурсов расходуется на различные сферы интересов ,в том числе и действия на БВ. Арктика в разы приоритетней по причине того что она НАША и не освоена должным образом. Это новый Шелковый Путь из Азии в Европу, это миллионы километров неосвоенных территорий и полезных ископаемых. Россия северная цивилизация и именно нам осваивать этот регион. Это относится и региону дальнего Востока.
Имея такой масштаб задач о каком смысле лезть в разборки шиитов и суннитов при участии евреев нам нужно говорить ?
Вам не понятно ,отсюда и обиды. Мне например понятно, хотя не со всем я согласен. Россия укрепляет сотрудничество со всеми странами региона. Заключается выгодные контракты и отводит от прямой конфронтации. Нам не нужно снабжать оружием Хезболлу ,которая использует его против Израиля - чтобы не поучить израильское оружие у себя на Донбассе. Так же нам нет смысла давать хуситам ракеты , чтобы меньше саудиты вкладывались в терракты на нашей территории. тем более когда у нас есть неплохой попутчик ,который это сделает виде Ирана. Но мы поддерживаем Иран и даем ему как политическую ,так и военную защиту от прямого вторжения США. Так как у нас дружественные отношения и общие интересы в регионе.
Мы заключаем контракты с Египтом и Ливией ,восстанавливая и приобретая новых друзей - без того чтобы кого то бомбить или кого то сбивать. Именно умеренная и взвешенная позиция России приводит нас к успеху и вызывает доверие у стран региона - мы не придаем своих союзников и не осуществляем гуманитарных бомбардировок и не меняем режимы по своему смотрению ,как делает наш оппонент в лице США.
Чего вы не понимаете или с чем не согласны ? Вы хотите разрушить весь это прогресс начиная сбивать самолеты Израиля ? Или хотите лишиться возможности договариваться ,бросая ни на что не влияющие обвинения в адрес саудитов ? они что перестанут бомбить после этого ? Мы занимается гуманитарными вопросами и население это видит ,оно понимает что мы действительно миротворцы ,а не поджигатели. Вас это не устраивает ? Шашкой нужно помахать ?
«События на БВ не заканчиваются, а будут
разгораться. Будет там большая война с
участием Израиля ,Саудовской Аравии и
Ирана»
Этот текст комментария никак не вытекает из статьи, которую Вы написали ранее.
В Вашей статье четко написано «Йемен и Ливан. Именно эти два государства станут основной ареной после событий». И между строк большой войны не читается вовсе. Зато она читается в моей заметке по БВ, которая была опубликована на АШ 7 ноября. Вы случайно, не оттуда это сейчас позаимствовали. Хотя вряд ли, Вы, наверное, читаете только себя.
Кстати, про американо-израильский План по ББВ, Вы вообще не упомянули, а без этого никакая аналитика по БВ не прокатывает. Умышленно обходите этот вопрос?
«Оттого есть ил военные США в северной
Сирии или на юге страны угроз
безопасности России не возникает» -
По факту это называется раздел страны, в котором, получается, мы участвуем. А это совершенно другая реальность. И при ней, о каком союзе Иран-Россия-Сирия можно говорить, если идет раздел Сирии, и о какой шиитской дуге………. Короче, аналитика в Вашем ключе опять не прокатывает.
«…сбивать самолеты Израиля нам не стоит -
самолеты наносят удары и тратят свой
ракеты на удар не по российским базам».
А это уже запредельная аналитика. Вы случайно не руководствуетесь фетвой саудовского муфтия, который накануне войны призывает мусульман не трогать евреев?
Аргумент у Вас дикий. А то, что они разрушают инфраструктуру страны, стратегические объекты наших союзников, это ничего? Или Вы полагаете, что израильские ракеты стоят денег, а сирийские здания и инфраструктура – не стоит ничего. Странный подход. С политической точки зрения – произраильский, с человеческой – омерзительный.
И еще вопрос из области футурологии: почему вы решили, что гегемон в лице США вот-вот рухнет, а Израиль вот-вот исчезнет. Помнится, по поводу исчезновения Израиля еще дедушка Киссинджер говорил, когда всерьез, рассчитывал на «Новую Хазарию» в Крыму и на Украине. Но после присоединения Крыма к России разговоры об исчезновения Израиля резко прекратились.
,а не упиваться "малыми победами" и акцентировать все внимание на них... это обманчиво легкий Путь.
Не надо передергивать, и приписывать мне свои тексты. Упиваетесь победами как раз Вы. Ваш посыл – мы в Сирии победили ИГИЛ и больше нам там делать нечего.
«Вы не видите потому и мечетесь от одного эмоционального повода к другому»
Я не экзальтированная женщина, чтобы метаться «по эмоциональным поводам». А вот подобными оборотами, которыми Вы напичкали свой текст, Вы пытаетесь замылить две вещи – чьи уши торчат у Вас за спиной, и мои доводы, сведя их к эмоциям и обидам. Выглядит смешно.
Единственно, в чем я могу с Вами полностью согласиться, это в том, что Вы правильно сказали «Я знаю и вижу свою цели и работаю на них»
Ну, в целом картина понятна. Вы стоите на абсолютно произраильских позициях. Для Вас главное убедить аудиторию в том, что мы выиграли войну, и теперь должны побыстрее уйти с БВ, или существенно сбавить обороты. То, что американцы остаются в Сирии, наплевать, нам это не угрожает, Север Сирии Вам не нужен. То, что это по факту означает раздел Сирии, Вам все равно. Россия должны прикрыться шиитской дугой, но главное уйти. В этой связи абсолютно понятно, почему Вы тщательно обходите План ББВ. Потому что не в интересах Израиля, который Вы здесь представляете, об этом говорить. Ну, последний Ваш феерический посыл в аналитике. Израильским самолетам можно летать над Сирией и бомбить ее территорию, потому что таким образом Израиль вводят себя в расход. Пипец! Ну и сбивать их самолеты никак нельзя. Второй Пипец!
Таким образом, Ваша аналитика глубоко ангажирована и с интересами России ничего общего не имеет. Вы действительно знаете свои цели и работаете на них.
Вы никак не поймете что меня публицистика не интересует ,меня интересует фактология. Я высказал свое мнение и аргументировал его. Я не хочу притягивать за уши "теорию заговора" или скрытый инсайд - а опираюсь только на факты которые распознаю. Время покажет что и как будет.
Нет ,вы не понимаете происходящего потому что слепо повторяете бредни других мнений. Есть официальная позиция законных властей Сирии ,властей за которыми стоит побеждающая в войне армия. Все остальное не имеет никакого значения. И Сирия и Россия официально заявили о преступлениях США и о том что их действия на территории Сирии незаконны. Но даже это не имеет значения.
А важно то что в РЕАЛЬНОСТИ реализуется наш сценарий - структуры созданные США уничтожаются по мере наличных сил. Сейчас есть более значимые цели в Идлибе и говорить о позициях США в северной Сирии будет смысл после уничтожения зеленных. Нужно всячески избегать войны на несколько фронтов.
Вы хотели сказать разумный ?
Я рассуждаю в логике реальных возможностей ,а не утопических желаний. По какой причине правительство Сирии не объявляет войну Израилю из-за этих атак ?
Попробуйте подружиться с собственной головой и ответить на этот вопрос. Почему подразделения тех же тигров не освобождает Голанские высоты ?
А вы хотите чтобы Россия начала сбивать израильские или американские самолеты над Сирией ? Вы осознаете какой вы сказочник ?
На основании объективного анализа структуры мировой экономики на планете и доли США в этой экономике. При сопоставлении возможностей и потребностей виден серьезный дефицит возможностей США .но нет намека на сокращение трат. Это показывает что система работает в разнос ,что подтверждается рядом мировых событий по примеру той же Сирии - где мировой гегемон чертил чертил красные линии и дочертился в итоге.
Вот вы опять начинаете спорить сами с собой. Приведите тест моей заметки , где я это говорю.
Но именно так вы себя и ведете. Я ничего кроме нелепой и необоснованной критики в ваших комментариях не нашел ,тем более нет никаких действенных предложений. Надеюсь мой основной посыл после разжевывания вы все таки поняли ,а вот ваш мне не понятен - так как в вашей позиции что нужно "усиливать натиск" до победного конца я не вижу никакой логики и аргументации ,кроме эмоционального желания борцунства. Какие цели перед Россией стоят на БВ ? Уничтожить преступные Израиль и начать третью мировую сбивая и вытесняя американцев из Сирии ? развернуть военную базу в Йемене и передать системы ПВО и ударные ракетные системы хуситам ?
Какой бред вы хотите выдать за разумную политику России на Ближнем Востоке ? Жду ваших предложений с аргументами.
Вы очень хреновый аналитик и сыщик. Просто просмотрев мой профиль вы могли бы легко понять что сама эта заметка это переработанные вариан комментария к статье местного израильского борцуна "кири лич" ,который как раз выступает со схожей с вами позицией ,только он произраильский. Он меня называет ненавистником Израиля. Вот бы вам вдвоем встретиться и "по осуждать" меня.
Это ваше очередное самообсуждение. Я вам уже разжевал в упрощенной форме основные посылы ,но вы все продолжаете фантазировать. Я знаю таких ,зацикленных. Просто перечитайте еще раз заметку - от начала и до конца и осознайте насколько глупо выглядят ваши придирки ,основания для которых просто нет.
Я как раз говорю обратное ,что мы успешно отразили один удар .но война только разгорается - и нужно не увязнуть в этом регионе ,а наносить новые удары в других регионах - более значимых для самой России.
Это факт и реалнь силовым путем повлиять на него ,без катастрафического ущерба для себя Россия не может. А вот использовать силу противника против него же вполне возможно - американцы в северной Сирии это "американцы за курдов". А вот американцы с курдами значит что турки не с американцами - выбить чуть ли не вторую по силам в НАТО страну из альянса ,тем что позволить им играться с курдами... да это подарок глупости самих американцев.
Сколько они будут сидеть там и платить курдам- по итогу это ведь ни на что не влияет. Как и то что сидят они у Ат-Танфа... вот только толку нет. Собака на сене.
Повторяю еще раз - основная задача выполнена ,отвлекаться на решение мелких проблем нет смысла ,решать их по остаточному принципу.
Еще раз - давайте приведите мне цитату из текста. А то я уже понимаю вы себе напридумали...а потом говорите что не "экзальтированная женщина".
Я обхожу не актуальную информацию потому что она не актуальна. Есть план бандеровцев получить от России репарации в 1.5 трлн долларов... мне нужно их учитывать при анализе перспектив российской экономики ? Я же говорю что публицистика меня не интересует, я работаю фактами и аргументами.
Это тоже ваша выдумка и вы не поняли моего вопроса к вам. Я сам на него отвечу. Израиль бомбит Сирию потому что сегодня он это может сделать по праву сильного. Он это может сделать. А вот Сирия не может нанести ответный удар по Израилю именно потому что потеряет все что с таким трудом собирает последние годы. Именно для такого сценария и происходят все эти бесчеловечный и преступные провокации. Но такова реальность сегодняшнего дня. Я думаю при ситуации когда иранские ракеты с сирийских заводов будут падать на города Израиля с территории Ливана ,то кроме того как бить по развалинам в Ливане Израиль тоже ничего не сможет сделать...но только если реальность такого момента будет реализована объективными силами, а не пустыми желаниями.
"Это тоже ваша выдумка и вы не поняли моего вопроса к вам. Я сам на него отвечу. Израиль бомбит Сирию потому что сегодня он это может сделать по праву сильного. Он это может сделать. А вот Сирия не может нанести ответный удар по Израилю именно потому что потеряет все что с таким трудом собирает последние годы. Именно для такого сценария и происходят все эти бесчеловечный и преступные провокации. Но такова реальность сегодняшнего дня. Я думаю при ситуации когда иранские ракеты с сирийских заводов будут падать на города Израиля с территории Ливана ,то кроме того как бить по развалинам в Ливане Израиль тоже ничего не сможет сделать...но только если реальность такого момента будет реализована объективными силами, а не пустыми желаниями"
Отнюдь, я очень хорошо Вас понял. И вопросы Ваши и Ваши ответы, и то кто Вы есть на самом деле вместе с Вашей подловатой и ангажированной писаниной. Если Вы считаете американо-изральский План ББВ, в соответствии с которыми развиваются все события на БВ, неактуальной публицистикой и конспирологией, идите учить матчасть.
Вся Ваша "аналитика" свелась к утверждению права Израиля (как более сильного) бомбить Сирию (как более слабого), только что вышедшую из войны, которую организовал сам Израиль. Эту дикую подлость Вы выдаете за чуть ли не объективную реальность и предлагаете с ней смириться как с частью политического процесса. А чтобы никто не мешал "сильному" Израилю это делать, России предложено свернуть удочки и с чувством выполненного долга двигать в "родные пенаты" - на Украину или в Арктику. Как Вы сами заметили в начале своей же статьи:"Однако качество материалов и аналитики по этой теме на страницах АШ расстраивает и отдает примитивной пропагандой "свой-чужой или бей жидов".
Не расстраивайтесь, я Вас поздравляю. Своей сморкалкой Вы внесли существенный вклад в копилку "примитивной пропаганды, в стиле" свой-чужой". Но поскольку "свои" у Вас Израиль и Америка, то концовочка будет не "бей жидов", а не мешай им бить других.
И этот пропагандистский выхлоп Вы хотите выдать за объективную аналитику.
Вот видите как у вас аргументация ? Никакой , уровень "сам дурак". Именно поэтому воспринимать вашу критику за адекватную просто невозможно. Я абсолютно уверен что в "мифическом плане ББВ" не было сохранение Ассада и конфликта Турции и США. А если бы у бабушки был мужской орган она бы стала дедушкой. Вы понимаете насколько нелепо и притянуто звучат ваши ФАНАТИЧЕСКИЕ ,обращаю внимание на это слово , УБЕЖДЕНИЯ. Котором НЕТ подтверждения ФАКТАМИ.
И именно по этой причине ,отсутствия фактов в вашей писанине , я говорю что публицистика и фантастика меня не интересуют.
Вы как бык перед красной тряпкой не замечаете ничего кроме того что сами себе навыдумывали. Осознайте это. Аналитика подразумевает тщательное изучение ФАКТОВ и факторов среды изучаемого объекта или явления. Именно так я и поступаю и вас призываю отказаться от слепого самообмана и смотреть на реальность ,только так вы будите действительно способны посмотреть на мир адекватным взором.
И анализ статуса Израиля является объективным фактом ,который подтверждается РЕАЛЬНО происходящими событиями ,а не моими желаниями. Поймите эту горькую правду - ваши желания это игра неокрепшей психики и не более того. Взрослый человек смотрит на реальность ,а не на свое представление о ней.
Вы понимаете что в беседе с вами вместо аргументированного диалога мне приходится заниматься вашим образованием. Я призываю вас оперировать фактами ,вы упорно ищите во мне пропагандиста. Я действительно занимаюсь пропагандой - пропагандой здравого смысла. И подобные "сирийской" острые темы часто поджигают сидалищные места именно "ура-патриотам" и "борцунам за добро"... это как бы действительно перспективные люди с достойным уровнем нравственности ,потому мне и интересная категория граждан ,вот только они слепы и глупы как маленькие котята. И своей задачей я ставлю обучение такой публики основал логики и анализа ,на практических примерах из реальной жизни. Вы классический случай.
У вас с сознании замкнуло "красную тряпку" в идеи "оправдания мною Израиля" и ваш мозг не желая трудиться провел поверхностное описание события и вашей трактовки этого события. Вы сами себе придумали ворох именно эмоциональных оправданий именно не столько вашей "правоты" .сколько моей ангажированности в этом отдельном вопросе. И именно на основании вашей эмоциональной реакции вы пытаетесь везти дискуссию.
Но это изначально ошибочная стратегия. Вы не оперируете фактами обсуждаемой темы ,более того вы игнорируете объективные факты подтвержденные происходящими событиями которые вам предъявляет оппонент. Попробуйте осознать это.
Даже если опустить то что вы вырвали из контекста всей заметки один вопрос связанный с Израилем и решили что нашли центральную точку "пропаганды оппонента" - то вы не удосужились предъявить свой анализ ситуации ,свою фактологию. А это и есть признак эмоциональной ангажированности и бездоказательности вашей позиции.
Я вам повторю вопрос, напрямую связанный с подбором объективный фактов - по какой причине после акта военной агрессии со стороны Израиля и объективным нарушением международного права суверенное государство Сирия не объявила войну Израилю и не нанесла ответный ракетный удар. Более того по какой причине Сирия не возвращает оккупированные у неё Голанские высоты ?
Вы признаете что эти вопросы напрямую связаны с РЕАЛЬНО произошедшими событиями ,которые являются частью объективно существующего международного права ? Я могу предложить вам к рассмотрению множество конкретных примеров ,конкретных акций РЕАЛЬНО произошедших и задокументированных - за которой не последовало никакого адекватного ответа со стороны Сирии и ей законного правительства.
Для больше ясности и развенчивания темы танцев сугубо вокруг Израиля ,добавим в это же обсуждение ракетный обстрел базы Хайрат со стороны США. По какой причине Сирия не объявила войну США , хотя данная акция полностью подпадает под определение "казус белли" ?
Вы признаете что рассматриваемые мною события имели место и РЕАЛЬНО произошли , что это не плод моего воображения ?
В рамках именно этого вопроса ответьте сами себе еще на один вопрос - если нынешние власти Украины реально считают что Россия совершила акт агрессии против суверенной Украины хотя бы на Донбассе - то почему государство Украина не выполняет своих обязательств по защите суверенитета своей страны и не объявляет войну России или не наносит ответные удары на сопредельной территории ?
Данными вопросами ка аргументами я пытаюсь вас подтолкнуть к простому выводу о реальном мире - факт происходящего события имеет несоизмеримо большее значение ,нежели ваша эмоциональная оценка собственного взгляда и разумения по поводу как "должно быть".
Так вот в своей заметке я оперирую ОБЪЕКТИВНЫМИ фактами ,а не своими желаниями. Это отличает аналитику от публицистики.
Понимаете ?
Вот вы видите ? Ваше незрелое и обидчивое сознание вращается сугубо вокруг эмоциональных оценок что событий ,что их трактовок. Вам обидно и вы хотите чтобы было по другому - дети в таких случаях начинают плакать подавая сигнал родителям что нужно решить их проблемы. Инфантильные люди, которых вроде уже и нельзя называть детьми ,но по сути ими и остающиеся поступают иначе - они просто слепо веруют в своё борцунство и моральную непогрешимость... полностью игнорируя законы логики и реальность факта. Это проблема гуманитариев и приоритета женщин в воспитании детей.
Боритесь за своё Я ,не уподобляйтесь блеющему стаду.
Как можно наблюдать российские власти разумно смотрят на текущие задачи и вывод основной группировки сил из Сирии тому явное подтверждение.
Стоит ждать подвижек на Окраинском направлении.
+1
В статье имеются серьёзные недостатки: 1. Не раскрыта роль Турции в БВ-ном раскладе, а это серьёзный игрок в этом регионе. 2. Если считать Ирак и Иорданию объектами, то собственно и Сирия такой же объект для приложения сил субъектов мировой политики, а не полноправный член блока Россия-Ирак-Сирия, как Вы пишете. 3. Недооценено значение Сирии для России, типа разгромили Игов и ушли - дело сделано". Вовсе не так - Сирия практически ключевая страна для БВ, а через него на всю мировую политику, не даром за этот регион веками бились мировые державы. 4. Ну и совсем ошибочен исторический экскурс в том, что БВ "был многие века под Западом". На самом деле БЛ только 100 лет как освободился от османской протекции и половину этого времени там шла борьба между СССР и США за доминирование в этом регионе и вытеснение оттуда европейских держав.
Турция второй главный аутсайдер после СА. Именно поэтому её роль неопределенна и оставлена за рамками материала. Сегодня её роль "тише воды, ниже травы". Там проблемы с курдами и угроза военного переворота.
Да. Игрок региональный только один - это Иран. Есть два глобальных игрока - Запад и Россия. Россия позволила сформироваться шиитскому блоку .который является противовесом суннитским монархиям марионеткам США и Запада. На территории Сирии ,то есть внутри нового блока Запад потерпел поражение ,а это значит что следующий раунд пройдет уже на территории блока Запада.
Я реально оцениваю значение Сирии для России. Однако я его не переоцениваю. Тот же Крым имеет многомерно более высокое значение ,так же как вопросы демографии в России более значимы для нашего будущего ,нежели позиции на БВ.
РФ эффективно решила ОБЪЕКТИВНЫЕ проблемы будущих периодов для себя - уничтожив ИГ. Теперь нужно заняться другими важными вопросами - например фашистскими режимами у своих границ и развитием российского общества. Уходить с БВ не стоит - но и лезть вперед Ирака под пули тоже не стоит. Нам объективно выгодно сейчас собирать урожай побед ,а не наращивать свои расходы для завоевание "эфимерного могущества в регионе". решив ряд более значимых вопросов для России и посмотрев как отыграет свою позицию Иран мы можем вернуться к новой партии в следующем периоде.
Основные территории БВ и ключевые государства вроде Египта были под протекцией Европы начиная с 18 века. С тех же пор стагнация Османской Империи шла в рамках полного доминирования Западных семей в этой регионе. И как только БВ начал принимать своё современное значение, он был вотчиной Запада. Все текущие границы нарезаны Западом. Запад стоял у формирования местных монархий и до сих пор имеет тесные родственный связи с королевскими домами. Именно это я определяю как "вотчина Запада". СССР тратил огромные ресурсы на этот регион и имел определенное влияние - вот только самому СССР это мало что дало. Сегодня влияние РФ сопоставимо с влияние СССР в этом регионе при куда меньших затратах. Это важно понимать.
От США тут появилось "очень своевременное" предложение расширить на Севере Сирии свое присутствии, как раз очень согласуется с предложением автора статьи NODа для России - покинуть Сирию и пойти на Украину или в Арктику. В данной ситуации это все равно, что пойти на на три буквы.
Вы это имели ввиду господин NOD?
Предложения США или заявления "победоносной Франции" понимающие люди вертят на одном органе. Болтать не мешки ворочить.
Северная Сирия не имеет пока что никакого значения и во многом оттягивает на себя внимание Турции .а не России или Ирана с Сирией.
Задача уничтожения ИГ выполнена ,а значит не будет потребности воевать в Средней Азии и на Северном Кавказе против тех же самых орд. Сейчас нужно закрыть вопрос Украины ,чтобы не пришлось воевать в Донбассе или Крыму.
Оттого есть ил военные США в северной Сирии или на юге страны угроз безопасности России не возникает ,а вот затраты ресурсов Запада на это уходят и хорошо что они уходят туда ,а не Украину в большем размере.
Россия из Сирии никуда не уйдет ,военный базы это не позволят сделать. Но вот сбивать самолеты Израиля нам не стоит - самолеты наносят удары и тратят свой ракеты на удар не по российским базам. Ракеты из Йемена бьющие по аэропортам Саудовской Аравии не Россия продает ,а вот продать системы ПВО и заработать ресурсов и влияния Россия может.
Не каждую пулю нужно ловить своим телом ,чтобы сохранять ореол героя. Иногда и головой думать нужно.
Страницы