Тема противопоставления голода в исторической России и СССР является одним из больших столпом преткновения в спорах русских и советских обывателей.
Обычно происходит так, что на каждый представленный документально зафиксированный факт страшных голодных лет в СССР - результат некомпетентных, а то и намеренных, преступных действий властей - советский оппонент отвечает стандартным набором фраз агитпропа ("кровавый царизм", "голод и холод", "буржуи", "ананасы и рябчики"), сводя дискуссию к абсурду.
Разговор заканчивается ничем.
В общем-то сам факт наличия неурожаев в РИ, и следовавших за ними полуголодных времён, отрицать бессмысленно
В прошлом, до появления эффективного сельского хозяйства, это было почти нормой. Западная Европа голодала также часто, как и в России, но в силу меньшей инертности и компактности, Европа быстрее развивала своё сельское хозяйство и меры пресечения серьёзного голода (нужно сказать, что локализовать затронутые бедствием территории и снабдить население продовольствие там было на порядок легче, чем в России ). Таким образом Европа свела проблему голода к минимуму (к полуголодному существование) уже к началу 19 в., преодолев стадию аграрного общества.
Главное же отличие между РИ и СССР в том, что голод в РИ был следствием естественных причин (неурожаи) и царское правительство при этом принимало всевозможные меры для спасения населения от голода и снабжением их зерновыми для посевной.
Голод же в СССР, мало того, что происходил уже в другую эпоху (развивалась техника, к примеру массовое производство тракторов началось в 1917 г.), но и был вызван прежде всего преступными действиями самого советского правительства.
Но остаётся открытым вопрос, существуют ли документы, подтверждающие гибель миллионов людей от голодной смерти в РИ?
В "бесконечной" череде "страшных голодных лет царской России" комсомольцы чаще упоминают два наиболее тяжёлых периода неурожая; 1891 и 1911 гг. При этом они делают акцент на то, что эти две даты по величине трагедии сравнимы с 1921 и 1932 гг., - всё это без цифр и без подтверждения маломальски достоверными фактами.
Что же представлял из себя голод в царской России, каким он был?
Для начала дадим определение "голода". В 1922 году Питирим Сорокин выпустил книгу « Голод как факт», в ней даётся следующее определение голода – это недопотребление продуктов питания. (из речи проф. Г. Корнилова на конф. посвящённой голоду 1932-1933гг.)
Первое – абсолютное непоступление продуктов питания, которое приводит сразу к смерти. (1921-1922 - яркий пример абсолютного голода)
Второе – качественное – то есть недопотребление жиров, белков, углеводов, аминокислот и витаминов
Сов-кие оппоненты неумело жонглируют годами неурожаев, которые они берут из википедии (изначально из словаря Брогкауза и Ефрона, к слову, там ничего не сказано о миллионных жертвах) и пытаются выдать недопотребление продуктов, за голод абсолютный, при этом понятно, почему у них возникает проблема с предъявлением фактов массового мора - количество жертв (хоть и при некачественном питании) было минимально.
Так вот, недопотребление в качественном отношении происходило периодически, как в России, так и в СССР (между настоящими катастрофами ). При этом большая часть известных голодных лет в РИ можно смело причислять к этому типу (второму).
Последний серьёзный голод упоминаемый в РИ, приведший к повышенной смертности был в 1891 г, за которым почти сразу последовала эпидемия холеры.
А что же насчёт миллионных жертв в упомянутом 1911 г?
Годы |
Данные ЦСК |
Данные УГВИ |
1905 |
145,2 |
147,2 |
1906 |
147,8 |
147 |
1907 |
150,8 |
149,7 |
1908 |
154,8 |
152,6 |
1909 |
158,9 |
156 |
1910 |
162,3 |
158,3 |
1911 |
165,9 |
160,8 |
1912 |
169,4 |
164 |
1913 |
173 |
166,7 |
Как видно, повышенной смертности, которая хоть как-то отобразилась на численности населения, в 1911 не было , как нет её 1905 г. и в 1907 г.
Т.е. значимого смертельного голода (первого типа) не было, как нет и документальных свидетельств об этом.
Вернёмся к 1891г, когда в России разразился (последний до революции) сильный голод. Некоторые историки склонны даже и его относить ко второму типу.
Вот, к примеру, как о нём отзывается В. Кожинов . "Россия век XX (1901 - 1939)":
"Мне могут возразить, что множество смертей в первое послереволюционное пятилетие объясняется жестокой засухой 1921 года, вызвавшей массовый голод. То есть миллионы людей погибли из-за стихийного природного бедствия, а не из-за Революции. Однако тридцатью годами ранее, в 1891 году, засуха была еще более широкомасштабной: неурожай охватил тогда территорию России с населением в 30 млн. (в 1921 -м - 25 млн.) человек. И тем не менее, благодаря мерам, предпринятым и государством и обществом, голодных смертей в прямом, точном смысле этого слова в 1891- 1892 годах, в сущности, не было; от недостаточного питания умирали лишь больные и слабые. Между тем в 1921-1922 годах миллионы стали жертвами тотального голода. [...]
..революционная власть (в отличие от власти 1891 года) не считала своим неукоснительным долгом принятие всех возможных - в том числе и рискованных для самой себя - мер ради спасения голодающих; ее гораздо более заботило сохранение так называемых завоеваний Революции."
Исследователь голода в СССР 1946-1947гг. В.Ф. Зима о первых трёх годах правления большевиков, приведших к страшному голоду в 1921г, пишет:
Первое в мире “социалистическое” государство, разрушив прежние экономические связи, не смогло создать новых и паразитировало на эксплуатации полученных в наследство человеческих и природных ресурсов. (Между прочим знакомые слова, не правда ли, напоминает то, что происходило после 1991г. и опять же не обошлось без содействия коммунистической номенклатуры запустившей и ведущей этот процесс)
"Трудно избавиться от мысли, что голода устраивались преднамеренно. Хлебный паек был решающим фактором в реализации честолюбивых замыслов советских вождей. Нищетой и голодом народ был превращён в забитую людскую массу. Личности уничтожались и изолировались. “Страшные” голодовки царских времён не шли ни в какое сравнение с голодоморами в 20-40-х годов XX века.."
Дошли до нас и свидетельства очевидцев тех тяжёлых лет и не кого-нибудь, а одного из самых непримиримых критиков царского правительства - Л.Н. Толстого.
Вот что Лев Николаевич писал о действительно самом крупном неурожае 1891-93 гг., постигшем два десятка губерний в России, и грозившем крестьянам голодом. (via pioneer_lj)
«За последние два месяца нет книги, журнала, номера газеты, в которой бы не было статей о голоде, описывающих положение голодающих, взывающих к общественной или государственной помощи и упрекающих правительство и общество в равнодушии, медлительности и апатии.
Судя по тому, что известно по газетам и что я знаю непосредственно о деятельности администрации и земства Тульской губернии, упреки эти несправедливы, нe только нет медлительности и апатии, но скорее можно сказать, что деятельность администрации, земства и общества доведена теперь до той последней степени напряжения, при которой оно может ослабеть, но едва ли может еще усилиться. Повсюду идет кипучая, энергическая деятельность».«В высших административных сферах шли и идут безостановочно работы, имеющие целью предотвратить ожидаемое бедствие. Ассигнуют, распределяют суммы на выдачу пособий, на общественные работы, делают распоряжения о выдаче топлива. В пострадавших губерниях собираются продовольственные комитеты, экстренные губернские и уездные собрания, придумываются средства приобретения продовольствия, собираются сведения о состоянии крестьян: через земских начальников — для администрации, через земских деятелей — для земства, обсуживаются и изыскиваются средства помощи. Роздана рожь для обсеменения, принимаются меры для сохранения семян овса на весну и, главное, для продовольствия в продолжение зимы»
Вот как Толстой описывает сам голод:
«Бедствие несомненное: хлеб нездоровый, с лебедой, и топиться нечем.
Но смотришь на народ, на его внешний вид, — лица здоровые, весёлые, довольные. Все в работе, никого дома. Кто молотит, кто возит. Помещики жалуются, что не могут дозваться людей на работу. Когда я там был, шла копка картофеля и молотьба. В праздник престольный пили больше обыкновенного, да и в будни попадались пьяные. Притом самый хлеб с лебедой, когда приглядишься, как и почему он употребляется, получает другое значение.
В том дворе, в котором мне в первом показали хлеб с лебедой, на задворках молотила своя молотилка на четырёх своих лошадях, и овса, с своей и наемной земли, было 60 копен, дававших по 9-ти мер, т. е., по нынешним ценам, на 300 рублей овса. Ржи, правда, оставалось мало, четвертей 8, но, кроме овса, было до 40 четвертей картофеля, была греча, а хлеб с лебедой ела вся семья в 12 душ. Так что оказывалось, что хлеб с лебедой был в этом случае не признаком бедствия, а приемом строгого мужика для того, чтоб меньше ели хлеба, — так же, как для этой же цели и в изобильные года хозяйственный мужик никогда не даст тёплого и даже мягкого хлеба, а все сухой. “Мука дорогая, а на отих пострелят разве наготовишься! Едят люди с лебедой, а мы что ж за господа такие!”
Отсутствие топлива тоже становится не так страшно, когда узнаешь подробности положения. Купить на 20 рублей — откуда взять в нынешнем году? — Так мне и говорил другой мужик, жалуясь на безвыходность нынешнего года. А между тем у этого мужика два сына живут в работниках, один за 40, другой за 50 рублей, и он одного из них женил нынешний год, несмотря на то, что баб у него в доме довольно».И хотя оборот «мрут с голода» часто встречается в русской публицистике того времени, это не более чем риторика, действительно умерших от голода в России никто не видел. Оно, конечно, не значит, что простой народ в Российской империи как сыр в масле катался. Однако с чем сравнивать.
Ну а пожалуй лучшей иллюстрацией для понимания разницы между голодом в РИ и СССР, и того насколько изменилось отношение к народу после революции, будут свидетельства ещё одного очевидца, но уже из 1930-х. (Нужно отметить, что в воспоминаниях описывается жизнь благополучного (конечно же, относительно деревни) города.
"...Вскоре мы бросили детдом и возвращались туда редко. Мы выкопали себе на окраине города норы в навозных кучах и там спали. На детдомовский паёк расчитывать мы не могли - выдавалась все та же жидкая баланда без хлеба. Деньги уже не имели почти никакой цены; большинство магазинов позакрывалось.И единственным местом в городе, где можно было достать решительно все, был только "Торгсин". В противоположность закрытым распределителям - магазинам специально предназначенным для партийцев, в которых все имелось в изобилии, по самым дешевым ценам - Торгсин был открыт для всех, но товары в нем продавались только на золото и на драгоценности. Изголодавшиеся люди несли в Торгсин свои последние ценные вещи, вплоть до нательных крестиков и обручальных колец, чтобы получить взамен хоть немного хлеба, крупы и жиров." (Подробней о Торгсине можно прочесть здесь: Е.А. Осокина. Золотая лихорадка по-советски )
"...Общее положение в городе ухудшалось еще тем, что умирающие с голода крестьяне бросали свои деревни и с отчаяния шли в город. По улицам Владикавказа бродили толпы крестьян, стариков, женщин, детей, прося милостыню. Но и здесь помощи искать им было негде и изможденные, голодные они падали, замерзали и умирали на улицах. Мертвецов подбирали, свозили на кладбище, сваливая в общие могилы. Каждый день по городу ездили особые телеги, груженные этими подобранными трупами. Все в городе знали о случаях людоедства; люди рассказывали о продаже человеческого мяса.
[...]
Мы вчетвером с Сонькой поплелись на окраину города, к своим навозным норам. Подойдя к первой навозной куче, мы разгребли снег, но внезапно обнаружили в нашей норе неподвижно лежавшего на спине мужика. Петр толкнул его, но мужик не двинулся, только чуть слышно простонал:
- Оставь... дай помереть...
Схватив мужика за ноги, Петр хотел было вытащить его из норы, но Алешка и я вступились.
- Брось, Петька! Жалко человека.
- Жалко? - передразнил Петр, - а меня жалели? Не для него рыли. Подыхать и в снегу можно. - И Петр снова дернул мужика за ноги. Мужик громко застонал. Петр нахмурился и бросил его ноги. - Черт с ним. Поищем другую, - нехотя пробормотал он.
Но соседняя нора тоже была занята. На груди у лежавшей в ней мертвой и уже окоченевшей женщины еще шевелился маленький ребенок и тихонько скулил.
- Ничего не попишешь, с падалью спать не охота, - сказал Алешка, - надо новую рыть!
И мы принялись за работу..."
АПДЕЙТ(7:43):
Советский голод. Факты голода, смертей, людоедства в Советской России по советским источникам. 18+
Процесс раскулачивания. Советские власти грабили русских крестьян как иностранные оккупанты
Дополнение(7:45) :
Как большевики предали Россию в 1918 году. Именно Ленин проиграл первую мировую войну
Комментарии
Не примиряясь с СССР
А кто воюет с СССР? Лично я - нет. В СССР была масса достижений, которые вершили обычные русские люди. И замалчивать или врать о этом - верх глупости. Но в СССР была масса преступлений, свершённых её руководством, остатками "пламенных революционеров", которым было насрать на народ, Вот о этом умалчивать - преступление.
Говорить о том времени правду - обязательно. И хорошую, и неудобную - обязательно. Потому что замалчивание приведёт к повторению ошибок. А этого история нам точно не простит...
Вот этим вы и отличаетесь от вседофени. Замалчивать ни в коем случае нельзя.
Но и нельзя огульно обвинять большевиков, всех большевиков во всех грехах. Не так ли?
Но и нельзя огульно обвинять большевиков, всех большевиков во всех грехах. Не так ли?
Во всех - точно нет. Только в тех, которые были ими совершены. И тех, кто их совершал...
В каких конкретно?
СССР провел индустриализацию.Поскольку аборигенов не имел,пришлось провести более простой метод,поделить народ на белых и аборигенов.
Нужна ли была индустриализация?????Тут вопрос и он главный.Если нужна то пускай мне любой расскажет как это сделать другим путем,в стране которая не имеет колоний.Если не нужна,то как можно было удержаться мировым игроком????
Нойте сколько угодно,но в 14 году была допущена огромная ошибка и допущена она была не большевиками.
Так случилось исторически,что идеи генерирует Запад,а мы лишь догоняем.Но так же исторически сложилось,что у нас полно ресурсов и догоняем мы очень быстро.Но никогда мы никогда не генерировали свою идею,никогда.И никогда этого не будет.
Сначала большевики провели деиндустриализацию.
Американский историк Р. Пайпс отмечал, что «другу Ленина, парализованному инвалиду Ларину-Лурье принадлежит рекорд: за 30 месяцев он разрушил экономику сверхдержавы». Именно он разрабатывал схемы «военного коммунизма»: запрет торговли и замена её «продуктообменом», продразверстка, всеобщая трудовая повинность с бесплатной работой за хлебную карточку, принудительная «коммунизация» крестьян…
Уважаемый шляхетный господин,большевики не могли провести деиндустриализацию потому как в аграрной стране ее не было,так зачатки локальные.Судя по торговому балансу мы ресурс они нам товары промышленные.Земля наша богата потому мы все время имели положительный баланс.
80% крестьяне для индустриализации нужен как минимум баланс 50 на 50.С учетом введения машин можно 40 на 60. Таких цифр не было.
Слова какого то историка меня мало волнуют,экономика РИ была уничтожена в 14 году.После того как торговля с Германией прекратилась,а торговля с Англией велась только по военным товарам(дайте нам летальну зброю),за золото....Мы платим золотом.....С этого времени баланс отрицательный. Разве слепой кто то был,что Германия торговала с нами себе в убыток,и была нашим основным стратегическим партнером????Как мы могли воевать против стратегического партнера????
Вот Вам и сказ.Все что случилось дальше следствие 14 года.....Украина сами себе выстрелили в ногу
Это вам коммунисты напели.
Русское экономическое чудо. Страницы истории. Царская индустриализация.
Эдмон Тэри РОССИЯ В 1914 г. Экономический обзор - Предисловие.
Военное кораблестроение Российской Империи: триумф воли
ВПК Империи: к 1917 году Россия была завалена оружием
Тю,мало ссылок....Удачи Вам
Не сметь порочить непорочных!!! :)))
Автор говорит не правду а враньё и передёргивание, основанное на игнорировании реальности. Я тут ниже откомментил. Аффтор, немножко забывает о состоянии экономики доставшемся большевикам от предыдущих "управленцев". Забывает о том что война истощила не только "царизм" а всю Россию, что при смене правительства выжранные резервы у населения не возобновляются, что проблемы сбора хлеба были уже у РИ, и именно из-за неспособности их решения царизм и обвалился. Более того - обвалили царизм февралисты, которые ещё больше усугубили положение и не предпринимали активных действий по изменению положения. После чего - аффтор требует от большевиков родить отсутствующий хлеб из ничего, и так же - волшебным образом решить проблемы которые не смогла решить полновластная монархия, и это - во время иностранной интервенции, наминуточку. Аффтор забывает о полном отсутствии производства тракторов, но не долго думая вписывает "большевики были в другую эпоху", наверное считая это магией, позволяющий появить производственные мощности и хлеб из ниоткуда.
Автор - пишет лажу, манипулируя или не зная важных фактов, и не у всех хватает времени/знаний с ним аргументированно спорить. При этом - автор опирается на эмоции и жалость к жертвам а не на объективную реальность. При этом - похоже даже не представляет насколько хреново может быть в полностью разрушенной стране, тк похоже не знает историю ни Китая, ни Кореи, ни Японии, ни даже современными Сомали не интересуется.
Большевики экономику и разрушили.
Американский историк Р. Пайпс отмечал, что «другу Ленина, парализованному инвалиду Ларину-Лурье принадлежит рекорд: за 30 месяцев он разрушил экономику сверхдержавы». Именно он разрабатывал схемы «военного коммунизма»: запрет торговли и замена её «продуктообменом», продразверстка, всеобщая трудовая повинность с бесплатной работой за хлебную карточку, принудительная «коммунизация» крестьян…
Р. Пайпс безусловно голова! Но...
За меня уже всё сказали. Царское правительство не смогло обеспечить хлебом войска и города, даже введя продразвёрстку что было одим из лозунгов восстания.
Ну а февралисты (царские министры и генаралы) - вообще довели до ручки:
И где тут Ленин, или его друзья? Где тут 30 месяцев?
Кстати, "господин" VDF мне так и не ответил по тракторам и "другой эпохе", применительно к РИ. Как там в РИ было с производством тракторов? От 4 до 100 шт, в год, закрытое во время войны?
А Ленин и его друзья так "разрушали" экономику что "С 1924 по 1932 г. Ленинградский завод «Красный путиловец» освоил и выпустил около 50 тыс. тракторов"? Во время и сразу после окончания войны, по сравнению с царским 0, вследствие закрытия производства?
Я то как раз это и написал. Ждать от VDF-а каких то сложных рассуждений -- напрасно время тратить.
Какой завод выпустил. говорите? :)
Красный завод, красный. Который дооборудовали и развивали советы, тогда как царь тракторное производство закрыл.
Более того - это один из самых революционный заводов, если вы не знали. Именно с него демонстрацию расстрелял царь в кровавое воскресенье в 1905, именно они с лозунгами "хлеба" поддержали февральский революцию, ну и наконец, уже на стороне большевиков:
Так какой завод, говорите?
Ах, Путиловский? :))))
Годно.
1801
Краснорпузыми там и не пахло.
У вас с чтением проблемы? Да, Путиловский, который при Николаше втором тракторов не выпускал, на котором расстреливали демонстрации рабочих, и который в итоге поставил огромное число добровольцев в красную армию. Путилов-основатель и Павел первый (прадед Николаши), в гробу наверное синхронно крутятся.
А в 1905 рабочих с этого самого завода Николаша пострелял в кровавое воскресенье. Так какие там ещё достижения в промышленности у Николаши?
Да, да... Я знаю, что вы только и можете повторять тупой и лживый коммунистический агипроп. Лет тридцать с небольшим назад я в этот бред тоже верил.
Скучно.
Интересно, в вашем мировозрении, господин обличитель, какое место занимает мой дед, убежденный коммунист, прошедший ВОВ, строивший после окончания мосты и дороги в районе Семипалатинского полигона(т.е. ковавший ядерный щит родины), построивший дом, вырастивший детей? А другие коммунисты,которые отдали свои жизни на фронтах ВОВ? Скучный вы наш....
А какое место в вашем мировоззрении занимают ветераны ПМВ, защищавшие свою страну и свой народ? А чудо богатыри Суворова?
Мой отец начал войну на Волховском фронте в 1943, дошёл до Эльбы, был награждён двумя орденами "славы" и медалью "За отвагу".
И сегодня я бы сумел его убедить в преступности коммунистов. Не все они были преступниками, преступна была сама идея. Поймёте, хорошо, одним фанатиком станет меньше.
Так что ничего нового вы мне сказать не можете.
Эта идея - построила одну из двух сильнейших стран на планете и заложила фундамент которым пользуемся и сейчас. А вот развалило эту обновлённую страну как раз таки отсутствие идеи, и неспособность/неумение воспитать себе достойную замену.
Можете сравнить на примерах царей - Александр I и Николай II. Порочна была сама идея, или кто-то не смог воспитать достойного правнука?
Эта идея уничтожила миллионы русских, десятки миллионов и расчленила величайшую в мире страну.
То поколение было гораздо идейнее нынешнего. Я недаром акцентировал внимание на выражении "убежденный коммунист". Дед прекрасно понимал, что дала ему советская власть и какие открыла возможности. И я пока не вижу кого вы тут из комрадов убедили в преступности коммунистов представленными аргументами. Так что не надо льстить себе.
Мой отец тоже был убеждённым. Когда Союз развалили коммунисты, его инфаркт шарахнул. Но за Союз он не боролся. А с большевиками ПЯТЬ лет воевали. Вернее, против большевиков.
Хотите разобраться, разбирайтесь, хотите быть фанатиком, воля ваша. У нас планета свободного выбора.
Осмыслить сможете?
«Продажные безмозглые коммунисты большевики разрушили нашу страну в 1917, вместо того, чтобы бороться с либеральным временным правительством оказывали ему всяческую помощь в разрушении государства, агитировали против дисциплины в русской армии и т.д. После октябрьского вооружённого мятежа началась гражданская война, которая без октябрьского мятежа не была бы возможной. В горниле гражданской войны сгорело свыше ДЕСЯТИ миллионов наших граждан. Была разрушена промышленность России, которую потом пришлось восстанавливать и т.д., и т.п. Голод унёс несколько миллионов жизней наших граждан. Это прямой геноцид русского народа продажными безмозглыми коммунистами в угоду Западу, оплатившему октябрьский переворот. Косвенные потери, это потери русских во второй мировой, то есть в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов. Продажные безмозглые коммунисты уничтожили офицерско-генеральский корпус Российской Империи почти полностью. Против СССР воевали высококвалифицированные военные германии, прошедшие Первую Мировую и получившие в ней бесценный опыт, став сильнейшей армией в Европе, если не в мире. Пока русское новоиспечённое офицерство не научилось воевать к 1943 году, наша страна несла тяжелейшие потери, исчисляющиеся многими миллионами. По факту, большего вреда нашей стране не нанёс никто, чем продажные безмозглые коммунисты.
Они же, продажные безмозглые коммунисты-партократы, разрушили СССР в 1991 году на 15 частей в угоду Западу, три из которых вошли в НАТО против России, одну в 2008 пришлось принуждать к миру, ещё одна сегодня объявила Россию врагом номер один в угоду Западу.» © VseDoFeNi.
Это психологическая защита такая? Аргументы у вас кончиись, осталось только жалкое "ниверю"?
Что именно "ниверю"? Про то что Путилова в последний путь рабочие несли на руках, а Николашка таких же, всё ещё верящих ему, но уже митингующих рабочих расстрелял? Так это исторические факты, а не верю/не верю.
Про то что рабочие с путиловского завода в большом количестве были в Красной армии - тоже "ниверю"? Можете не верить, фактов это не изменит и для моей аргументации не критично.
Грабили коммунисты крестьян и точка.
Армии и промышленности - нужен хлеб, и точка. Крестьянин не может выбирать кормить или не кормить армию. Может в какой-то мере выбирать только чью армию и промышленность кормить, и не более.
Или вы считаете что колчаковцы или иностранные интервенты взяли бы меньше?
Или продразвёрстка введённая и провалившаяся ещё при царе вам ничего не говорит? Или вы считаете что армия и города подождали бы без хлеба пока крестьянин изволит продать им излишки? По факту - не подождали.
Приходят колчаковцы в деревню и сразу хлеб составами раздают! Потом красные его отбирают! И точка! Вы будете спорить?
На колчаковском хлебе и провели индустриализацию... Эх если бы царь Николай...
Вы такой же мерзавец, готовый грабить русских.
Вы, значит - мерзавец, готовый уморить голодом армию и промышленнось, после чего подставить крестьян под разграбление чужой армией? Или вы не считаете горожан и военных русскими?
Если так - это не просто мерзавец, это глупый мерзавец, что многократно хуже.
Результат правления коммунистов прекрасно показал, кто мерзавец.
Вы имеете в виду одну из двух сильнейших стран мира, поднявшуюся до вершин в тяжелейших условиях? Замечательно показал.
А вот когда к власти пришли те кто не делал таких выборов и не понимал им цены, те кто не жили в сознательном возрасте в раздираемой бывшими "союзниками" стране - вот эти люди достижения коммунистов и закопали.
А аргументированно спорить никто из булкохрустов не в состоянии.
Ленин: «Не отвечать на принципиальный аргумент противника и приписывать ему только «пафос» — значит не спорить, а браниться»
Вот и бранился Ленин, как сапожник. Да и вы туда же.
Что, бедолага, в Белоруссии булок нет? Давайте адрес, пришлю, похрустите. :))))
Поддерживаю на 1000%.
Что же это вы возмущаетесь за нападки на коммунистов, угробивших миллионы?
На СССР никто не нападал, кроме немцев в 1941.
Либероидный бред для разжигания ненависти к нашей истории - не катит. Давно уже.
Либероидами и коммунистами смердит от вас, врагов России.
Возмущаться — моё право.
Извините, я бы не хотел с Вами дискутировать.
Мы с вами живём в разных вселенных, так что никакой диалог, увы, невозможен.
Извините!
немцев или европы?
22 июня 1941 года.
ну правильно - германские войска и были европейскими, вся европа была завоевана и на её месте Великая Германия
и в её войсках был весь европейский сброд, а не только немцы
Вертитесь, как уж на сковородке.
а попробуй опровергни мной написанное
А смысл? Вам хоть кол не голове теши...
Мда, у вас знания истории отсутствую как таковые. Или пытаетесь извернуться заявляя что советско-польская война формально была не с СССР? И название советско-польская там случайно оказалась?
Ну и остальную интервенцию вы конечно же учитывать не будете, тк её последствия конечно-же должны волшебным образом испариться сразу после смены названия на СССР.
И ещё раз. Не надо было рушить Империю и помогать в этом либералам.
Коммунисты предатели и преступники.
И ещё раз - учите историю должным образом. К февральской, устроенной царскими министрами и генералами - коммунисты имели крайне малое отношение.
Все претензии к царю завёдшему себе таких министров и генералов. Можете царя, его министров или его генералов обозвать предателями и преступниками, если вам так хочется ярлыков навешать.
Страницы