Тема противопоставления голода в исторической России и СССР является одним из больших столпом преткновения в спорах русских и советских обывателей.
Обычно происходит так, что на каждый представленный документально зафиксированный факт страшных голодных лет в СССР - результат некомпетентных, а то и намеренных, преступных действий властей - советский оппонент отвечает стандартным набором фраз агитпропа ("кровавый царизм", "голод и холод", "буржуи", "ананасы и рябчики"), сводя дискуссию к абсурду.
Разговор заканчивается ничем.
В общем-то сам факт наличия неурожаев в РИ, и следовавших за ними полуголодных времён, отрицать бессмысленно
В прошлом, до появления эффективного сельского хозяйства, это было почти нормой. Западная Европа голодала также часто, как и в России, но в силу меньшей инертности и компактности, Европа быстрее развивала своё сельское хозяйство и меры пресечения серьёзного голода (нужно сказать, что локализовать затронутые бедствием территории и снабдить население продовольствие там было на порядок легче, чем в России ). Таким образом Европа свела проблему голода к минимуму (к полуголодному существование) уже к началу 19 в., преодолев стадию аграрного общества.
Главное же отличие между РИ и СССР в том, что голод в РИ был следствием естественных причин (неурожаи) и царское правительство при этом принимало всевозможные меры для спасения населения от голода и снабжением их зерновыми для посевной.
Голод же в СССР, мало того, что происходил уже в другую эпоху (развивалась техника, к примеру массовое производство тракторов началось в 1917 г.), но и был вызван прежде всего преступными действиями самого советского правительства.
Но остаётся открытым вопрос, существуют ли документы, подтверждающие гибель миллионов людей от голодной смерти в РИ?
В "бесконечной" череде "страшных голодных лет царской России" комсомольцы чаще упоминают два наиболее тяжёлых периода неурожая; 1891 и 1911 гг. При этом они делают акцент на то, что эти две даты по величине трагедии сравнимы с 1921 и 1932 гг., - всё это без цифр и без подтверждения маломальски достоверными фактами.
Что же представлял из себя голод в царской России, каким он был?
Для начала дадим определение "голода". В 1922 году Питирим Сорокин выпустил книгу « Голод как факт», в ней даётся следующее определение голода – это недопотребление продуктов питания. (из речи проф. Г. Корнилова на конф. посвящённой голоду 1932-1933гг.)
Первое – абсолютное непоступление продуктов питания, которое приводит сразу к смерти. (1921-1922 - яркий пример абсолютного голода)
Второе – качественное – то есть недопотребление жиров, белков, углеводов, аминокислот и витаминов
Сов-кие оппоненты неумело жонглируют годами неурожаев, которые они берут из википедии (изначально из словаря Брогкауза и Ефрона, к слову, там ничего не сказано о миллионных жертвах) и пытаются выдать недопотребление продуктов, за голод абсолютный, при этом понятно, почему у них возникает проблема с предъявлением фактов массового мора - количество жертв (хоть и при некачественном питании) было минимально.
Так вот, недопотребление в качественном отношении происходило периодически, как в России, так и в СССР (между настоящими катастрофами ). При этом большая часть известных голодных лет в РИ можно смело причислять к этому типу (второму).
Последний серьёзный голод упоминаемый в РИ, приведший к повышенной смертности был в 1891 г, за которым почти сразу последовала эпидемия холеры.
А что же насчёт миллионных жертв в упомянутом 1911 г?
Годы |
Данные ЦСК |
Данные УГВИ |
1905 |
145,2 |
147,2 |
1906 |
147,8 |
147 |
1907 |
150,8 |
149,7 |
1908 |
154,8 |
152,6 |
1909 |
158,9 |
156 |
1910 |
162,3 |
158,3 |
1911 |
165,9 |
160,8 |
1912 |
169,4 |
164 |
1913 |
173 |
166,7 |
Как видно, повышенной смертности, которая хоть как-то отобразилась на численности населения, в 1911 не было , как нет её 1905 г. и в 1907 г.
Т.е. значимого смертельного голода (первого типа) не было, как нет и документальных свидетельств об этом.
Вернёмся к 1891г, когда в России разразился (последний до революции) сильный голод. Некоторые историки склонны даже и его относить ко второму типу.
Вот, к примеру, как о нём отзывается В. Кожинов . "Россия век XX (1901 - 1939)":
"Мне могут возразить, что множество смертей в первое послереволюционное пятилетие объясняется жестокой засухой 1921 года, вызвавшей массовый голод. То есть миллионы людей погибли из-за стихийного природного бедствия, а не из-за Революции. Однако тридцатью годами ранее, в 1891 году, засуха была еще более широкомасштабной: неурожай охватил тогда территорию России с населением в 30 млн. (в 1921 -м - 25 млн.) человек. И тем не менее, благодаря мерам, предпринятым и государством и обществом, голодных смертей в прямом, точном смысле этого слова в 1891- 1892 годах, в сущности, не было; от недостаточного питания умирали лишь больные и слабые. Между тем в 1921-1922 годах миллионы стали жертвами тотального голода. [...]
..революционная власть (в отличие от власти 1891 года) не считала своим неукоснительным долгом принятие всех возможных - в том числе и рискованных для самой себя - мер ради спасения голодающих; ее гораздо более заботило сохранение так называемых завоеваний Революции."
Исследователь голода в СССР 1946-1947гг. В.Ф. Зима о первых трёх годах правления большевиков, приведших к страшному голоду в 1921г, пишет:
Первое в мире “социалистическое” государство, разрушив прежние экономические связи, не смогло создать новых и паразитировало на эксплуатации полученных в наследство человеческих и природных ресурсов. (Между прочим знакомые слова, не правда ли, напоминает то, что происходило после 1991г. и опять же не обошлось без содействия коммунистической номенклатуры запустившей и ведущей этот процесс)
"Трудно избавиться от мысли, что голода устраивались преднамеренно. Хлебный паек был решающим фактором в реализации честолюбивых замыслов советских вождей. Нищетой и голодом народ был превращён в забитую людскую массу. Личности уничтожались и изолировались. “Страшные” голодовки царских времён не шли ни в какое сравнение с голодоморами в 20-40-х годов XX века.."
Дошли до нас и свидетельства очевидцев тех тяжёлых лет и не кого-нибудь, а одного из самых непримиримых критиков царского правительства - Л.Н. Толстого.
Вот что Лев Николаевич писал о действительно самом крупном неурожае 1891-93 гг., постигшем два десятка губерний в России, и грозившем крестьянам голодом. (via pioneer_lj)
«За последние два месяца нет книги, журнала, номера газеты, в которой бы не было статей о голоде, описывающих положение голодающих, взывающих к общественной или государственной помощи и упрекающих правительство и общество в равнодушии, медлительности и апатии.
Судя по тому, что известно по газетам и что я знаю непосредственно о деятельности администрации и земства Тульской губернии, упреки эти несправедливы, нe только нет медлительности и апатии, но скорее можно сказать, что деятельность администрации, земства и общества доведена теперь до той последней степени напряжения, при которой оно может ослабеть, но едва ли может еще усилиться. Повсюду идет кипучая, энергическая деятельность».«В высших административных сферах шли и идут безостановочно работы, имеющие целью предотвратить ожидаемое бедствие. Ассигнуют, распределяют суммы на выдачу пособий, на общественные работы, делают распоряжения о выдаче топлива. В пострадавших губерниях собираются продовольственные комитеты, экстренные губернские и уездные собрания, придумываются средства приобретения продовольствия, собираются сведения о состоянии крестьян: через земских начальников — для администрации, через земских деятелей — для земства, обсуживаются и изыскиваются средства помощи. Роздана рожь для обсеменения, принимаются меры для сохранения семян овса на весну и, главное, для продовольствия в продолжение зимы»
Вот как Толстой описывает сам голод:
«Бедствие несомненное: хлеб нездоровый, с лебедой, и топиться нечем.
Но смотришь на народ, на его внешний вид, — лица здоровые, весёлые, довольные. Все в работе, никого дома. Кто молотит, кто возит. Помещики жалуются, что не могут дозваться людей на работу. Когда я там был, шла копка картофеля и молотьба. В праздник престольный пили больше обыкновенного, да и в будни попадались пьяные. Притом самый хлеб с лебедой, когда приглядишься, как и почему он употребляется, получает другое значение.
В том дворе, в котором мне в первом показали хлеб с лебедой, на задворках молотила своя молотилка на четырёх своих лошадях, и овса, с своей и наемной земли, было 60 копен, дававших по 9-ти мер, т. е., по нынешним ценам, на 300 рублей овса. Ржи, правда, оставалось мало, четвертей 8, но, кроме овса, было до 40 четвертей картофеля, была греча, а хлеб с лебедой ела вся семья в 12 душ. Так что оказывалось, что хлеб с лебедой был в этом случае не признаком бедствия, а приемом строгого мужика для того, чтоб меньше ели хлеба, — так же, как для этой же цели и в изобильные года хозяйственный мужик никогда не даст тёплого и даже мягкого хлеба, а все сухой. “Мука дорогая, а на отих пострелят разве наготовишься! Едят люди с лебедой, а мы что ж за господа такие!”
Отсутствие топлива тоже становится не так страшно, когда узнаешь подробности положения. Купить на 20 рублей — откуда взять в нынешнем году? — Так мне и говорил другой мужик, жалуясь на безвыходность нынешнего года. А между тем у этого мужика два сына живут в работниках, один за 40, другой за 50 рублей, и он одного из них женил нынешний год, несмотря на то, что баб у него в доме довольно».И хотя оборот «мрут с голода» часто встречается в русской публицистике того времени, это не более чем риторика, действительно умерших от голода в России никто не видел. Оно, конечно, не значит, что простой народ в Российской империи как сыр в масле катался. Однако с чем сравнивать.
Ну а пожалуй лучшей иллюстрацией для понимания разницы между голодом в РИ и СССР, и того насколько изменилось отношение к народу после революции, будут свидетельства ещё одного очевидца, но уже из 1930-х. (Нужно отметить, что в воспоминаниях описывается жизнь благополучного (конечно же, относительно деревни) города.
"...Вскоре мы бросили детдом и возвращались туда редко. Мы выкопали себе на окраине города норы в навозных кучах и там спали. На детдомовский паёк расчитывать мы не могли - выдавалась все та же жидкая баланда без хлеба. Деньги уже не имели почти никакой цены; большинство магазинов позакрывалось.И единственным местом в городе, где можно было достать решительно все, был только "Торгсин". В противоположность закрытым распределителям - магазинам специально предназначенным для партийцев, в которых все имелось в изобилии, по самым дешевым ценам - Торгсин был открыт для всех, но товары в нем продавались только на золото и на драгоценности. Изголодавшиеся люди несли в Торгсин свои последние ценные вещи, вплоть до нательных крестиков и обручальных колец, чтобы получить взамен хоть немного хлеба, крупы и жиров." (Подробней о Торгсине можно прочесть здесь: Е.А. Осокина. Золотая лихорадка по-советски )
"...Общее положение в городе ухудшалось еще тем, что умирающие с голода крестьяне бросали свои деревни и с отчаяния шли в город. По улицам Владикавказа бродили толпы крестьян, стариков, женщин, детей, прося милостыню. Но и здесь помощи искать им было негде и изможденные, голодные они падали, замерзали и умирали на улицах. Мертвецов подбирали, свозили на кладбище, сваливая в общие могилы. Каждый день по городу ездили особые телеги, груженные этими подобранными трупами. Все в городе знали о случаях людоедства; люди рассказывали о продаже человеческого мяса.
[...]
Мы вчетвером с Сонькой поплелись на окраину города, к своим навозным норам. Подойдя к первой навозной куче, мы разгребли снег, но внезапно обнаружили в нашей норе неподвижно лежавшего на спине мужика. Петр толкнул его, но мужик не двинулся, только чуть слышно простонал:
- Оставь... дай помереть...
Схватив мужика за ноги, Петр хотел было вытащить его из норы, но Алешка и я вступились.
- Брось, Петька! Жалко человека.
- Жалко? - передразнил Петр, - а меня жалели? Не для него рыли. Подыхать и в снегу можно. - И Петр снова дернул мужика за ноги. Мужик громко застонал. Петр нахмурился и бросил его ноги. - Черт с ним. Поищем другую, - нехотя пробормотал он.
Но соседняя нора тоже была занята. На груди у лежавшей в ней мертвой и уже окоченевшей женщины еще шевелился маленький ребенок и тихонько скулил.
- Ничего не попишешь, с падалью спать не охота, - сказал Алешка, - надо новую рыть!
И мы принялись за работу..."
АПДЕЙТ(7:43):
Советский голод. Факты голода, смертей, людоедства в Советской России по советским источникам. 18+
Процесс раскулачивания. Советские власти грабили русских крестьян как иностранные оккупанты
Дополнение(7:45) :
Как большевики предали Россию в 1918 году. Именно Ленин проиграл первую мировую войну
Комментарии
Другие коммунисты, в 37-м. Просто пачками. А другие коммунисты - их реабилитировали. Но те, которые другие - их сейчас считают предателями. Вывод?
Фанатики.
А у вас у обоих ненависть к коммунистам, ну это которые начали очищать общество от ублюдков, от чего ? от того что предки были кулаками рабовладельцами ? это которые потом начали террор с массовыми убийствами жителей села когда им запретили кредитное рабовладение.
Или от того что были в белой армии, ну это которая разожгла гражданскую войну и воевала вместе с интервентами против власти России которая впервые в истории современной России выбрали депутаты от народа ? её название было Советская власть, которая ещё тогда придя к власти мирно шла по всей стране.
А англофильство, которое ещё сравни англофильству предателя колчака, ну это который погрузил Сибирь в кровавый террор, от чего ?
Ублюдки начали очищать общество от ублюдков или все же ублюдки очистили общество от нормальных людей? Или нормальные люди очистили общество от ублюдков? Вы так неопределенно выражаетесь, что по праву занимаете место среди сусловских агитаторов. Ну, поясните тупому на конкретном примере: т.Сталин расстрелял всех жидобольшевиков и победил в войне. Укажите конкретно, кто тут ублюдок, а кто нормальный, пусть даже и коммунист.
Просто очень хочется вас, краснозадых, понять, уже лет 50 минимум хочется. Но - как сказал выше: видно тупой я. .
Про предков - могу сказать только про себя: рюрикович, служилый, предки никогда ни одного крепостного, не говоря о рабах не имели, получали довольствие от государя. С кулаками, само собой, не роднились, в белой армии не служили. Служили всегда Государству, и неплохо служили, раз т.Сталин назначил моего деда без защиты диссертации доктором наук, а я - стал лауреатом госпремии.
Не понятно, Вы и так не знаете, что белая армия появилась много позже начала ГВ, которым (в исторической науке, а не в Ваших бредовых фантазиях) является приказ Троцкого о насильственном разоружении чехословаков. И даже позже декрета СНК о геноциде = красном терроре.
Вы так и не знаете, что народ выбрал депутатов в Учредительное собрание, по самой демократическойц конституции и закону о выборах, тогда как Петросовет самоназначился перед толпой 300 человек неизвестного происхождения, что Советы были Солдатских и рабочих депутатов, что составляло 15% населения. Причем ГАРАНТОМ выборов в УС были как раз эти Советы, назначившие выборы на 12 ноября н.ст. Причем тут же советы задействовали административный ресурс, без суда засадив партию кадетов в полном составе в тюрьмы. Причем большевики, набрав всего лишь 20% голосов и не имея возможности сформировать легитимное правительство, разогнали УС и узурпировали власть.
Вы так и не знаете, почему коммунист Зюганов с теми же 20% голосов так не поступает уже 25 лет?
Вы так и не знаете, что Колчак, по согласованию с Юденичем и Деникиным, отказал союзникам в территориальных претензиях к России, за что 300 тыс. белых поплатились разгромом со стороны 5 млн. РККА, которой, кстати, достались все запасы русской императорской армии.
Вы так и не знаете, что белый террор был недостаточным и не принес позитивных результатов. Вот Вы же живете и распространяете :))).
В этом ответе, верно только лишь то, что вы тупой, это да. Умные люди умеют правильно понимать и интерпретировать события и обстоятельства, тупые же наоборот, "интерпретируют" из так, как им больше позволяет тешить свой эго гордыня, ненависть или презрение, и все "размышления" идут в эту канву, поэтому что то объяснять толку нет, всё равно виноваты потому что так нравится, и давай натягивать из мух слона, а собственно слонов то не заметили. Так что тупой вы, это да, бывает.
Отказали в претензиях, ога, ога, три раза аж отказали, англичанам нужно было там в России много марионеточных ни на что не способных мелких княжеств/государств, а так дааааа, они оооткааалаииии, херои. Тьфу.
Спасибо.
В России к 1915 году ,50% общин подали заявку на землеустройство, т.е. устранялась та самая чересполосица.
В Сибири , среди колонистов , бедняков было гораздо меньше, чем в центральной России, хотя условия землепользования были гораздо труднее.
То есть реформа шла, колониальный фонд открывался, чересполосица устранялась , но медленно.
По 1921 г. . я читал высказывание крестьянина в ишимском уезде " Эх, рано Александр Васильевич (Колчак) выступил. Надо было подождать пару лет. Никаких красных в Сибири не было бы"
У меня была мысль написать о "Ишимском восстании", aka "Западно-сибирский кулацко-эсеровский мятеж" , вызванным голодом 1921 года. Но это столько ненависти в карму
Пожалуйтса.
Спасибо за конструктивный комментарий.
Большевики в итоге проводили ту же самую политику.
Только революционными методами. Та самая кулацкая ссылка. Только колонизационный фонд не был готов к приему такого количества людей.
В результате имеем то, что имеем
Большевики грабили. Это важно.
Большевики грабили. А куда они награбленное девали ? В ДнепроГЭС, БАМ, ЗИС, УВЗ и другие стройки вкладывали ? Или в кубышку складывали ? Мерседесы бмв дачи яхты покупали ?
Если учесть, что в итоге их деятельности ВСЁ золото и РИ, и СССР и много ещё чего утекло на Запад... Плюс расчленение коммунистами России/СССР в 1991...
Куда утекло золото, сколько было в рублях, кто им воспользовался ? Имена, явки, даты, факты. Я вот считаю что золото забрали инопланетяне прилетевшие на тунгусском метеорите. И построили на альфа-центавре базу землян, куда эмигрировали Ленин, Сталин Троцкий и другие, а Путин и его окружения готовится туда же, вместе с Кадыровым. Керимов уже кстати на орбите, в первой партии улетает.
Не спешите, гражданин... Подпишитесь на блог, чтобы не пропустить.
Об инопланетянах расскажите в "Кащенко" там вас поймут, это их профиль.
О да, было очень естейственно продать весь урожай заграницу и получить "неурожай" даже в года урожайные, а потом — закупать то же зерно обратно за кредиты, чтобы хоть как-то прокормить армию, чьей кровью эти кредиты оплачивались. Батюшка царь очень-очень думал о народе, особенно о том как-бе его мясо повыгоднее продавать по европам.. — "святые годы", зато эмалированные кружки дарил — запростотак.
Подтвердить свои слова сможете? Вы не Ленин на броневике, сегодня подобная болтовня уже не катит.
капустники му**звона коптарья в приличном обществе — иначе, как за пустую болтовню не считаются
(Маресс Л.Н. Производство и потребление хлеба в крестьянском хозяйстве // Влияние урожаев и хлебных цен на некоторые стороны русского народного хозяйства / Под редакцией проф. А.И.Чупрова и А.С.Посникова. Том I. СПб., 1897. С.52–55)
Му**звона вам покажет зеркало.
ПРОДАННАЯ, гражданин, ПРОДАННАЯ, а не отнятая, как это делали коммунисты.
Я крестьянин, мой продукт, хоть сожгу, не ваше собачье дело.
Мда. Тяжелый случай. Кто там сказал про "кто не хочет кормить свою армию..."? Или вы этой формулировки не слышали? А так - сжигайте-сжигайте, только не возмущайтесь когда к вам придут не согласные с этим ставшие "чужими", с винтовкой.
Пока пламенные революционеры не стали раскачивать ситуацию в стране, народ считал Первую Мировую Второй Отечественной.
Вот прям Польша и Галиция считали, ага.
Ну и в очередной раз напомню что февральскую устроили царские министры и генералы. И они же просрали фронт.
Галиция была австрийской...
И в очередной раз напомню, что большевики страстно им помогали бороться с Россией. Предатели и сволочи.
свидетельство какое-нибудь будет, а то фразы вроде "в очередной раз напомню" — манипуляция для лохов умственно для АШ недоразвитых.
Вас в поисковиках забанили? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F...
Кому "им"? Царским генералам и министрам? Фактически верховной власти в стране? Вы реально верите что им нужна была какая-либо помощь в борьбе с Россией? Может они, имея всю полноту власти при никаком царе и иностранную поддержку и сами хорошо справлялись?
Февралистам, внутренним врагам России.
Ещё раз спрошу - вы уверены, что февралистам = царским генералам и министрам нужна была какая-либо помощь в разваливании России?
Ещё раз отвечу большевики им помогали независимо от нужды. Только конченная гнида будет бороться со своей страной и своим народом.
Большевики. это сборище уголовников.
Ещё раз повторю, большевики, и Ленин в частности - не планировали увидеть революцию в течении своей жизни, они работали на революцию в следующем поколении. Они не ожидали что в правительстве есть такие дебилы, которые реально устроят революцию во время тежелейшей войны, снюхавшись с "союзниками", которые потом пытались расчленить ослабленную страну как лично, так и натравливая на неё вооруженную Францией Польшу.
Ну вот, граждан, и весь сказ, какгрится. Любителей сжечь — сплавили подалее от людей, освободили землю для коллективного хозяина, который и Великую страну кормил и сам не бедствовал. А те же "пироманы", что гоношились особо — стали удобреньицем, хоть какая польза.
А про то, что "крестьяне продавали", так и тут обломись — и тот писака цензуре угождать принужден был, не мог икспердь токовать прямо, что торговала помещечья и чиновья кодла — устраивая продрасзверстки подстать монгольским набегам.
Ещё раз. Не ваше собачье дело. На чужой каравай рот не разевай.
Нет уж, Дружок, это ваше дело собачье: обоссать углы — пометить, понимашь: "Моя территория"))) Это поведение животного, вам, Дружок, с людями не по пути — шибко вы "атавизмированны".
Это вы, собаки, на чужое добро кидаетесь всей сворой.
Это было уже потом. Сначала обычный переворот со всеми радостями от беспределу на местах, гражданской войны, до сдачи международных позиций и выслуживаний перед спонсорами. Только в отличие от91го по более жёсткому сценарию.
Генерал-майор Уильям Сидней Грэйвс (William Sidney Graves, 1865—1940) командовал экспедиционным корпусом армии США в Сибири в 1918—1920 годах. Выйдя на пенсию, генерал — честный американский вояка, для которого интересы своей страны и своих людей стояли превыше всего остального — написал книжку «America's Siberian Adventure (1918—1920)».
ну и, наконец это:
вы прекращайте нам сказки рассказывать про ужасы большевизма ;)
Схватился поп за яйца...
Теперь посмотрите на поведение этого же сибирского крестьянина в 1921 году, когда началась продразверстка. На его лозунги.
того крестьянина, которого колчаковцы не успели забить, запытать, пристрелить?
Вы бы что выбрали: умертвиться посредством "хороших" белых до 1921 года или иметь шанс выжить после?
У нас в школьном дворе стоял памятник погибшим от колчаковцев.
7 человек на село. Село 3 тысячи
В 1921 году погибло гораздо большее количество.
Читайте "ишимское восстание"
я не знаю, где это там "у вас" и всё ли вы договариваете, как не знаю и того, насколько хорошо вы знаете историю родного края - так что, слова ваши я прочитал.
У нас-это здесь
http://sc0004.enbekshilder.akmoedu.kz/documents/view/5b2c04d55a7531b7da6...
Вам известна фраза: кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую? Думаете колчаковцы или иностранные интервенты взяли бы меньше? Или думаете что не кормя армию и производство в городах - колчаковцев или иностранных интервентов можно было победить?
Или у вас просто позиция - "моя хата с краю, ничего не знаю, авось пронесёт"?
Вопрос стоит по другому.
В Сибири советскую власть встретили спокойно и за Колчаком в 1919-м , по большей части не пошли.
Зато в 1921 году, этот же инертный сибирский крестьянин взял ружье, вилы, топор и пошел воевать "за Советы , без коммунистов".
От Урала до Алтая.
Что такого произошло за эти два года?
От страны выжатой досуха ещё во время войн царского режима - русско-японской, и следом первой мировой - потребовалось ещё больше ресурсов чтобы остановить иностранную интервенцию. Более того - сельское хозяйство было ещё больше разрушено иностранной интервенцией и гражданской войной. Откуда было коммунистам брать хлеб для городов и армии, если ещё в 1916 году полновластная монархия не смогла этого сделать? Не смогла это сделать настолько, что была свергнута именно по этой причине? А если добавить ещё и иностранную интервенцию от "союзников"?
А если добавить ещё и необходимость индустриализации, без которой с полу-голодного уровня вырваться было бы невозможно? И без которой Россия как страна была бы заведомо уничтожена внешними силами? И необходимость её проведения прямо сейчас, ещё не разобравшись с внешней интервенцией, иначе потом будет поздно? На производство тех же тракторов вышли только к 31 году. Эффект от их использования мог быть виден только позже. Я ниже давал картинку.
Впереди верхом едут комполка и два зама: Сабо, Райке, Рот.
На переднем плане идет взвод румын (24 штыка, из коих 2 серба), левее, в первой же шеренге, рота немцев в 150 штыков, за румынами большим квадратом идут венгры и чехи - 64 штыка, а подпирают их и не залезли в кадр 500 "мусульман"
Так вы таки считаете что колчаковцы или армейские соединения Англии и Франции взяли бы меньше?
Ну и дальше, по порядочку:
1) "Мусульмане" - это кто? Или в РИ мусульман не было?
2) Что вы хотите сказать показывая "интернациональный полк" в который собраны интернационалисты, все, каких набралось?
3) Вы не различаете интернационалистов подчиняющихся местному командованию, которому потом тут жить, от иностранных интервентов, подчиняющихся только правительствам своих стран?
4) "полк входил в Александрово-Гайскую группу Чапаева" Те - подчинялся именно централизованному правительству.
Найдите такое же построение англичан, или французов под Уфой.
Иностранные интервенты сидели в портах и носа не высовывали
Ещё раз. Первых интервентов в Россию привели большевики
Национальность мусульман не указана. Скорее всего татары, или башкиры
1) Вы не ответили на главный вопрос: Вы считаете что колчаковцы или регуляры-интервенты взяли бы меньше?
2) Почему иностранные интервенты "не высовывали носа" ? Может как раз потому что существовала Красная армия?
3) Вы путаете интервентов и интернационалистов. Кому подчинялись интернационалисты? Кому интервенты? На этот простой вопрос ответить можете?
4) Чем вас не устраивают татары и башкиры, которых было в полку в 2+ раза больше чем иностранцев?
1. Этого никто не знает.
Но факт:крестьяне в 1919-м не пошли за Колчаком , а в 1921-м, пухли от голода и умирали .
Восстания не возникают на ровном месте. Большевики ограбили крестьянина , оставив его умирать
2. Красная армия здесь не при делах
3. Товарищи Янис, Берзиньш , Эйхе , кого ещё забыл. Вацетис-ком. восточного фронта , члены РВС восточного фронта-Смилга,Штернберг , Розенгольц. Они кто -интернационалисты?
4. Татары и башкиры меня всем устраивают
1) Вы пытаетесь витать в облаках. Не существует выбора - кормить армию или не кормить. Существует только выбор чью. Факт.
2) С чего это вдруг красная армия не при делах? Османскую империю вон - вполне себе поделили Англия с Францией. А вот с Россией такое - не получилось. И Красная армия тут ни при чём?
3) Подчинялись Чапаеву. В чём таки проблема?
А Вацетис вас чем не устраивает? Гражданин РИ.
Гражданская война входила в планы большевиков. И они эти планы методично осуществляли
ТЕЗИСЫ ПО ВОПРОСУ О НЕМЕДЛЕННОМ ЗАКЛЮЧЕНИИ
СЕПАРАТНОГО И АННЕКСИОНИСТСКОГО МИРА
7/1/1918
2. В то же время гражданская война, вызванная бешеным сопротивлением имущих классов, превосходно сознавших, что перед ними последний и решительный бой за сохранение частной собственности на землю и на средства производства, еще не достигла своего высшего пункта. Советской власти обеспечена победа в этой войне, но неизбежно пройдет еще некоторое время, неизбежно потребуется не малое напряжение сил, неизбежен известный период острой разрухи и хаоса, связанных со всякой войной, а с гражданской войной в особенности, пока сопротивление буржуазии будет подавлено.
3. Кроме того, это сопротивление в его менее активных и невоенных
формах: — саботаж, подкуп босяков, подкуп агентов бургжуазии, втирающихся в ряды социалистов для того, чтобы погубить их дело, и т. д. и г. п. — это сопротивление оказалось таким упорным и способным принимать столь разнообразные формы, что борьба с ним неизбежно затянется еще некоторое время и едва ли закончится в главных своих видах раньше, чем через несколько месяцев. А без решительной победы над этим пассивным и прикрытым сопротивлением буржуазии и ее сторонников успех социалистической революции невозможен.
Страницы