Голод в России и СССР

Аватар пользователя VDF

 

Тема противопоставления  голода  в исторической России и СССР является одним из больших столпом преткновения в спорах русских и советских обывателей.
Обычно происходит так, что на каждый представленный документально зафиксированный факт страшных голодных лет в СССР - результат некомпетентных, а то и намеренных,  преступных действий  властей - советский оппонент отвечает стандартным набором фраз агитпропа ("кровавый царизм", "голод и холод", "буржуи", "ананасы и рябчики"), сводя дискуссию к абсурду.
Разговор заканчивается ничем. 

В общем-то сам факт наличия неурожаев в РИ, и следовавших за ними полуголодных времён, отрицать бессмысленно
В прошлом,  до появления эффективного сельского хозяйства,  это было почти нормой.  Западная  Европа голодала также часто, как и в России, но в силу меньшей инертности и компактности,  Европа  быстрее развивала своё сельское хозяйство и меры пресечения серьёзного голода  (нужно сказать, что локализовать затронутые бедствием территории и снабдить население продовольствие там было на порядок легче, чем в России ).  Таким образом Европа свела проблему голода к минимуму (к полуголодному существование) уже к началу 19 в., преодолев стадию аграрного общества.

Главное же отличие между РИ и СССР в том, что голод в РИ был следствием естественных причин (неурожаи) и царское правительство при этом  принимало всевозможные меры для спасения населения от голода и снабжением их зерновыми для посевной.
Голод же в СССР, мало того, что происходил уже в другую эпоху (развивалась техника, к примеру массовое производство тракторов началось в 1917 г.),  но и был вызван прежде всего преступными действиями самого советского правительства.

Но остаётся открытым  вопрос, существуют ли документы, подтверждающие гибель миллионов людей от голодной смерти в РИ?
В "бесконечной" череде "страшных голодных лет царской России" комсомольцы чаще упоминают два наиболее тяжёлых  периода неурожая; 1891 и 1911 гг.   При этом они делают акцент на то, что эти две даты по величине трагедии  сравнимы с 1921 и 1932 гг.,  -  всё это без цифр и без подтверждения маломальски достоверными фактами.

Что же представлял из себя голод в царской России, каким он был?
Для начала дадим определение "голода". В 1922 году Питирим Сорокин выпустил книгу « Голод  как факт», в ней даётся следующее  определение  голода  – это недопотребление продуктов питания. (из речи проф. Г. Корнилова на конф. посвящённой голоду 1932-1933гг.)
Первое – абсолютное непоступление продуктов питания, которое приводит сразу к смерти. (1921-1922 - яркий пример абсолютного голода)
Второе –  качественное – то есть недопотребление жиров, белков, углеводов, аминокислот и витаминов   
Сов-кие  оппоненты неумело жонглируют годами неурожаев, которые они берут  из википедии  (изначально из словаря Брогкауза и Ефрона, к слову, там ничего не сказано о миллионных жертвах) и пытаются выдать недопотребление продуктов, за  голод абсолютный, при этом понятно, почему у них возникает проблема с предъявлением фактов массового мора - количество жертв  (хоть и при некачественном питании) было минимально.

Так вот, недопотребление в качественном отношении происходило периодически, как в России, так и в СССР (между настоящими катастрофами ).  При  этом большая часть известных голодных лет в РИ можно  смело причислять к этому типу (второму).
Последний серьёзный  голод упоминаемый в РИ, приведший к повышенной смертности был в 1891 г, за которым почти сразу последовала эпидемия холеры.  
А что же насчёт миллионных жертв  в упомянутом 1911 г?  
 

Таблица. Численность населения Российской империи (без Финляндии) на середину года по данным ЦСК и "Отчетам" УГВИ. млн. чел.
 

Годы

Данные ЦСК

Данные УГВИ

1905

145,2

147,2

1906

147,8

147

1907

150,8

149,7

1908

154,8

152,6

1909

158,9

156

1910

162,3

158,3

1911

165,9

160,8

1912

169,4

164

1913

173

166,7

Как видно, повышенной смертности, которая хоть как-то отобразилась на численности населения,  в 1911 не было , как нет её 1905 г. и в 1907 г. 
Т.е. значимого смертельного голода  (первого типа) не было, как нет и документальных свидетельств об этом.


Вернёмся к 1891г,  когда в России разразился (последний до революции) сильный голод. Некоторые историки склонны даже и его относить ко второму типу.
Вот, к примеру, как  о нём отзывается В. Кожинов . "Россия век XX (1901 - 1939)":

"Мне могут возразить, что множество смертей в первое послереволюционное пятилетие объясняется жестокой засухой 1921 года, вызвавшей массовый голод. То есть миллионы людей погибли из-за стихийного природного бедствия, а не из-за Революции. Однако тридцатью годами ранее, в 1891 году, засуха была еще более широкомасштабной: неурожай охватил тогда территорию России с населением в 30 млн. (в 1921 -м - 25 млн.) человек. И тем не менее, благодаря мерам, предпринятым и государством и обществом, голодных смертей в прямом, точном смысле этого слова в 1891- 1892 годах, в сущности, не было; от недостаточного питания умирали лишь больные и слабые. Между тем в 1921-1922 годах миллионы стали жертвами тотального голода. [...]
..революционная власть (в отличие от власти 1891 года) не считала своим неукоснительным долгом принятие всех возможных - в том числе и рискованных для самой себя - мер ради спасения голодающих; ее гораздо более заботило сохранение так называемых завоеваний Революции.
"



Исследователь голода в СССР 1946-1947гг.  В.Ф. Зима о первых трёх годах правления большевиков, приведших к страшному голоду в 1921г, пишет:

Первое в мире “социалистическое” государство, разрушив прежние экономические связи, не смогло создать новых и паразитировало на эксплуатации полученных в наследство человеческих и природных ресурсов.   (Между прочим знакомые слова, не правда ли, напоминает то, что происходило после 1991г. и опять же не обошлось без содействия коммунистической номенклатуры запустившей и ведущей этот процесс)
"Трудно избавиться от мысли, что голода устраивались преднамеренно. Хлебный паек был решающим фактором в реализации честолюбивых замыслов советских вождей. Нищетой и голодом народ был превращён в забитую людскую массу. Личности уничтожались и изолировались.  “Страшные” голодовки царских времён не шли ни в какое сравнение с голодоморами в 20-40-х годов XX века.."


Дошли до нас и свидетельства очевидцев тех тяжёлых лет и не кого-нибудь, а одного из самых непримиримых критиков царского правительства - Л.Н. Толстого.
Вот что Лев Николаевич писал о действительно самом крупном неурожае 1891-93 гг., постигшем два десятка губерний в России, и грозившем крестьянам голодом.  (via userinfo_v8.svg?v=17080?v=202pioneer_lj)

 

 

«За последние два месяца нет книги, журнала, номера газеты, в которой бы не было статей о голоде, описывающих положение голодающих, взывающих к общественной или государственной помощи и упрекающих правительство и общество в равнодушии, медлительности и апатии.

Судя по тому, что известно по газетам и что я знаю непосредственно о деятельности администрации и земства Тульской губернии, упреки эти несправедливы, нe только нет медлительности и апатии, но скорее можно сказать, что деятельность администрации, земства и общества доведена теперь до той последней степени напряжения, при которой оно может ослабеть, но едва ли может еще усилиться. Повсюду идет кипучая, энергическая деятельность».

«В высших административных сферах шли и идут безостановочно работы, имеющие целью предотвратить ожидаемое бедствие. Ассигнуют, распределяют суммы на выдачу пособий, на общественные работы, делают распоряжения о выдаче топлива. В пострадавших губерниях собираются продовольственные комитеты, экстренные губернские и уездные собрания, придумываются средства приобретения продовольствия, собираются сведения о состоянии крестьян: через земских начальников — для администрации, через земских деятелей — для земства, обсуживаются и изыскиваются средства помощи. Роздана рожь для обсеменения, принимаются меры для сохранения семян овса на весну и, главное, для продовольствия в продолжение зимы»

          Вот как Толстой описывает сам голод:

«Бедствие несомненное: хлеб нездоровый, с лебедой, и топиться нечем.

Но смотришь на народ, на его внешний вид, — лица здоровые, весёлые, довольные. Все в работе, никого дома. Кто молотит, кто возит. Помещики жалуются, что не могут дозваться людей на работу. Когда я там был, шла копка картофеля и молотьба. В праздник престольный пили больше обыкновенного, да и в будни попадались пьяные. Притом самый хлеб с лебедой, когда приглядишься, как и почему он употребляется, получает другое значение.

В том дворе, в котором мне в первом показали хлеб с лебедой, на задворках молотила своя молотилка на четырёх своих лошадях, и овса, с своей и наемной земли, было 60 копен, дававших по 9-ти мер, т. е., по нынешним ценам, на 300 рублей овса. Ржи, правда, оставалось мало, четвертей 8, но, кроме овса, было до 40 четвертей картофеля, была греча, а хлеб с лебедой ела вся семья в 12 душ. Так что оказывалось, что хлеб с лебедой был в этом случае не признаком бедствия, а приемом строгого мужика для того, чтоб меньше ели хлеба, — так же, как для этой же цели и в изобильные года хозяйственный мужик никогда не даст тёплого и даже мягкого хлеба, а все сухой. “Мука дорогая, а на отих пострелят разве наготовишься! Едят люди с лебедой, а мы что ж за господа такие!”

Отсутствие топлива тоже становится не так страшно, когда узнаешь подробности положения. Купить на 20 рублей — откуда взять в нынешнем году? — Так мне и говорил другой мужик, жалуясь на безвыходность нынешнего года. А между тем у этого мужика два сына живут в работниках, один за 40, другой за 50 рублей, и он одного из них женил нынешний год, несмотря на то, что баб у него в доме довольно».

И хотя оборот «мрут с голода» часто встречается в русской публицистике того времени, это не более чем риторика, действительно умерших от голода в России никто не видел. Оно, конечно, не значит, что простой народ в Российской империи как сыр в масле катался. Однако с чем сравнивать.


Ну  а пожалуй  лучшей иллюстрацией для понимания разницы между голодом в РИ и СССР, и того насколько изменилось отношение к народу после революции,  будут свидетельства ещё одного очевидца, но уже из 1930-х.  (Нужно отметить, что в воспоминаниях описывается жизнь благополучного (конечно же, относительно деревни) города.
 

"...Вскоре мы бросили детдом и возвращались туда редко. Мы выкопали себе на окраине города норы в навозных кучах и там спали. На детдомовский паёк расчитывать мы не могли - выдавалась все та же жидкая баланда без хлеба. Деньги уже не имели почти никакой цены; большинство магазинов позакрывалось.И единственным местом в городе, где можно было достать решительно все, был только "Торгсин". В противоположность закрытым распределителям - магазинам специально предназначенным для партийцев, в которых все имелось в изобилии, по самым дешевым ценам - Торгсин был открыт для всех, но товары в нем продавались только на золото и на драгоценности. Изголодавшиеся люди несли в Торгсин свои последние ценные вещи, вплоть до нательных крестиков и обручальных колец, чтобы получить взамен хоть немного хлеба, крупы и жиров."   (Подробней о Торгсине можно прочесть здесь: Е.А. Осокина. Золотая лихорадка по-советски )

"...Общее положение в городе ухудшалось еще тем, что умирающие с голода крестьяне бросали свои деревни и с отчаяния шли в город. По улицам Владикавказа бродили толпы крестьян, стариков, женщин, детей, прося милостыню. Но и здесь помощи искать им было негде и изможденные, голодные они падали, замерзали и умирали на улицах. Мертвецов подбирали, свозили на кладбище, сваливая в общие могилы. Каждый день по городу ездили особые телеги, груженные этими подобранными трупами. Все в городе знали о случаях людоедства; люди рассказывали о продаже человеческого мяса.
[...]
Мы вчетвером с Сонькой поплелись на окраину города, к своим навозным норам. Подойдя к первой навозной куче, мы разгребли снег, но внезапно обнаружили в нашей норе неподвижно лежавшего на спине мужика. Петр толкнул его, но мужик не двинулся, только чуть слышно простонал:
- Оставь... дай помереть...
Схватив мужика за ноги, Петр хотел было вытащить его из норы, но Алешка и я вступились.
- Брось, Петька! Жалко человека.
- Жалко? - передразнил Петр, - а меня жалели? Не для него рыли. Подыхать и в снегу можно. - И Петр снова дернул мужика за ноги. Мужик громко застонал. Петр нахмурился и бросил его ноги. - Черт с ним. Поищем другую, - нехотя пробормотал он.
Но соседняя нора тоже была занята. На груди у лежавшей в ней мертвой и уже окоченевшей женщины еще шевелился маленький ребенок и тихонько скулил.
- Ничего не попишешь, с падалью спать не охота, - сказал Алешка, - надо новую рыть!
И мы принялись за работу..."

АПДЕЙТ(7:43):

Советский голод. Факты голода, смертей, людоедства в Советской России по советским источникам. 18+

Процесс раскулачивания. Советские власти грабили русских крестьян как иностранные оккупанты

Дополнение(7:45) :

Как большевики предали Россию в 1918 году. Именно Ленин проиграл первую мировую войну

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Народ должен знать правду.

Комментарии

Аватар пользователя Производственник

Во радости то! Ностальгия нахлынула?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вам ответили. :))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 6 дней)

А чего обосновывать.

Как немцы оказались во внутренних российских губерниях? На Дону, например.

Большевики здесь не при делах?

Обоснуете?

Аватар пользователя Производственник

Февральскую революцию значит сознательно опускаем?

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 6 дней)

Февралисты привели оккупантов на русскую землю?

Аватар пользователя Производственник

Их предательство царя и разрушение страны к этому привело. Или вы обвиняете большевиков в том, что они не были волшебниками? "Ррраз - и все хорошо! Иначе - анафема!"

Так не будь большевиков, страны бы уже не было еще тогда.

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 6 дней)

Предательство царя-да. 

Хотели быть истеблишментом, как в Англии.

Большевики активно работали на разрушение страны. Посмотрите их позицию по украинскому вопросу летом 1917-го. 

Или их работу в армии по распропогандированию.

Немец на Украине и на  Дону , в том числе и из-за работы большевиков.

Как было бы не знает никто. 

Аватар пользователя Производственник

Большевики были вынуждены. Да, они участвовали. Только в гораздо меньшей мере, чем их предшественники. Просто на порядки разница. Сравните ресурсы и возможности государства, пока оно существовало и то, что еще оставалось у временного правительства с тем, что было у большевиков. У маргиналов, по сути.

Где то слыхал, что летом 17 года западные страны уже проводили совещание, как им делить Россию. И вкупе с действиями Временного правительства - результат был очевиден. Особенно большевикам.

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 6 дней)

Тут действие-противодействие

Немец на Дону-резкий приток в добровольческую армию

Разоружение чехословацкого корпуса-гражданская война в Сибири

И все . Покатился снежок. 10 млн. по пути собрал 

Аватар пользователя Производственник

Сложное время было. То же разоружение, уж на что Троцкого не уважаю, но решение было правильным, хоть и нереальным на деле. И по факту оказалось неправильным. С другой стороны, это был лишь повод для чехов, могли бы и просто по приказу французов начать воевать. А так да, повод появился. И приказ был.

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 6 дней)

Собственно с осени 1916-го перед Россией стояли 4 вопроса

-военный. Крестьянин побежал с фронта, более миллиона дезертиров

-крестьянский . Связан с военным. Начался захват земель, т.н. черный передел. И крестьянин решил. как это без меня землю делят

--хлебный . Связан с крестьянским. Крестьянин не хотел отдавать хлеб за деньги

-рабочий. Улучшение условий труда. *-часовой рабочий день и т.д

И все это в условиях войны.

Можно ли было решить эти вопросы по законам военного времени.

Большевики показали, что можно. 

 

 

Аватар пользователя Производственник

И что характерно, не большевики эти вопросы создали.

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 6 дней)

Это правда. Создали не большевики

Большевики эти вопросы решили. Революционными методами

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 6 дней)

Затевать переворот в условиях войны и кризиса-самоубийство.

Подписывать отречение-открывать дорогу в бездну.

Россия прошла этот путь

Аватар пользователя Производственник

И большевики не дали стране скатиться в бездну. За что их и клянут предатели царя и их нынешние подпевалы.

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 6 дней)

В прошлом веке Россия дважды прошла через катастрофу. Теряя территории и население. И оба раза в результате внутренней смуты.

Это  главный урок, кмк

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Очень многое указывает на то, что Керенский и его правительство были в ближайшие дни готовы вести сепаратные переговоры с Германией.

К примеру, большое подозрение вызвало решение Керенского ослабить столичный гарнизон, направив наиболее боеспособные части из Петрограда на фронт, и намерения оставить столицу и перевести правительство в Москву, вместо того чтобы принять меры по защите города.

Керенский 21 октября открыто дал понять Антанте, что Россия готова к переговорам с Германией. В тот день он объявил условия, на которых надо заканчивать войну. 

Предложение Керенского вызвало шок в правительствах стран Антанты. «Даже в случае победы Германии Запад не мог ожидать худших условий», — писал английский посол в России Бьюкенен. 

Правитель России в начале октября поручил военному министру в кабинете Временного правительства Александру Верховскому готовить план (как это ни дико звучит) «захвата немцами Петрограда». Керенский надеялся руками Германии покончить с большевиками, затем заключить сепаратный мир, после чего немцы покинули бы столицу. «Двух-трех недель немцам хватит», — вспоминал позднее слова Керенского Верховский.

Это фактически означало переворот в России, и Верховский испугался брать на себя такую ответственность. 18 октября на заседании Временного правительства он предложил обсудить идею сепаратного мира с Германией, но не нашел понимания у остальных министров. Верховский, как он объяснял, «не смог стать предателем России», и сдал план Керенского большевикам. 21 октября он был уволен с поста военного министра. Союзным послам Керенский сказал, что Верховский планировал захват власти.

На место Верховского пришел генерал Алексей Маниковский. Но и он отказался впускать немцев в Петроград, что позднее оценили большевики: в 1918 году Маниковский стал начальником Академии Красной армии, когда он умер, в 1922 году Академию РККА возглавил Верховский. Два последних военных министра Временного правительства заложили основы военной науки в Красной армии, и их ученики снова били немцев, уже во время Великой Отечественной.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Скрытый комментарий nackb (без обсуждения)
Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 6 дней)

Верховский, после поездки на фронт, предложил правительству перехватить повестку большевиков и начать сепаратные переговоры.

В тот же  день  был снят с должности

Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 10 месяцев)

А захват Петрограда вообще стал возможен только после провальнейшей сдачи Риги. Крупный город, за 5 дней(!) в условиях первой мировой.

*С учётом информации из вашего поста - может и не случаен такой провал...

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Краснов просил Вильгельма.

В письме к Вильгельму от 28 июня Краснов снова писал, что донские казаки ведут борьбу с советской властью, и что "молодому государственному организму", каким является "Донское войско", трудно существовать одному, и что он просит помощи.

Краснов всеподданнейше просил Вильгельма признать прежние границы "Всевеликого Войска Донского" и вернуть Дону 

Таганрог, а также " Содействовать присоединению к области по стратегическим соображениям городов Камышина и Царицына, Саратовской губернии, и города Воронежа и станции Джеки и Поворино". Краснов писал, что "молодому государственному организму" в борьбе с советской властью нужны орудия, ружья, боевые припасы и инженерное имущество. Краснов просил интервентов устроить в пределах Войска донского орудийный, ружейный, снарядный и патронный заводы.

"За услугу Вашего императорского величества, - писал Краснов, - ...Всевеликое Войско Донское предоставляет Германской империи права преимущественного вывоза избытков за удовлетворением местных потребностей хлеба, зерном и мукой, кожевенных товаров и сырья, шерсти, рыбных товаров, растительных и животных жиров и масла и изделий из них, табачных товаров и изделий, скота и лошадей, вина, виноградного и других продуктов садоводства и земледелия, взамен чего Германская империя доставит сельскохозяйственные машины, химические продукты и дубильные экстракты, оборудование экспедиции заготовления государственных бумаг с соответствующим запасом материалов, оборудование суконных, хлопчатобумажных и других заводов с электротехнические принадлежности.

Ерше того, правительство "Всевеликого Войска Донского" предоставит германской промышленности особые льготы по помещению капиталов в донские предприятия промышленности и торговые, в частности по устройству и эксплоатации новых водных и иных путей".

Таким образом, Краснов отдавал все богатства Донского края на разграбление немецким захватчикам. Это письмо Краснов послал в Берлин для личной его передачи Вильгельму.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Монархи. Практически все монархи европейских стран были в родстве.

А вам холопам какое дело до всего этого?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Производственник

А он, видимо, не холоп:)

 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Откуда холопам знать, что формально Вильгельм объявил войну России, но воевать с ней не собирался, поскольку смысла в этом конфликте не было никакого. Именно по этой причине Вильгельм II вечером 1 августа отправил российскому императору телеграмму с призывом начать мирные переговоры. Но Николай, оскорблённый в лучших чувствах, отказался их вести.

Император Николай II и германский кайзер Вильгельм II встречались в финском городке Бьёрке в 1905 году и обсуждали планы дальнейшего сотрудничества двух континентальных держав. 

Даже подписали секретный договор. Ввиду его особой важности стоит привести текст полностью.

«Их императорские величества — император всероссийский, с одной стороны, и император германский, с другой, — в целях упрочения мира в Европе пришли к соглашению по следующим пунктам договора, нижеизложенного и определяющего оборонительный союз:

Статья I. Если какое-либо из европейских государств нападет на одну из империй, другая договаривающаяся сторона обязуется помочь своему союзнику всеми имеющимися в ее распоряжении силами на суше и на море.

Статья II. Высокие договаривающиеся стороны обязуются не заключать сепаратного мира с какой-либо из враждебных стран.

Статья III. Настоящий договор входит в силу с момента заключения мира между Россией и Японией и может быть расторгнут только после предварительного предупреждения за год.

Статья IV. Когда настоящий договор войдет в силу, Россия предпринимает необходимые шаги, чтобы осведомить о его содержании Францию и пригласить ее как союзника подписаться под ним.

Подписано:

Николай.

Вильгельм» (18. С. 43).

 Договор должен был вступить в силу с момента ратификации мирного договора между Россией и Японией.

После подписания Портсмутского мира с Японией в Россию 16 сентября возвращается Витте. Немедленно он вместе с Ламздорфом и профранцузским лобби начинает обрабатывать царя. После нескольких недель колебаний царь сдается и просит Ламздорфа убедить Германию считать договор ничтожным.

А ещё императором Российской империи назывался. Идиот.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

это не враньё, это идиотия.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Золотые слова, гражданин. Только их к вам надо применять. Но вы же подобными вопросами не задаётесь. Трудно спросить себя - а не дурак ли я?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Очевидно, что сами вы себя часто об этом спрашиваете.

Аватар пользователя Производственник

Да, еще, а будущая бывшая украина - разве нерусская земля? Самостийные черти явились в Брест-Литовск, сдали будущую б/у немцам. Среди них большевиков не было.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Осилите? Хотя я сомневаюсь.

Советский голод. Факты голода, смертей, людоедства в Советской России по советским источникам. 18+

Процесс раскулачивания. Советские власти грабили русских крестьян как иностранные оккупанты

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 месяц)

еще. Позже, по времени:

Перегибы на местах закончились в 33 году?

Пусть люди и сами покопаются, подумают об этой тоталитарной секте столетия.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Большинство фанатиков копаться не хотят категорически. На то они и фанатики - уверовавшие.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Любить Советскую власть надо беззаветно,и вопреки 8 )А если что вдруг  не срастается,нужно "иметь  четкое понимание".

Либо "революционноая необходимость" либо " тогда так все делали"и в продолжении, "ведь в правильном направлении шли" ,"справедливость была","народ чувствовал заботу"и "уверенность в завтрашнем дне"

Эта музыка будет играть долго.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

А притащили эту музыку с Запада - и либерализм, как и марксизм, и коммунизм. Эти идиоты свято верят в лучшие чувства Запада в отношении России.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 месяц)

ишь ты. Синхронизм. Убираю. Вот от Думы:

Относительно масштабов голода существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ, на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии "от голода и болезней, связанных с недоеданием" в 1932-1933 годах погибло около 7 млн человек. 

https://rg.ru/2011/02/24/istoriya-site.html

 

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 7 месяцев)

.....

 Нам удалось восстановить реальную картину трагедии, - увлеченно рассказывает историк, научный консультант проекта Виктор Кондрашин. - Мы пошли по пути украинских коллег, которые в первую очередь сосредоточились на страданиях людей, на описаниях очевидцев. Все, что происходило тогда, действительно, было ужасно.

.....

Правильным путём пошли, однозначно

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Что-то не видно никакой правды.Даны утверждения,но они не доказаны.Рассказ о голоде 1922 года некорректен без упоминания о том что в стране прошла революция ,мировая и только что закончилась гражданская война.После таких событий голод был бы при любой власти.

В указанные голодные годы( 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг. В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911) Российская империя продолжала торговать зерном на внешнем рынке. Продажи хлеба за границу ценой голода в стране - добрая традиция Российской Империи, но Империя начала раньше, так что ждем покаяний от "наследников" императорского дома.

В 1921-1922 гг. под угрозой голода и эпидемий находились 23 губернии с населением в 32 миллионов человек. Да, голод был, но Советская власть организовала борьбу с этим бедствием. Было собрано 120 миллионов пудов хлеба. Из голодающих районов переселились в хлебные на территории СССР и за границу 5,053 млн. чел. Этой величиной убыли на переселение и играют лжецы, представляя их как однозначно умерших от голода. 

Тезис о том что якобы большевики изъяли у бедных крестьян весь хлеб и те стали голодать не доказан. На самом же деле хлебозаготовки, скажем на Украине, в 1932 году были меньше, чем в 1931 г., когда никакого голода не было. В 1930 году объем хлебозаготовок на Украине составил 6.92 млн.т. (30% от валового объема производства), в 1931 году - 7.39 млн.т.(40%), а в 1932 году – 4,28 (29%). То есть весь хлеб никакие большевики не изымали, наоборот, даже снизили объемы закупок. Но что все-таки стало причиной падения сборов зерна к 1932 г. почти на 35% по сравнению с 1930г. и последовавшего за этим голода? И почему голод затронул в основном только Украину и Дон? А дело в том, что в 1932 г. на Украине и Дону засеяли едва ли треть пахотных земель, и это безусловная причина голода. Почему мало засеяли? На Украине и Дону землю пашут не лошадьми, как в Центральной России, потому что на черноземе они быстро выбиваются из сил, а волами. А волы – это говядина, их едят. Так вот поголовье волов на Украине снизилось с 593.7 тыс. (1929 г.) до 105.2 тыс. (1932 г.), то есть почти в 6 раз! 

Аргумент очевидца голода 1930-х рассчитан на эмоции. Толстой мог так написать и про советскую власть,которая и в 1922 как указано выше помогало населению,и в 1932-33 когда были организованы поставки на Украину сотен тысяч муки и посевного зерна, а так же тысяч тракторов взамен порезанных украинцами быков и лошадей...

Ну а главное,если кровавый Сталин хотел уничтожить людей,что же мешало ему довести это до конца без всяких "голодоморов"?? Зачем такие сложные схемы в мотивах диктатора? Как-то забывается правда о том, что Запад закупал в России зерно чтобы кормить и своих голодающих но об этом как-то забывается.Предпочитают молчать и о том что "голодомор" в 1932-32 гг. в России напрямую связан с отказом Запада принимать в качестве средства международного платежа даже золото, требуя исключительно оплаты хлебом за станки и оборудование так нужное молодой советской стране.То есть выбор стоял так: или развиваемся, платя неподъемную цену, или не получаем технического развития и становимся колонией.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Рассказ о голоде 1922 года не корректен

Тут я скриншот сделал собственноручно из первого издания БСЭ https://aftershock.news/?q=comment/3348460#comment-3348460

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Это все замечательно,но никак не отменяет Первую мировую,во время которой исчезли Османская Германская Австро-Венгерская и Российская империи.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Так понятно будет?

«Продажные безмозглые коммунисты большевики разрушили нашу страну в 1917, вместо того, чтобы бороться с либеральным временным правительством оказывали ему всяческую помощь в разрушении государства, агитировали против дисциплины в русской армии и т.д. После октябрьского вооружённого мятежа началась гражданская война, которая без октябрьского мятежа не была бы возможной. В горниле гражданской войны сгорело свыше ДЕСЯТИ миллионов наших граждан. Была разрушена промышленность России, которую потом пришлось восстанавливать и т.д., и т.п. Голод унёс несколько миллионов жизней наших граждан. Это прямой геноцид русского народа продажными безмозглыми коммунистами в угоду Западу, оплатившему октябрьский переворот. Косвенные потери, это потери русских во второй мировой, то есть в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов. Продажные безмозглые коммунисты уничтожили офицерско-генеральский корпус Российской Империи почти полностью. Против СССР воевали высококвалифицированные военные германии, прошедшие Первую Мировую и получившие в ней бесценный опыт, став сильнейшей армией в Европе, если не в мире. Пока русское новоиспечённое офицерство не научилось воевать к 1943 году, наша страна несла тяжелейшие потери, исчисляющиеся многими миллионами. По факту, большего вреда нашей стране не нанёс никто, чем продажные безмозглые коммунисты.

Они же, продажные безмозглые коммунисты-партократы, разрушили СССР в 1991 году на 15 частей в угоду Западу, три из которых вошли в НАТО против России, одну в 2008 пришлось принуждать к миру, ещё одна сегодня объявила Россию врагом номер один в угоду Западу.» © VseDoFeNi.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Таких текстов в 90-е было полно во всех псевдонаучных журналах,которые сильно потом повлияли на определенное поколение.

В 1917 страну разрушила февральская революция вину за которую несет и  царь.Большевики уже собирали куски страны.Вина за Гражданскую войну не только на красных но и на белых.И на зеленых и на малиновых и на всех. Репрессии белых против красных ничем не отличались бы. Офицерско-генеральский корпус воевал и на стороне красных,если вы не в курсе. Причины поражения в 1941 в чисто военном смысле никак не связаны с революциями. Русско-японскую войну 1905 года бездарно слил царизм хотя имел блестящий офицерский корпус.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

В 1917 страну разрушила февральская революция вину за которую несет и  царь.Большевики уже собирали куски страны.

Это одна из ваших любимых мантр. В СССР я много такого наслушался.

Причины поражения в 1941 в чисто военном смысле никак не связаны с революциями.

Напрямую. И причины я указал.

Русско-японскую войну 1905 года бездарно слил царизм хотя имел блестящий офицерский корпус.

Ещё одна тупая русофобская мантра. Россию вынудили заключить мир революционеры. На иностранные деньги. Того же Акаси. Продолжайте молиться на предателей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 2 месяца)

Вы не тем стараетесь объяснить про царизм. Посмотрите ники этих людей, почитайте их комментарии. У них это профессиональное заболевание. 

Они вам говорят, что голода не было, что узаконенной проституции, детского труда, массовых расстрелов рабочих, крестьян со стороны "хрустиков" не было, вы должны этому верить. Задание у них такое, доказывать, что 70 лет советской власти были "адом". 

Потом идут "ласточки" типа фильмецов про адмиралов, памятников предателям, почетных досок генералам, истребляющим своих сограждан.

Следующий шаг - обеление "белых офицеров", воевавших на стороне фашистов.

Потом Колюня появляется и кается. 

Чувствуете "генеральную линию" - Платить и каяться, каяться и платить?

Потом вбросы про "15 миллионов лишних". 

К.Семин четко вспомнил, что в б. Югославии перед "расчленением" тоже была волна "покаянной истерии".

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 месяц)

соросовцы напяливают маски. Теперь - красную, а не белую. Как и было предсказано в 2012-м.

Плевать они хотели на СССР и прочее. Но - корм должен быть в коня. На Б. Востоке - ислам, как инструмент, на Украине - евровыбор, у нас пытаются на красненькую наживку ловить. В надежде, что у людей отшибло память, что ровно под такими же лозунгами: Засиделись, дай порулить, коррупция, несправедливость - рушили СССР. Вот и все. Только маску на подходящую лицедеям сменить. А цель одна - смута в России.

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 6 дней)

 

Приказ № 7 уполномоченного Ишимского уездного продкомитета А. Браткова по Локтинской волости

 

с. Локтинское

3 января 1921 г.

1. Все приказы и инструкции, которые изданы были до 3 января, на основании оперативно-боевого приказа члена Совтрударма-1 тов. Касьянова мною суммируются. Поэтому приказываю весь хлеб, который причитается с вас по разверстке, в срок 60 часов с момента получения сего приказа свезти на ссып[ной] пункт в гор. Ишим.

2. Если у вас не будет хватать гужевой силы для поднятия хлеба в вышеуказанный срок, немедленно сообщите мне с нарочным.

3. Все зачетные квитанции, полученные вами на ссыппункте, через 61 час с момента получения сего приказа приказываю немедленно представить мне.

4. Ни на один фунт ни в каком о[бщест]ве разверстка уменьшаться не будет.

5. Если какое-либо о[бщест]во не исполнит сего приказа в вышеуказанный срок, я с вооруженной силой — 200 чел. пехоты, 40 чел. кавалерии и четырьмя пулеметами — заберу весь хлеб до единого зерна у всех гр[ажда]н о[бщест]ва, не оставлю ни на прокорм живым душам, ни на прокорм скотине, ни на посев.

6. У тех граждан, которые будут агитировать против сдачи и вывоза хлеба, мною с вооруженной силой будет забрано все имущество, дом будет спален, а гражданин, замеченный в вышеуказанном преступлении, будет расстрелян.

7. Всему об[щест]ву приказываю сейчас же доносить мне, если появится гражданин, агитирующий против выполнения разверстки. Если же общество будет укрывать тех негодяев, а они нами будут пойманы, то все об[щест]во так же строго будет наказано, как и вышепойманный1 негодяй — контрреволюционный] агитатор.

8. Приказ считать первым и последним. Больше предупреждать не стану. № 16.

Уполномоченный района Братков

 

 

Приказание Тюменского губпродкомиссара Г.С. Инденбаума уполномоченному губпродкома Маслиеву

 

[г. Тюмень]

10 декабря 1920 г.

В отмену телеграммы о вашем выезде приказываю остаться опять [в] Маслянском районе. Не понимаю, почему до сего времени [у вас] нет тех реальных результатов, каковые сказываются во всех [других] районах.

Ваш район вместе с вами заслуживает быть поставленным на черную доску. Я вам уж неоднократно указывал, а теперь последний раз приказываю: немедленно перестать церемониться с волостями и ударить [так], чтобы звуки отдались по всему району. Время не терпит. Всю ответственность за данный район несете вы. Неисполнение разверсток к 20 декабря повлечет персональное взыскание [с] вас вплоть до ареста. Райпродкомиссару Целищеву [A.M.] предложить взять решительный курс. Разбейте взвод на два отряда. Один возьмите [под] свое руководство, другой [отдайте] ему. О намеченном плане и результатах цифрами сообщать [в] губпродком. № 2/а.

Губпродк[омиссар] Инденбаум

 

ГАТО. Ф.р. 11. Оп. 3. Д. 3. Л. 17. Автограф

 

 

Заявление милиционера Теплодубровской волости начальнику 5-го района Ишимского уезда

 

Б.м.

13 декабря 1920 г.

Я, Теплодубровский волмилиционер Коньков, довожу до Вашего сведения, что 1 декабря приехал к нам в Теплодубровскую волость губпродкомиссар тов. Инденбаум и райпродкомиссар тов. Демин [Н.П.], который приказал собрать в волисполком Теплодубровский сельсовет. Когда собрался весь совет, то тов. Инденбаум стал их опрашивать по одному, что может ли село Ваше выполнить государственную разверстку, то граждане ему отвечали, что, тов[арищ], всю государственную разверстку, которая возложена на наше общество, мы выполнить не можем вследствие неурожая в [19]20 г. Тов. Инденбаум приказал райпродкомиссару тов. Демину арестовать весь совет и назначить ревком, а у арестованных граждан — [членов] совета — конфисковать все имущество. И также приказал у граждан села Теплодубровское, которые не выполнили государственную разверстку, снять у всех пимы, а их посадить в холодный амбар.

После уезда губпродкомиссара тов. Инденбаума райпродкомиссар тов. Демин арестовал Теплодубровский сельсовет, конфисковал их имущество и направил в продконтору, а [у] граждан, которые не выполнили шерстяную разверстку, снимал с них пимы и некоторых садил в холодный амбар и говорил: «Будете сидеть до тех пор, пока не выполните государственную разверстку». При морозе около 35 градусов сидели граждане Степан Ульянович Заборский, Никита Лифантьевич Афанасьев, Яков Михайлович Захаров.

[Поскольку] я, милиционер Коньков, знал, что все издевательства над личностью граждан отмененные, то заявил тов. Демину, что при таком морозе не полагается садить в плохой верхней одежде граждан в холодный амбар. Тов. Демин на это ответил мне, [что] если Вам жалко, то нужно иметь каталажку, и может, Вы хотите садить в хорошую какую-нибудь горницу, то садите своих арестованных, а не наших, которых арестовал я.

По уезду тов. Инденбаума тов. Деминым дано было распоряжение Теплодубровскому вновь назначенному им сельревкому для выполнения шерстяной государственной разверстки отбирать у граждан все имеющиеся шерстяные изделия, как-то чопоны (зипуны), серые валенки, шаровары и т.д. Даже некоторые из граждан обстригали на шубах шерсть для выполнения таковой, о чем и довожу до Вашего сведения.

Теплодубровский волмилиционер Коньков

 

ГАНО. Ф.п. 1. Оп. 2. Д. 31. Л. 12. Машинописная копия.

 

 

Акт Петуховского райпродкомиссара Ишимского уезда Н.П. Демина о конфискации имущества у гражданина Теплодубровского общества А.Я. Землянова

 

Б.м.

25 декабря 1920 г.

1920 года, декабря 25 дня, райпродкомиссар Петуховского района Демин в присутствии нижеподписавшихся лиц составил настоящий акт в нижеследующем.

Сельским советом Теплодубровского общества была наложена на гр[аждани]на Артема Яковлевича Землянова госразверстка хлебофуража [в] 170 пудов. Из наложенного количества им выполнено 122 пуда, а остальное количество Землянов не выполнил, до прибытия [прод]отряда категорически отказываясь от выполнения таковой, мотивируя отказ неимением излишков.

По произведенному обыску и точному учету хлеба и остальных продуктов обнаружено излишков хлебофуража 75 пудов и казенное обмундирование, скрытое в разных местах, а именно: две гимнастерки, две фуражки, два пояса, одна нательная рубашка, одна теплая рубашка, башлык, фляга-баклага, шапка, френчик, третья часть кожи.

Основываясь на постановлении 3-й сессии ВЦИК от 27 сентября с.г., телеграмме наркомпрода за № 708, постановлении губисполкома и губпродкома, а также почтотелеграмме губпродкомиссара № 1562/а и приказе уездного военного комиссариата за № 300, принимая во внимание, что гр[аждани]н Землянов по имущественному положению является кулаком, кроме того, и бывший торговец, явно упорствующий от выполнения1 госразверстки полностью в срок, условленный центром, постановил: гр. Землянова взять заложником впредь до выполнения всех госразверсток по Петуховскому району с конфискацией части имущества.

Конфискации подлежит следующее: одна рабочая лошадь с упряжью, одна корова, хлебофуража — 75 пудов, шерсти — 20 фунтов, одна кошева, пять собачьих шкурок, четыре овечьих овчины выделанных, одна кенгуровая доха. Все вышепоименованные предметы передаются в Петуховскую продконтору в достояние республики, а изъятое казенное обмундирование — в местный волвоенкомат, в чем подписуемся.

Райпродкомиссар Демин

Командир ударного отряда Дергачев

 

ИФ ГАТО. Ф.р. 2. Оп. 1. Д. 117. Л. 74. Рукописная копия

 

 

 

.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 4 месяца)

Продразверстка началась 2 декабря 2016 года.то есть еще в царской России.Так и видитсяв пасторальной картинке,как счастливые крестьяне, махая платочками отдавали хлеб.Кстати катализатором для февральской революции слухи о нехватке хлеба в Питере.

Аватар пользователя nackb
nackb(7 лет 6 дней)

Не отдавали. Ключевое слово продавали.

Крестьяне сорвали разверстку 1916 г.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

И масштабы были сопоставимыми, у крестьян тоже изымали все имущество, а при неповиновении - расстреливали? А ведь тоже шла война...

Да, продразверстка была, но при большевиках она приняла совсем другие масштабы. Прикрывая изъятием зерна косорукое госуправление первых лет после революции. Попытка построения "военного коммунизма" дорого обошлась стране. Нынешним фанатам СССР 2.0 это было бы полезно знать, а не отмахиваться. Все надо принимать: и регулярный голод и неравномерность развития РИ, и дорогостоящие в человеческом плане процессы в СССР.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Нынешним фанатам СССР 2.0 это было бы полезно знать, а не отмахиваться.

Это НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО!!! Они фанатики, что является синонимом безмозглых, либо продажные. Именно поэтому я называю коммунистов продажными безмозглыми. Именно поэтому говорю, что между коммунистами, либералами и дебилами ставлю знак равенства.

и регулярный голод и неравномерность развития РИ

С этим-то никто и не спорит.

У меня ждёт изучения такая книга.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Скрытый комментарий Замполит (без обсуждения)
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 2 месяца)

ты сначала это изучи

Аватар пользователя Неспящий
Неспящий(8 лет 8 месяцев)

м.б. напомнить про расстрельные поезда доброго царского режима?

Страницы