Кто реально разрушил в феврале 1917го царскую Россию

Аватар пользователя MMV13

Уже достаточно часто можно встретить заявление: зачем «перемывают одни и те же косточки» в истории нашего государства? Ну, сколько можно копаться в нашем «грязном белье» периода развала царской России? Буквально пару часов назад у нас на сайте появились очередные почти точные воспоминания. Вот, только что в эфире Царьград ТВ в очередной раз манипулируют на тему, кто виноват в развале Российской империи. Кстати там, и наш патриарх и наш президент цитируются на сей предмет, откровенно умалчивая о том, что буржуазная Дума отказалась выполнять указы царя во время войны, фактически начав и возглавив февральский переворот, а православная церковь в числе первых признала власть либерального революционного временного правительства, окормив «срыв страны в пропасть».

Лично я считаю, что, не разобравшись в том периоде, мы не сможем приблизиться к пониманию, почему развалилась и другая реинкарнация нашей великой страны (СССР). Ведь прошло слишком мало времени, чтобы вниманию плебса хотя бы приоткрыли реальные фактологические подробности крушения Союза. А, непонимание того, как на ровном месте произошло разрушение одного из мировых лидеров, не позволит нам избежать ошибок в настоящем, формируя проектные характеристики нашей будущей страны. Мне кажется, что к пониманию причин и движущих сил развала СССР можно приблизиться, разобравшись в схожих процессах развала царской России.

Так что для начала повторим общие демагогические аргументы: повторение – мать учения. Хороший фундамент – долго живущее здание и основа для верного понимания дальнейших событий. Народ, не знающий своей истории, не имеет будущего.

Наверное, именно исходя из вышеприведенных общих сентенций надо внимательно, пристально, спокойно, честно и аргументированно разобраться, как, почему и с чьей помощью развалилась Российская империя.

Начать же разборку «авгиевых конюшен» для тех, кто фактически не интересуется историей без привязки к современности, неплохо было бы с уничтожения самых одиозных мифов, которые на разный лад сегодня льются на обывателя изо всех матюгальников. Ведь мифы для того и подсовываются, чтобы скрыть реально происходившее. Лично я вижу массу параллелей произошедшего в начале и в конце 20 века с нашей страной.

Какие силы развалили страну, а каким силам приписали развал?

Вот здесь я попытался показать, что события февраля 1917-го, когда в реальности и произошло обрушение Российской монархической империи, -  никем толком и не скрываются, и достаточно подробно описаны в совершенно открытых источниках, включая Википедию, которая сегодня является чуть ли не главным просветительским ресурсом для населения. Но все дело – в акцентах…

Никто из комментаторов не оспаривает хронологии и список главных персоналий, участвовавших в тех событиях, хотя некоторые подробности немного замалчиваются или не педалируются. Но значимость тех или иных участников или их действий интерпретаторы меняли и меняют на свой лад. Именно поэтому я лично не готов верить на слово тем, кто оценивает, даже цитируя мемуарные выводы. Я готов смотреть на цифры, готов анализировать высказывания, что называется, в прямом эфире именно тогда, а не через некоторое время и проверять, и проверять то, что пытаются навязать заинтересованные стороны.

В период СССР госпропаганда пыталась всячески доказать, что большевики были огромной силой, авангардом народного движения, роль которого все определила. Кмк, это пошло со времен, когда «старые» большевики мерялись заслугами с «молодыми», пытаясь такими «доводами» доказать свою большую важность для партии. Но сегодня нам не важна сравнительная величина участия Троцкого или Сталина в событиях революционного 1917-го года. Нам важно лишь максимальное приближение к реальности оценок их роли в тех событиях.

Подтверждение со стороны самих большевиков, доказывающее неучастие большевиков в февральском развале империи, имеется и достаточно весомое: Ленин ещё в январе 1917 года, в эмиграции, выступая перед молодыми швейцарскими социалистами, заявлял: «Мы, старики, может быть, не доживём до решающих битв этой грядущей революции.

Т.е. буквально за месяц до переворота предводитель большевиков даже и не мечтал об участии в подобных эпохальных событиях и их не предсказывал, а, значит, и не готовился к ним и не готовил партию, смирившись с тем, что на четвертый год мировой войны бурление масс в Европе не рождает революционного взрыва ни в развитых, ни в не очень развитых странах. А, как только реальность просигнализировала о возможности участия, он тут же подхватился и поспешил помогать варить революционную похлебку у себе на родине.

Или можно было большевикам поучаствовать в февральском перевороте и без Ленина? Нельзя - по нескольким причинам. Достаточно и упоминания одной: первая причина, о которой любят говорить либералы, когда им это кажется выгодным. Но эта причина есть всегда. Это – жесткая дисциплина внутри партии большевиков, как основа партии и ее политики, что, кстати, в значительной степени и привело к разделению РСДРП на две партии меньшевиков и большевиков. Так что, не могли большевики творить что-то такое, что не было бы известно и освещено Лениным, в частности, и руководством, в целом. Вот и

Находившийся перед революцией непосредственно в Петрограде руководитель Русского бюро ЦК РСДРП(б) А. Г. Шляпников отмечал, что «все политические группы и организации подполья были против выступления в ближайшие месяцы 1917 года»[37].

Нельзя из виду упускать и просто реалии того времени. «Забота» со стороны охранки привела к очень серьезным, катастрофическим последствиям для большевиков, как революционной политической силы:

Партия большевиков была запрещена в 1914 году, большевистская фракция Госдумы 4-го созыва в ноябре была арестована. Во время Февральской революции в Петрограде не было ни одного из членов ЦК РСДРП(б) — все они находились либо в ссылке, либо эмиграции…

Немаловажно и учитывать относительный вес большевиков к другим революционно настроенным силам:

Сразу после Февральской революции большевики являлись лишь третьей по влиятельности партией среди социалистов, насчитывая всего лишь около 24 тыс. членов (в Петрограде — только 2 тыс.) и составляли меньшинство в Советах. Наиболее влиятельной социалистической партией по состоянию на весну 1917 года являлись эсеры

Упомяну и размер фракции большевиков в Думе (6 человек из 442). Я специально стараюсь убирать оценочные тенденциозные высказывания, фокусируясь на цифрах, к которым, конечно, тоже могут быть совсем и не маленькие вопросы.

К примеру, вышеприведенные ВИКИ цифры надо еще как-то совместить вот с этими:

На 6-му съезду РСДРП(б), который проходил в конце июля начале августа 1917-го в рядах партии уже числится 240000 человек… Т.е. партия за полгода выросла в 10 раз? Все пролетарии страны перешли в нее? На чем основаны эти цифры? Интересно бы было уточнить.

Кстати,  Военная организация партии с апреля по июль выросла с 6 до 26 тысяч членов.

И это на фоне вот такого вот фактика:

на 6 съезде РСДРПб… принято в партию 6 000 так называемых «межрайонцев» во главе с Троцким.

Получается, что Троцкий то до лета 1917-го года был революционером, но не был большевиком. И прибыл в Россию из САСШ с некоторыми остановками только 4 мая 1917-го. Правда, в сопровождении большого количества очень «специфических соратников» и с большими полномочиями от определенного круга американского бизнеса.

Не стоит забывать и о некоторых передергах или не верном использовании терминов, слушая экспертов. К примеру, Нахамкеса (Стеклов) постоянно стараются приплюсовать к большевикам. А он тоже большевиком не был во времена Февраля, когда участвовал в руководстве Петросовета, организовавшего двоевластие с либералами Временного Правительства.

Немного фактологии и цифр о том, как поживали большевики в преддверии Февраля.

Еще малочисленнее была петербургская организация в первые полтора года империалистической войны. Так, к июню 1915 г. число ее членов не превышало 700 - 800, а к осени 1915 г. -1200 - 1500 человек. Лишь к осени 1916 г. она охватывала около 2000 членов…

Опорными пунктами в Выборгском районе были партийные ячейки заводов "Новый Лесснер" (около 75 - 80 большевиков), Розенкранца (к моменту выхода из подполья насчитывалось около 80 большевиков), " "Старый Лесснер", "Старый Парвиайнен", "Новый Парвиайнен", Русско-Балтийский завод (около 30 человек), "Феникс" и другие. В Нарвском районе таким опорным пунктом был коллектив Путиловского завода, насчитывавший до 150 членов партии…

на протяжении первых 2 1/2 лет войны Петербургский комитет (в дальнейшем будем сокращенно называть ПК) подвергался разгромам свыше 15 раз (Красная летопись, N 4 (61) за 1934 г., стр. 38.)

Систематическим разгромам подвергались и районные комитеты партии. Количество арестованных большевиков за годы войны измерялось многими сотнями.

Для чего я вытаскиваю эти цифирьки из 1934-го года и не смотрю на авторские оценки там же? Чтобы можно было оттолкнуться не от мнения автора, высказанного в 1934-м году, а от того фактологического материала, который ему удалось наскрести в доказательство непотопляемости, неубиваемости и важности большевистского движения. Если убрать оценки, то сразу же видна слабость и незначительность большевистских групп. Особенно на фоне вот таких фактиков:

Петербургский комитет большевиков был почти полностью разгромлен 26 февраля, когда пять его членов были арестованы полицией, так что руководство был вынужден взять на себя Выборгский районный комитет партии[43].

Обратим внимание на дату разгрома и на источник: Рабинович А., Кровавые дни. Июльское восстание 1917 года в Петрограде. Глава II. Борьба начинается Петроградская общегородская конференция РСДРП (большевиков). Апрель 1917 года: Протоколы. М., 1958. С. 200—201.

Который в свою очередь ссылается на Флеер М. Г. Петербургский комитет большевиков в годы войны 1914—1917 гг. Б. м. 1927. С. 116; выступление В. В. Шмидта на Всероссийской партийной конференции (Седьмая (Апрельская) Всероссийская конференция РСДРП (большевиков);

Добавим еще и другую оценку:

11 За год войны численность Петроградской организации большевиков сократилась более чем в десять раз: с 5 - 6 тыс. членов партии до 500 к лету 1915 года.

Вообще-то, если за год состав уменьшился в 10 раз и достиг к лету 1915 года 500 человек, то как он мог еще через год и в свете продолжающихся репрессий достичь 2000?

Есть ли более достоверные источники о списочном составе? Вряд ли. Хотя было бы интересно, если кто-то накопает.

Мне кажется, что после приведенных цифр и, добавив широко известную информацию о нахождении всех лидеров РСДРП (б) за рубежом или в местах лишения свободы, можно считать миф об участии большевиков, как организованной силы, в февральском перевороте полностью дезавуированным. И, если кто-то будет его использовать, то это может служить совершенно очевидным маркером или незнания исторических фактов или предвзятой тенденциозности, которая направлена лишь на одну цель: приписать большевикам сомнительную честь разрушения царской России и одновременно скрыть от глаз обывателя, не сильно интересующегося историческими подробностями, истинных виновников, которые и несут ответственность за произошедшее.

Разве кто-то может оспорить факты наличия четырех заговоров: дворцового (великие князья), генеральского (армия), заговора разведок Англии и Франции и масонского (депутаты Думы, эсеры и меньшевики)? А никто и не оспаривает. Просто некоторые факты забывают упомянуть, потому что они не вписываются в чью-то картинку. Давайте напомним некоторые «мелочи», портящие все либерально-ориентированные изложения событий того времени…

Что высказал в августе 1917 г. в „The National Geographic Magazine” представитель западных спецслужб Stanley Washborn? Он сказал открытым текстом, если верить тем, кто выложил в сеть,

Но Дума распуститься отказалась, фактически начав государственный переворот. Были вызваны войска в Питер. Тут же, внезапно, пропал хлеб в городе, и начались хлебные беспорядки, начался хаос. Войска, введенные в город, были, почему-то, только что призванными мальчиками и отказались наводить порядок. Власть кончилась. И император, никого не имея за собой, полностью изолированный, принял ультиматум мятежной Думы и подписал… И Империя - как растворилась в одночасье.

Обратите внимание, кто по мнению этого западного эксперта начал переворот. И это мнение – не когда-то потом из непонятно для чего и за чей счет написанных и изданных мемуаров, а именно тогда, с пылу с жару! Попробуйте найти упоминание хоть одним словом большевиков…

Для меня же получается следующая последовательность выводов:

  1. К началу февральского переворота все руководство партии отсутствовало в месте государственного переворота и, судя по сохранившемуся выступлению ее лидера, ни сном ни духом не предполагало возможность своего участия в перевороте.
  2. Партия разгромлена, чему масса документальных свидетельств. В последний момент перед переворотом власти зачищают даже местное петербургское руководство большевиков, которое никак не претендовало на руководящую роль в масштабах всей партии и потому не могло участвовать в госперевороте.
  3. Кстати, зачистка всех революционных партий в Питере, куда попала и малая толика большевиков (свыше 150 представителей революционного подполья арестовали ночью на 26 февраля), может говорить только о том, что и к февральскому перевороту кто-то готовился старательно, убирая любых конкурентов.
  4. Количество членов партии большевиков в стране и в Питере, даже оцениваемое, но не задокументированное, в частности, и продекларированная передача управления в Питере на районный уровень (выборгскому комитету), говорит о том, что большевики не могли оказывать сколь-нибудь значительное влияние на происходившие тогда события.

Таким образом, важно понимать, что все, указывающие на хоть какую-то значимую роль большевиков в февральском перевороте, пытаются переложить на коммунистический Октябрь с либерального Февраля ответственность за развал монархической России и срыв страны в пучину безвластия и распада.

…с вечера 27 февраля до 2 марта 1917 года ВКГД играл роль центральной верховной власти в стране, присвоив полномочия ещё существовавшего законного монарха[1].

1 (14) марта М. В. Родзянко от имени ВКГД обратился к действующей армии и флоту с призывом ни на минуту не ослаблять борьбу против внешнего врага. В тот же день Временный комитет получил де-факто признание правительств Великобритании и Франции. Временный комитет договорился с эсеро-меньшевистским руководством исполнительного комитета Петросовета о создании нового правительства России.

И тут:

14 марта (1 марта по старому стилю) комитет получил признание де-факто правительств Великобритании и Франции.

В этом маленьком абзаце сфокусировалась вся соль февральского переворота: либеральная буржуазия не легитимно отстранила от власти монарха при поддержке эсеро-меньшевиков и западных стран… А, вспомнив, что некоторые собрания заговорщиков проходили в присутствии послов некоторых западных стран или даже на их квартире («Английский посол Бьюкенен принимал участие в этом движении, многие совещания проходили у него» ), поневоле сделаешь вывод, что февральский переворот был подготовлен с участием Запада. Но не только Запада.

2 марта 1917 года частное собрание Синода и столичного белого духовенства приняло решение установить связь с Исполнительным комитетом Госдумы…

При живом монархе в годину тяжелейшей войны, науськиваемые союзничками те, кто должен был крепить основы, кто составлял элиту страны, разрушали и страну и ее основы ради своих мелких индивидуальных интересов.

Какие тут революционные маргинальные партии, выражавшие чаяния большинства населения, полностью отстраненного от принятия решений в стране? Вся верхушка российской империи «сошла с ума» и рубила сук, на котором только и держалась… А сегодня либералы и церковь откровенно врут про то, кто и как в реальности снес Российскую империю с лица нашей планеты.

Они, видите ли хотели по-другому… Просто они не ведали и не ведают, что творят… И ничему их история не учит. Наверное, по тому что у них и тогда и сегодня есть запасные аэродромы там, куда мы и не будем указывать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Народ, не знающий своей истории, не имеет будущего.

Многие не знают и знать не желают, и других поучают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Нет, знают ту историю, которая им приятна. Про нее и рассказывают. Другую если и знают, то предпочитают молчать.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Нет, знают ту историю, которая им приятна

История одна, факты тоже, другое дело,  что замечать из фактов,  а что -нет. Но от этого факты не исчезнут в реале.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Факты можно трактовать по своему. Как вы трактуете факт расстрела непричастных на смерть Урицкого? Или такого не было?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Может и было-надо рассматривать со всех сторон и все действия тех времиен в контексте, а не вырывать поодиночке.

Я, как предстваитель рабочего класса, стою на стороне коммунистов,  их идеологии, по любому. За равенство, демократию,    и против паразитизма и эксплуатации.

А ошибки и преступления отдельных личностей, никто не отменял. Это было,это сейчас  есть,  и это будет.

Вот в Казани бутылкой насиловали, значит ли это что вся в РФ милиция /полиция-это преступники и структуру эту надо отменить?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

изнасилование бутылкой - уголовное преступление. расстрелы большевиками политических противников во времена "военного коммунизма" - государственная (хотя в их случае антигосударственная) политика. еще передергивать будем? или Вы как верный коммунист - хозяин своему слову (в плане: хочу - дал, хочу - назад возьму)? большевики, насколько помнится, из популистских соображений отменили смертную казнь, ранее из популистских соображений отмененную и вновь введенную Временным правительством, и менее чем через год ее опять вернули... настоящие пацаны, люди слова и дела, ага

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

расстрелы большевиками политических противников во времена революции и ГВ - государственная (хотя в их случае антигосударственная) политика.

Чушь не пори Любовник-Марков. Какое тогда государство, во времена революции?  Не было еще создано гос-ва. И даже мятежных генералов под честнрое слово отпускали. на что эти генералы отплатили -мы знаем, свое слово тут же забыли.

большевики, насколько помнится, из популистских соображений отменили смертную казнь, ранее из популистских соображений отмененную и вновь введенную Временным правительством, и менее чем через год ее опять вернули

Надо бы и сейчас вернуть-а то коррупционеры и прочие перстали совсем боятся.

А если все станет тишь да гладь-снова отменить можно

Многие обстоятельства меняются, и это-реальность. 

Не будь Ленина и  большевиков, главная сила в России того времени были-эсеры,думаю они похлеще бы стали,  есть основания думать так.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

результаты выборов в ВУС (уже после госпереворота) забыли? вся небуржуйская Россия за пределами Москвы и Петрограда хотела эсеров... что сделали большевики? правильно, скоммуниздили их победу. смачно плюнули в волю народа, какой бы она ни была. хозяева своему слову, да. очень "справедливо" поступили. народ же не торт, не смекает, что у сортов говна буржуев ("февралистов" и большевиков) все расклады видятся по-своему, ага... Ельцин, кстати, в 93-м сделал точно так же, вот что значит старая марксистская школа

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

В тех районах, где процент большевистских голосов в ноябре 1917 года был наименьший, наблюдался наибольший успех контрреволюционных движений, восстаний, организации сил контрреволюции.

Сделаем уточнение: каких эсеров? Левые эсеры были солидарны с большевиками до 6 июля 1918 года. Именно левые эсеры ушли вслед за большевики из УС. Значит вы имели ввиду правых эсеров, лидер которых  Виктор Чернов. 

Далее. О какой победе вы сообщаете? Нет кворума - нет ничего. 

Правый эсер Виктор Чернов не представлял волю народа 

Как свидетельствуют итоги выборов в Учредительное собрание по 68 губернским и областным городам, большевики получили там 36.5% голосов, в то время как кадеты, эсеры и меньшевики получили соответственно 23.9%, 14.5% и 5.8%.

Эти подсчеты, выполненные в 1940—1941 гг., согласуются с данными, сообщенными Н. В. Святицким. Последний, обследовавший итоги выборов в 80 городах с населением свыше 50 тыс. человек в каждом, назвал такие цифры: большевики—38%, кадеты — 25%, эсеры —15%, меньшевики — 6%.175 А в двух столицах — Петрограде и Москве — за большевиков проголосовала почти половина всех избирателей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

то, что выборы и многопартийность для России реально всегда были фикцией (и остаются до сих пор), ни для кого не секрет. но из песни слов не выкинешь - играли в электоральный процесс, формально проиграли и смахнули в итоге фигуры с шахматной доски. просто опоздали к дележке пирога в Феврале и, пользуясь индифферентностью большинства населения к интеллигентским игрищам в столицах, грамотно прикинулись своими ребятами, чтобы подобрать разложившуюся власть. социально-групповая мимикрия это называется. тот же Пыжиков в видосе ниже говорит, что индустриализацию питерская часть элит затевала еще в начале столетия, и провела бы ее так или иначе. если бы не пара-тройка роковых просчетов собственных + противодействие московских буржуинов + деятельность западных посольств. в итоге вместо русской индустриализации мы получили диктатуру инородцев, которая ни в вопросах военного, ни в вопросах экономического, ни в вопросах культурного строительства (и это факт, никем неоспоримый) не выжила бы без опыта царских специалистов, обеспечивших подобие преемственности

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Затевала?laugh

Вам бы следовало знать, что Российская империя на закате своего могущества передала контроль над ключевыми отраслями экономики иностранному капиталу, что и стало во многом причиной неудач в индустриализации и провала политики экономического развития.

Добычу угля в Российской империи контролировал иностранный синдикат «Продуголь», завышающий цены с параллельным ограничением объёмов добычи, что приводило к угольному «голоду» и необходимости импортировать пятую часть от потребностей империи в угольном топливе.

Половину нефтедобычи и практически всю нефтепереработку контролировали иностранные корпорации: англо-французская «Ойл», англо-голландская «Шелл» и шведско-немецкая «Нобель». С 1904 года ими было начато завышение цен, что в итоге привело к повышенному спросу на уголь, которого не хватало.

Электроэнергетика на 90% контролировалась иностранным капиталом.

Ничуть не лучше была ситуация в машиностроении. Паровозостроение на 100% принадлежало банкам: 36% французским и франко-русским, 24% франко-немецким и на 40% немецко-русским. 96% судостроительных активов находились под контролем иностранных банков, из которых 77% французские. Остальное машиностроение было подконтрольно на 64% иностранным банкам, решающую роль в остатке отрасли играли американцы со своим блокирующим пакетом в 68%.

Потому ни о каком прорыве в индустриализации в те времена не могло идти и речи: ключевые активы под контролем иностранного капитала, страна в состоянии энергетического голода, и дальнейшие возможности для развития в тех условиях были исчерпаны. Фактически Российская империя превратилась в олигархию под прикрытием монархической вывески династии Романовых. Олигархия же и приняла решение о ликвидации империи.

Временное правительство показало свою несостоятельность действовать в страшной ситуации, сложившейся в стране. Эту страшную ситуацию до кучи усугубляли ещё совсем недавние союзники, обещавшие помощь (см. западная интервенция). Найти выход из всей этой жопы, смогли только большевики.

Единственным выходом являлась национализация, которую и провели большевики после победы революции.

И не пылите в глаза своими зафигаченными шнягами. А то замучаетесь пыль глотать.laugh

Царские специалисты не дураки, стали советскими специалистами. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

я мнению Пыжикова, который, хоть и симпатизирует красным (в отличие от меня), в отличие от Вас наверняка съел пуд библиотечной пыли в процессе работы с источниками, вполне доверяю. насчет засилья иностранного капитала - аргумент для идиотов, извините. работали с чем работали, в полнейшем соответствии со сталинским афоризмом про логику намерений и логику обстоятельств. до революции брали деньги у западных ростовщиков, сразу после - изымая нычки у населения и РПЦ. что лучше? дело вкуса. даром, что еще задолго до распада СССР к живительным бабкам западных ростовщиков вновь присосались, судя по развитию событий. оно и понятно, свое население дважды не обобрать  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Я доверяю министру финансов Витте, который и инициировал приход иностранного капитала. Придя в 1892 г. к управлению Министерством финансов, Витте выступил с широкой программой реформ хозяйственного механизма страны при содействии иностранного капитала. Кто перевешивает: Витте или Пыжиков? Здесь сомнении быть не может, что Витте перевешивает. laugh.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

вообще параллельно. Вы меня ни в чем не убедили. понимаю, что скорей всего это и не было Вашей целью. но если сравнить объемы ваших комментариев-портянок с моими крохотулинами, становится очевидно, как нерачительно Вы тратите свое время. даже завидую Вам по-белому, столько балаболить в комментариях (на регулярной основе) мне лично лень cheeky

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Вам не следует балаболить. Всего лишь. Первоисточники - вещь важная. Тем более, когда об событиях пишут современники.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 7 месяцев)

до ре­во­лю­ции брали деньги у за­пад­ных ро­стов­щи­ков, сразу после - изымая нычки у на­се­ле­ния и РПЦ.

До Революции брали деньги под конкретные проекты, что согласовывались с западными ростовщиками. После Революции брали деньги и строили то, что считали нужным... Это совсем не одно и то же.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

ну, это пример, когда оба хуже. революцию устроила городская буржуазия, а отдувались 85% сельского населения. чего ж не взбрыкнуть против западных ростовщиков, если в оконцове платишь по счетам всё равно не ты

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Индустриализации не было альтернативы а это по всякому на плечи сельского населения легло бы-нужны рабочие руки значит село должно их дать. 

НЕТ-тогда проигрыш страны среди мощных индустриализованных стран, что показало поражение РИ в 1905 году от Японии а  ранее-в Крымской войне

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

Потому ни о каком прорыве в индустриализации в те времена не могло идти и речи: ключевые активы под контролем иностранного капитала, страна в состоянии энергетического голода, и дальнейшие возможности для развития в тех условиях были исчерпаны. Фактически Российская империя превратилась в олигархию под прикрытием монархической вывески династии Романовых. Олигархия же и приняла решение о ликвидации империи.///

///Не поспоришь. Вы только не упомянули тяжеленный политико-экономический довесок к упомянутому вами прямому владению промышленно-энергетическим активам России иностранцами: это сумасшедшая зарубежная закредитованность-зависимость как промышленности-экономики РИ, так и политической, т.е. Императорской Власти РИ: в итоге под давлением тех же Англии и Франции принявшей решение об участии в совершенно не нужной для России ПМВ на их стороне (кузен Джорж Английский, в итоге предавший на смерть большевикам своего русского кузена Ники) против Германии (кузен Вилли), с которой у России не было НИКАКИХ противоречий кроме такой же зависимости от германского капитала и германских поставок. Но Антанта пересилила.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

Потому ни о каком прорыве в индустриализации в те времена не могло идти и речи: ключевые активы под контролем иностранного капитала, страна в состоянии энергетического голода, и дальнейшие возможности для развития в тех условиях были исчерпаны. Фактически Российская империя превратилась в олигархию под прикрытием монархической вывески династии Романовых. Олигархия же и приняла решение о ликвидации империи.

сравним с сегодняшней "суверенной" РФ. И если отбросить экивоки, то причины отсутствия прорыва в индустриализации РФ в период фантастически высоких цен на нефть - те же... самое страшное, что и возможные перемены в будущем могут оказаться такими же...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(7 лет 8 часов)

что индустриализацию питерская часть элит затевала еще в начале столетия, и провела бы ее так или иначе. если бы не пара-тройка роковых просчетов собственных + противодействие московских буржуинов + деятельность западных посольств.

"РИ точно шмогла бы".

в итоге вместо русской индустриализации мы получили диктатуру инородцев

"Кровавые большевики уничтожали русский народ"

не выжила бы без опыта царских специалистов, обеспечивших подобие преемственности

"Все достижения коммунистов это заслуга царских специалистов"

Марков вы хоть что-то нового сказали бы. Но, нет, очередной унылый пересказ антисоветской методички.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

большевики и были главными антисоветчиками, низовую народную самоорганизацию подменившими своим якобинством. классический перехват управления.

напоминает эпизод в одном мультфильме

персонаж 1 спрашивает персонажа 2 и 3: дескать, можно вы работать будете, а я не буду?

персонаж 2: только через обезображенный труп персонажа 3!

смекаете, кого из этих персонажей сильно так напоминают большевики?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(7 лет 8 часов)

большевики и были главными антисоветчиками, низовую народную самоорганизацию подменившими своим якобинством

Как интересно. Большевики у нас отдельно, народ отдельно. Все-таки рептилоиды среди нас?

смекаете, кого из этих персонажей сильно так напоминают большевики?

Откуда ж мне знать как там вам в вашей голове большевики представляются? Может они у вас трехглазые синие в филиолетовую крапинку и с четырьмя руками. По мне так из всех них большевик только Шурик.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

ну какие же, батенька, рептилоиды. обычные грузины, поляки, евреи, полукровки, представители буржуазии, разночинцев и захудалых дворянских родов (как те же Крупская и Ленин). опять же Пыжиков при всей симпатии к большевикам утверждает, что партия в 17-м насчитывала в своем составе не более 25% выходцев из рабоче-крестьянской среды. вот выборочно фотки тех, с кем вождь вертался из швейцарской (вот, кстати, интересно: чё ж им в Туруханском крае-то не сиделось? народ у нас жалетельный, страдальцев-каторжан быстрее понял бы да принял... так нет же) эмиграции:

ps. шлангом прикинуться Вам не удастся: большевики - персонаж 2. готовый биться за власть до последней капли (чужой по преимуществу) крови. типа сражаемся "за вашу и нашу свободу", с приветом из Парижу, да-с

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(7 лет 8 часов)

ну какие же, батенька, рептилоиды. обычные грузины, поляки, евреи, полукровки, представители буржуазии, разночинцев и захудалых дворянских родов (как те же Крупская и Ленин)

Тогда зачем натягивать сову на глобус?

шлангом прикинуться Вам не удастся: большевики - персонаж 2. готовый биться за власть до последней капли (чужой по преимуществу) крови

Марков давайте вы мне свое восприятие большевиков приписывать не будете?  А что все остальные спокойно отдают власть, как только их попросят с вещами на выход и борются исключительно сами?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

врать надо поменьше, только и всего. русские - не эльфы из чЮдесной страны. если им хотя бы не врать, как это делали правоверные марксисты, они горы сворачивают, как при Сталине. и как еще, дай Бог, при ком-нибудь из будущих правителей России. и свое пропагандонство Вы приберегите для более доверчивых поциэнтов, а я сыт и баста

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(7 лет 8 часов)

не эльфы из чЮдесной страны

Но конкретно вы - эльф.

если им хотя бы не врать, как это делали правоверные марксисты

Врали сключительно правоверные марксисты и исключительно русскому народу? Как там насчет всех остальных? И, да, мы там право на ошибку марксистам оставляем или это только для немарксистов?

они горы сворачивают, как при Сталине они горы сворачивают, как при Сталине

Очередная лапша об имперце немарксисте Сталине. Новое что-то будет или так и будете один тухляк гнать?

а свое пропагандонство Вы приберегите для более доверчивых поциэнтов, а я сыт и баста

Полегче на поворотах астральный метафизик. Я просто высказал свое мнение. А там хотите верьте, хотите нет, ваше право. Даже пожалуй лучше не верьте.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

да Вы просто эталонный долбанько, милейший. на таких мне жалко времени, поэтому комбинация Ctrl C - Ctrl V:

собеседник, не способный ответить цельной репликой, раздергивающий мою к нему реплику на клочки, мной сходу отправляется в игнор. Вам сетевой этикет неведом?

и не пишите мне больше. от таких, как Вы, и так в глазах рябит - любимый сайт не почитать, лишний раз не натыкаясь на левацких истеричек

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(7 лет 8 часов)

как Вы, и так в глазах рябит - любимый сайт не почитать, лишний раз не натыкаясь на левацких истеричек

Истерите исключительно вы. Я все ждал хоть что-то умное услышать от вас, но увы, видимо у клоунов-ретрансляторов для этого интеллекта не хватает, максимум тухлую методичку пересказать своими словами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Ты, буржуйский прихвостень Марков, сам никому не пиши, дерьмом раскидался тут.

СССР был сверхдержаой -это факт, при большевиках.

Ваши буржуи пришли -ограбили народ, сейчас-сырьевая полуколония. Это второй факт. 

И  взвизги буржуйских прихвостней этих фактов не отменят

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Буржуйчики любят национализм раздувать, чтобы эксплуатируемые и ограбляемые им, на других зло срывали. 

Может и расист еще? 

Там и к Гитлеру недалеко.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Уже мультики стали доказательством? Марков -совсем аргументов нет? :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Но, нет, очередной унылый пересказ
антисоветской методички.

Буржуйчикам надо оправдать свой паразитизм, потому во первых стараются представить рабочих быдлом? кторого нн жалко и даже полезно обкрадывать и эксплуатировать побольше

Во-вторых красных всячески демонизировать, ведь иначе как оправдать ограбление народа в 90-х, 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Я хоть и москвич, но мне не понятно, какую особую ценность (при всеобщем избирательном праве) имеют голоса москвичей и питерцев? Совсем плохой Вторников стал, совсем заврался.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

сие - вопрос вопросов. проклятущий smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Очень важную ценность. Очень. Можно сказать - авангард России. На сегодня тоже авангард страны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

ооо, Вторников. я думал о Вас лучше... что ж, Вас не существует больше для меня в качестве собеседника smiley

это ж надо же такое ртом сказать с клавиатуры проклацать

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Я тоже в вас ошибся. Бывает. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Ну, при всем уважении....."Борис, та не прав"(с)

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 8 месяцев)

мне не по­нят­но, какую особую цен­ность (при все­об­щем из­би­ра­тель­ном праве) имеют голоса моск­ви­чей и пи­тер­цев?

и это удивительно, правда если вы постарше аватара, не зомбированы ,как и аватар laugh

может, расскажете, когда и где принимались решения о переустройстве силами где-то вне столиц?

тут дело не в спеси, а в элементарном признании того, что революции происходят в центрах.

а вот ,ваше замечание о всеобщем избирательном праве подтверждает ,что вы старше аватара и значит, сильнее зомбированы, раз верите в значимость этого параметра для современностиlaugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

Как свидетельствуют итоги выборов в Учредительное собрание по 68 губернским и областным городам, большевики получили там 36.5% голосов, в то время как кадеты, эсеры и меньшевики получили соответственно 23.9%, 14.5% и 5.8%.

Эти подсчеты, выполненные в 1940—1941 гг.,///

/// Подведение итогов выборов через 24 года после них, да еще в начале ВМВ в другой по политическому устройству, глубоко враждебной РИ  стране СССР, это что-то новенькое, доселе в Истории выборов неизведанное. Вы ничего не напутали, уважаемый?

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

тут одно из двух: либо пассажир не перепроверяет, что пишет. либо если пишет достоверный факт, то этот факт свидетельствует об одном - о заметании следов постфактум, когда никого уже не колышет этот позапрошлогодний снег. пендосы, например, всегда каются в своих косяках. разве что на безопасном историческом расстоянии. и разве что каются, но не платят smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

пендосы, например, всегда каются в своих косяках. разве что на безопасном историческом расстоянии. и разве что каются, но не платят///

///Это вы о них хорошо думаете. НЕ КАЮТСЯ они ни разу, даже когда что-то ЧАСТИЧНО рассекречивают из своего кровавого прошлого, мол "проехали".

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

ну, не всякий же раз выкидывать тут табличку "сарказм". главный месседж в другом - историю пишут победители, т.е. большевики в данном случае. и претензия к ним в самом общем виде не заключается в том, что они победили, т.к. не победить они в принципе не могли. претензия даже не к ним. а к современным их последователям, свято верующим, что тот опыт до сих пор не в прошлом. а он - бесповоротно в прошлом, т.к. сам Красный Проект был проектом мертворожденным, и Россию в оконцове подменить собой, к счастью, не смог. выполнил ряд задач и был отправлен в пыльный архив

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

Красный Проект был проектом мертворожденным, и Россию в оконцове подменить собой, к счастью, не смог. выполнил ряд задач и был отправлен в пыльный архив///

///Вот тут я с вами не соглашусь. При всей моей нелюбви к "понаехавшим за халявой валяющейся власти" в 1917 году большевикам и их кровавым методам ведения дел, плюс бомба под СССР в виде национальных границ и всяческой поддержки нацменов (а нас, русских, воспитывали интернационалистами!), сам "Красный проект" принес Человечеству опыт успешного Системного Антикапитализма, создал Великий СССР, кстати, вопреки тем же большевикам из "пломбированых вагонов", создал модель, витрину Светлого Будущего и, как всегда это бывает в Истории, не сломленный ни невзгодами, ни войнами, был продан буржуинам и предан "старшИной" изнутри в сравнительно сытые годы.

Теперь, при очевидном крахе в обозримое время зашедшего в тупик капитализма, опыт со всеми его победами и ошибками "Красного проекта", а точнее, создания СССР и попытки, правда, больше на словах, строительства в нем из Военного Коммунизма, НЭПа и Госкапитализма "Социализма с человеческим лицом" будут востребованы и учтены Человечеством при конструировании Будущего Земли. Опыт "Советов без коммунистов" (это был лозунг расстрелянного Кронштадского восстания), думаю, тоже будет востребован и учтен, ибо первые Советы созданы были в России в 1904-6 годах рабочими без всяких большевиков и долгое время прекрасно работали. Как и опыт Китая или уничтоженной завистливым и жадным Западом Ливийской Джамахирии.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

люто плюсану, товарищ. бо Вы - редкостный пример адекватного советского человека, коим, кстати, и я являюсь по праву рождения в СССР. другое дело (я об этом напишу в давно обещанном материале), что советский человек и марксист - это сильно разные люди. а Вашу реплику подытожил бы следующим образом: Красный Проект (не будем с Вами спорить по вторичным половым признакам в виде не- или мертворожденности) был успешен ровно в той степени, в которой он отвечал надеждам и чаяниям нашего Народа и соответствовал русской культурно-цивилизационной традиции. это понимал Сталин => был успешен и любим Народом. и это скорее не понимали остальные советские лидеры, поэтому ветер нанесет толщу архивной пыли на их могилы, они будут забыты. как только ресурс соответствия истощился, Народ довольно снисходительно отнесся к очередным проделкам пассионарной столичной мразоты в 1985-93 гг., исходя из логики: ну раз украли страну и в конечном счете обосрались, верните взад, как было. а мы посмотрим, что из этого получится. и вот смотрю на папу, потерявшего с гайдаровских проделок сбережения, которых бы хватило на покупку нового автомобиля (я напомню, это щас автомобиль доступен почти каждому, тогда еще был сродни предмету роскоши), а он вкалывал лет 10, чтобы накопить, и вижу спокойного и уверенного в будущем человека, вкалывающего (как наемный работник, кстати что) до сих пор и назад в СССР не стремящегося. просто вранья со стороны политиков стало меньше: никто не обещает молочных рек, кисельных берегов, а главное - свое благополучие по щепочке сколачивать не мешает

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

а главное - свое благополучие по щепочке сколачивать не мешает

О-наконец то явилось мировозрение мелко буржуа. 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

а глав­ное - свое бла­го­по­лу­чие по ще­поч­ке ско­ла­чи­вать не мешает
О-на­ко­нец то яви­лось ми­ро­возре­ние мелко буржуа. ///

///Я так понимаю, что Федярыба (1967 г.р.) еще подростком при Соввласти и заматеревшим премудрым карасем при "современной россиянской буржуазной антинародной власти" (слова и музыка В.И.Анпилова и Г.А.Зюганова) работал и работает бесплатно, всё во имя Светлого будущего всего Прогрессивного Человечества, он не ест (питается идеями), не пьет, не тратится на одежду и обувь (а, ну да, он же рыба) не какает (раз принципиально не ест, то и нечем), дома, жены и детей у него нет, так иногда, где-нибудь отложит икру, главное, чтобы "все во имя..."!

У себя в пруду в самом глубоком омуте под корягой он хранит портреты Карла Маркса и Клары Цеткин, а по ночам в полной темноте он сначала любуется на них, прижимая к сердцу и шлет им пролетарский привет, а потом сурово и молча пошевеливая жабрами, поет а-капелло "про себя" (как Штирлиц во вражеском окружении, он же рыба) голосом Швондера тряся головой и вращая глазами:

"Суровые годы уходят
Борьбы за свободу страны
За ними другие приходят
Они будут тоже трудны"

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Я не сужаю свое поле зрения до только и всего лишь  личного  благополучия (тем более материального), и молиться на это не собираюсь. Есть други интересные и занимательные дела, кроме сытого скучного обывательства.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 10 месяцев)

Есть други ин­те­рес­ные и за­ни­ма­тель­ные дела, кроме сытого скуч­но­го обы­ва­тель­ства.///

///Эт точно! Могу порекомендовать кружок "Умелые ручки", ну или увлекательную засолку помидоров. Нет, засолка не подойдет, это так по мещански, лучше пение хором революционных песен (как Швондер).

Страницы