Почему падают ракеты?

Аватар пользователя Romanov

Вы все уже наверняка в курсе, что второй запуск с нашего нового космодрома Восточный оказался провальным. И наша ракета Союз-2.1б вместе с 19 спутниками потеряла связь с центром управления и поговаривают благополучно вернулась на землю, где-то в районе атлантического океана. Так конечно и хочется пошутить про атлантическую группировку, но на самом деле становится очень грустно и как-то обидно за нашу космическую Родину. Если подвести статистику с 2010 года случилось 10 аварийных запусков и сегодняшний стал уже 11 в списке. С 2014 после введения санкций еще и подсела доля наших запусков ракет, связано это в первую очередь со снижением коммерческих заказов от иностранных партнеров. И все-таки хочется задаться вопросом: почему падают наши ракеты?

Представители Роскосмоса уже сказали, что причиной аварии скорее всего является человеческий фактор. Определение очень абстрактное, но оно верное, как говорил классик построения социализма: «Кадры решают всё».

Вот вы ведь согласны, что космическая сфера является крайне сложной, наукоемкой и требующая лучших профессионалов своего дела. Но что может служить критерием профессионализма в рыночной экономике?  Правильно – зарплата. Чем лучшего специалиста вы нанимаете, тем больше должны ему платить. А космос как-никак требует лучших из лучших. Так что, если вы рассчитываете иметь хороших специалистов, то готовьтесь платить им хотя бы выше среднего значения по своему региону. Давайте же взглянем на то, сколько платят людям, запускающим эти огромные металлические машины в космос.

Начнем, пожалуй, с Московского Центра имени Хруничева. Находим страничку центра на ХедХантере и смотрим ключевые вакансии. В данном случае нас интересует производство.

Вот, например, инженеру по метрологии в городе Омске предлагают платить на руки всего 12 400 рублей. Следует учитывать, что специальность довольно редкая. При этом согласно данным Росстата средняя зарплата в городе около 27 тысяч рублей. То есть космоспец редкой специальности получает почти в два с половиной раза меньше.   

Смотрим дальше. Слесарь сборщик космических двигателей на воронежском заводе может рассчитывать от 20-30 тысяч рублей и это до уплаты подоходного налога. То есть на руки наш спец. Ракетостроитель получит от 17 до 26 штук.

В том же Воронеже сотрудник центра Хруничева, создающий огнеупорные растворы будет получать еще меньше, в лучшем случае около 20 тысяч. Для сравнения, работая слесарем по ремонту авто, в Воронеже можно зарабатывать 40 тысяч. Продавец сендвичей в воронежском Сабвее тоже будет получать больше чувака, который собирает ракетные жидкостные двигатели.

Знаете, мне подумалось, что наши космические предприятия могут намерено публиковать заниженные данные по зарплате, чтобы в последствие снижать расходы, уходя от налогов, а зарплату платить в серую. Ну то есть платить в конвертах.

Лучший способ проверить – задать вопрос самим сотрудникам наших космопредприятий. Создателем ракеты Союз-2, является РКЦ-Прогресс, предприятие, расположенное в Самаре. Находим телеграмм-чатик работников и задаем простой вопрос. Как видите, мне с чистым сердцем отвечают, что молодой сотрудник после университета может рассчитывать, на ЗП в районе 15-17 тысяч, а после десяти лет усердной работы. Вполне возможно я смогу получать в ракетостроении целых 40 тысяч. Токарь на том же предприятии получает 20 тысяч рублей. И это официальные цифры.  Кстати забавный факт, связанный с центром имени Хруничева. У них на страничке ХедХантера есть раздел, который называется спортивные клубы, фитнес и салоны красоты.

И оказывается, что спецы в этой сфере по факту являются чуть ли не самыми оплачиваемыми.  Только вот зачем Хруничеву нужен менеджер спортивных проектов? Такое чувство, что добрая половина комплекса в Москве сдается под фитнес-центры и спортзалы.

Вывод как-то сам собой напрашивается. Хотите иметь современную высокотехнологичную отрасль – привлекайте крутых спецов. Хотите иметь крутых спецов - платите зарплаты, иначе ракеты так и будут продолжать падать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Нет.

Просто за полтиник москвич хорошо не будет работать (и правильно), а платить всем сотыгу никакого бюджета не хватит.

При этом заметьте, что я написал "начинаться", потом, при достижении определённой квалификации, разрядов и т.д., разницу можно будет снизить, потому, что прогрессировать будут не все.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Просто за полтиник москвич хорошо не будет работать (и правильно)

 Ещё и правильно.. Так может нам всей страной уже в Москву переселиться?

И все тут в обсуждении ещё удивляются, что бухгалтерам-администраторам на заводе платят в разы больше, чем инженерам-конструкторам, от которых жизнь завода и зависит. Чего удивляться, если это модель всей нашей страны в миниатюре. 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

На всех не хватит.

Кстати, я не из Москвы, если что, и тоже был бы рад уровнять доходы. Но надо смотреть на вещи реально.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Но надо смотреть на вещи реально.

Вот именно - реально. Реальность такова, что зарабатывает деньги вся страна, а получает их одна Москва. Эта ситуация не реальная, она абсурдная. Потому и ракеты падают.

Аватар пользователя Serj800
Serj800(11 лет 1 месяц)

Да вот по горячим следам, в сентябре, хотел помочь устроиться девочке-выпускнице в кб причастное к созданию утопленого вчера Метеора.

Девочка талантливая, подающая надежды, хочет по московским меркам немного, до 50к, в перспективе год-два. 

Замолвил за неё словечко, говорят, много хочет. 

Девочка пойдя манагером в более-менее приличную контору будет получать 70к+, но она хочет в науку. 

Поскольку иногородняя, то не может  себе позволить получать сильно меньше 50к, она тупо не сможет снимать жильё.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Пусть идёт туда, где платят.

Аватар пользователя Serj800
Serj800(11 лет 1 месяц)

А нафига тогда человек 6 лет на учёбу тратил?! 

Я в свое время выбрал там где платят, о чём честно говоря потом жалел. Думаю, как нибудь бы устроился, но тогда  стояли вопросы на что жить и на что снимать жильё.   Но тогда и время было сильно другое, самое начало 2000х.  Тематика не была связана с космосом, цели были более приземленные, точнее плавающие.

Младшего брата поддержал, чтобы он таки остался в науке. Сейчас такое ощущение, что он чуть ли не единственный специалист в своей отрасли в РФ, а зп оставляет желать лучшего. Хотя гос-во заливает в отрасль огромные деньги, но всем рулят "эффективные менеджеры", а непосредственным исполнителям достаются крохи. 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Я тоже был таким лохом, не скрою.

Надо побеждать в себе это дерьмо.

Пока люди идут работать за хреновую зарплату, исходя из всяких таких мотиваций, нормальные бабки им платить не будут.

Должно быть просто. Хочешь нормального сотрудника - плати. Нет? Иди на х** сразу просто и всё, в Душанбе на бирже труда конструкторов ищи.

Пара лет такого бойкота, и зарплаты полезут вверх. 

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 6 месяцев)

Пара лет такого бойкота, и зарплаты полезут вверх

А детишек всё это время тётя-мотя кормить будет? Буржуины пользуются тем, что податься особо и некуда. В пределах города все зарплаты уговорены и находятся примерно на одном уровне. То, что пишут в статье очень странное жлобство

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

А детишек всё это время тётя-мотя кормить будет? Буржуины пользуются тем, что податься особо и некуда.

Это кажется, что некуда. 

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

А детишек всё это время тётя-мотя кормить будет? Буржуины пользуются тем, что податься особо и некуда.

Мой опыт говорит, что пользуются этим в основном не буржуины, а эффективные менеджеры госпредприятий. Вот где нищенские зарплаты - Почта России, оборонные предприятия, ВУЗы.

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 10 месяцев)

Наблюдал и наблюдаю процесс на примере городского транспорта в своём городе.

Бойкотировщики из числа местных находят другую работу (или спиваются, что уж), а их места занимают джигиты.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Бойкотировщики из числа местных находят другую работу

ЧТД. 

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 10 месяцев)

Чиво?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Что и Требовалось Доказать 

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 10 месяцев)

То, что спиваются - доказывать не надо? Ну, да не о том.

Качество тех, кто приходит на смену, ни в какое сравнение с ушедшими. Сел в автобус, и к следующей остановке уже понятно, что за рулём джигит. На иного смотришь - и никак не верится, что ему хотя бы 18 лет исполнилось. В нашем городе что ни ДТП на общественном транспорте - то джигитское, двое моих близких пострадали именно в таких. Причём закономерность наблюдается: чуть что - водила, сцуко, выскакивает и только его и видели!

Между тем двое моих знакомых водителей из местных плюнули на зарплатный прессинг и ушли: один охранником в супермаркет, другой на "Урале" смены по буровым развозит (з/п в разы выше, ответственности намного меньше, нагрузка - часы за рулём - тоже ниже в разы).

ЧТД, да. Особенно тёще с переломами, и сыну, чудом (физподготовка помогла) оставшегося в живых.

Да, что-то далеко от темы ушли - но параллель, надеюсь, очевидна.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Джигиты это понятно, надо покупать авто или ездить на такси.

Вне Москвы, в провинции, такси "через полгорода" это 100-200 рублей. 

В месяц, если ездить на работу и с работы - 2200-4400. Если работать по сменам, то и того меньше. Переплата получается где-то в районе 1650-3300 в месяц. Бонусом - скорость, комфорт, большая безопасность и меньший риск подцепить какой-то вирус.

Надо избавляться от плебейских привычек, чем раньше, тем лучше. Кем бы ты ни был.

Тех кто спился выводим за скобки, они оказались непригодны для того, чтобы жить, и поломались на простейшей проблеме.

В их случае надо просто довериться естественному отбору. Без них наше общество будет сильнее, чем с ними.

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 10 месяцев)

Мне от дома до работы, от порога до порога, от 20 минут добираться. Это, пожалуй, быстрее, чем на такси (с учётом ожидания заказа) или личном авто (с учётом пути до парковок). Хотя, уж если выдавливать из себя плебея - так досуха: личное авто брать с водителем!

Но пока как есть. И вот за время столь краткого пути такого порой насмотришься и наощущаешься, что приходится сперва кофием отпаиваться, а то и чем покрепче, и лишь потом начинать орать на подчинённых приступать к выполнению должностных обязанностей.

Так что да, менять надо привычки, безжалостно искореняя плебейские. И себя менять, и окружающих. А для ускорения деплебеизации следует вообще запретить так называемый общественный транспорт! Весь, напрочь!!!

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Вы зря ёрничаете.

Попробуйте месяц пользоваться только такси (за исключением передвижения пешком), покупать только качественные продукты, насколько это возможно (или подсесть на деревенские, если есть откуда их получать), купите себе стильных шмоток, лучше, чем у Вас есть сейчас, хороший кожаный лопатник, если употребляете алкоголь, то откажитесь от него, заведите себе привычку хотя бы раз в неделю пересматривать - лучше с женой - классику мирового кинематографа, выбирайте те магазины и т.п. где нет очередей, даже если там дороже и т.д.

Причём всё это должно быть не в ущерб тем развлечениям, покупкам, спорту и т.д. которые Вы имеет сейчас, то есть надо добавить.

И Вы поймёте, что я прав, а Вы нет.

Поверьте, нет ничего плохого в том, чтобы жить хорошо.

Так что да, менять надо привычки, безжалостно искореняя плебейские. И себя менять, и окружающих. А для ускорения деплебеизации следует вообще запретить так называемый общественный транспорт! Весь, напрочь!!!

В правлильном варианте это должен быть хорошо организованный, автобусный-троллейбусный, ходящий строго по расписнию транспорт вместо африканско-пакистанских по концепции маршруток.

Но что есть, то есть, поэтому надо просто не давать им подниматься на Ваших деньгах. Пусть лучше таксёрики поднимутся. Начните с себя. 

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 10 месяцев)

Где же я ерничаю? Я искренен как никогда!!!

Слухи о моём бедственном материальном положении сильно преувеличены. Питаюсь на зависть многим. Не, паштетов из язычков жаворонков не употребляю, да и стерляжья уха не каждый день на столе... Но тем не менее. И по прочим пунктам недалёк от ваших идеалов правильного проживания - кроме тех, с которыми принципиально не согласен. Но мы ведь, в целом, не о том, верно?

Вы плохо прочитываете. Мне автобусом пользоваться удобнее. Ещё более удобно трамваем, но с ним определённые сложности.

В правлильном варианте это должен быть хорошо организованный, автобусный-троллейбусный, ходящий строго по расписнию транспорт вместо африканско-пакистанских по концепции маршруток.

Интересно, как Вы представляете себе реализацию вот этого "правильного варианта"? Пути достижения? Не находите противоречий со своими же словами, написанными несколько выше?

Впрочем, мы даже не про маршрутки. Наверное, в целом про применимость методов.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(8 лет 1 неделя)

На самом деле сейчас спившихся в разы меньше, чем при Советской власти. Тогда их поддерживали, брали на поруки, а теперь сразу за ворота. Или дальше опускаются или держат себя.

У нас на предприятии если рабочий попался поддатым без санкции руководства (праздники) - увольняют. Если сотрудник долго работает, то первый раз предупреждение, второй раз - увольняют.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Да, я в курсе.

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 10 месяцев)

А при Советах были районные коэффициенты и северные надбавки...

Дураки страной рулили, очевидно же!!!

Аватар пользователя Alex777
Alex777(8 лет 4 месяца)

Откуда взять деньги? Космос не массовый продукт. Нужна поддержка государства.

На стройке разнорабочий получает 1500 в день = 45000 в мес. без выходных. Есть перспектива стать мастером и потом самому уже сколачивать бригады на свои объекты через пару лет.

Что получит молодой спец через 2-3 года на заводе Хруничева - да ничего. Зато директора и начальники получают оклады космические. Вот пусть сами и работают.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя WM
WM(8 лет 10 месяцев)

Нужна поддержка государства.

Я бы сказал, нужна осмысленная целенаправленная государственная политика. 

Аватар пользователя NikSR
NikSR(8 лет 3 месяца)

Ну, за 100 000 КА стали бы собирать сами инженеры, кто с головой, руками и ответственностью :)

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Инженеры, понятное дело, должны получать больше.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 5 месяцев)

Кстати, децимация для тех, у кого ЗП в десять раз выше, чем у инженеров-работяг, вполне нормальный выход.

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 10 месяцев)

Если следовать закону сохранения симметрии, для тех, у кого ЗП в десять раз выше, должна применяться зеркальная децимация: каждый десятый - прощён.

А классическая, римская децимация - она для тех, у кого з/п лишь на 10% выше. Выше чем у тех, кого репрессии не касаются.

Аватар пользователя NikSR
NikSR(8 лет 3 месяца)

По моему мнению, предельная разница в доходе на руки на предприятии для квалифицированных работников- от слесаря 4-го разряда до директора 5-7 раз. бОльшая дифференциация порождает классовость и кастовость, меньшая портит мотивацию. 

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 1 месяц)

Это если у Вас есть источник кадров нужного качества.

Вам, между тем, внятно пояснили - в пределах нашей страны такового пока нет. Надо крафтить. А это долго. 25-30  лет - это как раз при самых благоприятных стечениях...

Аватар пользователя NikSR
NikSR(8 лет 3 месяца)

Я не знаю, что такое крафтить. У меня кадры вполне себе выращиваются, бывают и потраченные впустую силы, но с опытом промахов становится меньше. Если исходник не рукожопый от рождения- слесарь выращивается за полгода. Инженер (с исходным высшим и желанием)- за полгода-год.

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 1 месяц)

Ну значит

источник кадров нужного качества

у Вас таки есть, и Вы. собственно говоря, оспариваете только утверждение оппонента о том, что деградация в этом аспекте дошла до стадии полного развала. Вы можете подтвердить свое суждение практически - и подтверждаете, насколько понимаю. И правы безусловно - в этом  вопросе)

А что до "крафтить" - это, к примеру, если у Вас выпала задача организации инженерного цеха космической отрасли производства в банановой республике по О'Генри. Где и физику не преподают вообще. Никому.

Или налаживать фермерское дело в России, где память о коллективизации блокирует саму идею по серьезному вкладываться в труд на земле на уровне подсознания - и у многих...

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

O RLY? Откуда инженеры возьмутся через год? С Марса что-ли? Чтобы вырастить конструктора нужно его 6 лет в профильном ВУЗе учить, а потом еще 20 лет натаскивать в КБ. И тогда к 45 годам будет конструктор. Плюс должна идти смена поколений.

Культура и технология производства также не за год вырастает. Японцы потратили на гонку за качеством 20 лет. В 50-ые годы словосочетание "японское качество" означало полное говно. И только в 70-ые - совершенно обратное.

Аватар пользователя NikSR
NikSR(8 лет 3 месяца)

Откуда у вас такой ужас? Если инженера 20 лет интенсивно натаскивать в КБ, то к этому времени он сам сможет возглавить КБ или что побольше. 
Цитата: "В 50-ые годы словосочетание "японское качество" означало полное говно. И только в 70-ые - совершенно обратное."
 Китайцы прошли гораздо более короткий путь и более эффективно. Еще более эффективнее было только у нас при тов. Сталине. 

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

> Китайцы прошли гораздо более короткий путь и более эффективно.

Вы серьезно? Весь развитой мир радостно переносил производства  в Китай, так как там было офигеть как дешево. И началось это в 80-ые. И только сейчас, в 201х китайцы добрались до более менее вменяемого качества своей продукции.

С собственными разработками в Китае тоже как-то не очень. Копируют старательно.

> Откуда у вас такой ужас?

Давно живу.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(10 лет 1 неделя)

>С собственными разработками в Китае тоже как-то не очень. Копируют старательно.

уже довольно не плохо, по крайней мере в электронике. лет 10 назад был скандал: в китае обнаружили нелегальный научно-исследовательский центр который разрабатывал и выпускал технику по брендом  Panasonic. так самое интересное, техника у них была лучше японской

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

уже довольно не плохо

Я повторю. Китайцы начали 30 лет назад. И не сами, а копированием. И до сих пор копируют. Всё лучше и лучше, но копируют. Я покамест прорывных китайских изобретений особо не видел. И еще раз. Не год, не 5. 30 лет.

Если посмотреть на Японию и Ю.Корею, они прошли ровно такой же путь. 30 лет старательного копирования, и только через 30 лет появились свои, способные на изобретательские идеи, инженеры и конструктора.

Возьмем СССР. Авиапром. Начали в 1918 году. Копировали. Передовые конструкции появились к 1943 году. А реальный прорыв случился еще лет на 10 позже, к середине 50-х. И после этого конструкторская школа только увеличивала отрыв до самого конца СССР. И что с тех пор было сделано? Что-то новое, прорывное? Все старые наработки на новый лад. Если не выращивать смену, то через 5 лет авиапром загнется по причине отсутствия компетенций.

Рассказы о том, что можно взять стюдента и "натаскать за полгода" делают мне немножко смешно.

Аватар пользователя NikSR
NikSR(8 лет 3 месяца)

Рассказы о том, что можно взять стюдента и "натаскать за полгода" делают мне немножко смешно.

Наверное, у Вас просто не было такой возможности. 

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Ув. НикСР, я вырос среди конструкторов и инженеров ракетной техники. И даже сподобился получить диплом, в котором написано инженер-механик по специальности ракетостроение.

Да что там далеко ходить и обсуждать такую сложную вещь, как ракеты. Возьмем совершенно примитивный SWIFT, которым я занимаюсь. Чтобы вырастить нормально годного инженера поддержки всего этого добра, нужно потратить кучу усилий на курсы и стажировки для этого имярека, а также примерно года три времени. Это если взять УЖЕ готового сисадмина общего профиля. И это я сейчас не обсуждаю несколько более сложные вещи, лежащие выше инженерного уровня, всяких там архитекторов, интеграторов, организацию служб поддержки, руководство проектами...

Скрытый комментарий Prosto tak (c обсуждением)
Аватар пользователя Prosto tak
Prosto tak(6 лет 7 месяцев)

Если несложно, поясните в каком конкретно направлении работаете (какие типы изделий разрабатываете если не секрет)? Просто по своему опыту скажу, что нужно хотя бы 10 лет, чтоб стать нормальным специалистом. Я работал на предприятии ВПК и занимался твердотельной СВЧ-электроникой, направление очень сложное. Через год я был уверен, что очень неплохо освоил тему по сравнению с тем каким я был после вуза. Ещё через два года я понял, что знаю очень мало чтобы быть полноценным разработчиком, и суммарно через пять лет мне стали давать делать ответственные изделия в рамках ниокр. Через 8 лет я уволился так как перспектив с зарплатой за это время не увеличилось при том что я был ведущим инженером. Не знаю как в вашей отрасли, но в свч полноценным стать можно минимум через 5-7лет и ответственный человек это понимает сам. А те кто бежит вперёд паровоза часто обделываются.

Комментарий администрации:  
*** Унылое говно - https://aftershock.news/?q=comment/6524061#comment-6524061 ***
Аватар пользователя NikSR
NikSR(8 лет 3 месяца)

Диплом защитил по источникам питания (МИЭМ-94), потом занялся миниатюрными импульсными спецприменения,  Потом малошумящими входными трактами. Потом Наставник и другие ушли в другую контору и пришлось нам троим молодым поднимать ВЧ, СВЧ, микроконтроллеры (спецтехника). Мне досталось ВЧ-СВЧ приемо-передающие тракты до ПЧ, пришлось заново засесть за институтские учебники. 1998 год. Параллельно на меня свалилась трассировка плат и расчет на объемных резонаторах. 12-14 часов в день, за ночным обедом учебники или расчеты. К 2004-5 боле-менее дыру в радиотехнике закрыли, пришлось ненадолго взяться за СPLD-FPGA . Дальше начальник НИОКР, там ОКРы, штук 20, интереснейшие комплексы по спецухе. К 2008 пригласили Гендиректором в дочернюю фирму по беспилотникам. Там за 3 года еще 40 ОКР по борту, наземке, полезной нагрузке. Темп взяли как у Королева. Инженеров и рабочих брал специально без авиаопыта, но с желанием и амбициями, чтобы быстро учились и были нестандартные решения. Сотрудники полушутя называли нашу контору "Концлагерь Солнышко". 
 Сгубило предприятие мое полное неумение выстраивать работу в начавшихся условиях "офисных войн" с управляющей дирекцией. Ушел по собственному, на заработанное и отложенное в 2011 открыл свое предприятие по инжинирингу и металлообработке, чем живем и до сих пор. Проектируем и точим все, от гондона- до батона. От трубок для вейперов до элементов космических аппаратов. Жизнь сложная, но интересная.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Сгубило предприятие мое полное неумение выстраивать работу в начавшихся условиях "офисных войн" с управляющей дирекцией.

И с чем вы хотите поспорить, ув. НикСР?

Аватар пользователя NikSR
NikSR(8 лет 3 месяца)

 Теперь есть опыт  ведения офисных войн, но нет никакого желания в них участвовать. Поэтому тащим лямку, хоть и не жируем, но чувствуем себя независимо :)
 Опыт подготовки кадров, об этом и спор. У меня токаря 2-3 года после училища. Готов поставить их на триатлон против любых ваших с опытом  до 10 лет. Комплекс: токарка-фрезерка-слесарка (без подсказок технолога) на время и качество :) 

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

У меня токаря 2-3 года после училища. Готов поставить их на триатлон против любых ваших с опытом  до 10 лет. Комплекс: токарка-фрезерка-слесарка (без подсказок технолога) на время и качество :) 

Я не очень понимаю, что вы хотите мне доказать.

Аватар пользователя NikSR
NikSR(8 лет 3 месяца)

 Считайте, что предложил межотраслевое пари. Скидываемся предприятиями по 20-30 тыс на конкурс лучших, выставляем по участнику. За минусом разумных расходов на устроение конкурса, победитель берет приз.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Мнэ? Я не токарь, не слесарь и не фрезеровщик. И рядом не стою. Но даже если один токарь токарит токаристее другого, как это докажет ваш тезис, что за год можно восстановить целую отрасль, главное этим заниматься. И за год можно из стюдента сделать генерального конструктора, главное этим заниматься.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(8 лет 1 неделя)

Человек хочет сказать, что главное - это генетически прямые руки и кривые извилины молодого. За пару лет учится в требуемой специализации до нужного уровня.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Prosto tak
Prosto tak(6 лет 7 месяцев)

Моё уважение! Послужной список более чем достойный. У меня в области электроники несколько скромнее.

И спасибо за ответ. Успехов вам в работе!

Комментарий администрации:  
*** Унылое говно - https://aftershock.news/?q=comment/6524061#comment-6524061 ***
Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(8 лет 3 месяца)

Не будет. За полтора года вчерашний копипаста инженерную квалификацию не наберёт.

Страницы