Попалось мне сегодня следующее измышление известного в узких кругах писателя-либерала Никонова:
...Психологически урбанизированное общество к большой войне с тотальной мобилизацией населения совершенно не готово. Это нам показывает пример Донбасса, где население не горело желанием отрывать жопы от диванов и потому оружие в руки взяли только маргиналы - местные и российские - с канатных заводов и автомоек, у которых жизнь была настолько невзрачна, что ее не жалко было и за родину отдать. Основная же масса дончан встретит вошедшие в город ВСУ, скорее, со вздохом облегчения, потому что в их жизнь это принесет больше стабильности и определенности. Так же, думаю, как Москва встретила бы гипотетическое вхождение в столицу войск НАТО. Кто-то негодовал бы в сетях на "оккупантов", кто-то встречал бы их цветами на Тверской, но в целом Москва бы просто с интересом прилипла к экранам в ожидании новостей. И по-прежнему работали бы рестораны и театры.
И подумалось мне: а так ли уж он не прав? Причём, это касается не только россиян, но и граждан других стран, где уровень жизни достаточно высокий.
Современные войны не ведутся ради ограбления, уничтожения или порабощения населения. Это лет 200 назад приход на родную землю врагов мог означать для каждого как минимум потерю свободы и части имущества, а для родных и близких насилие или смерть. С приходом капитализма, войны начали вести ради контроля над рынками и ресурсами. Грабить, уничтожать или порабощать граждан побеждённой страны нет никаких резонов. Наоборот, они будут нужны, как потенциальные потребители и наёмные работники.
И тут стразу возникает вопрос мотивации. Если посмотреть на историю России, то видно, что все захватнические войны, направленные на территорию нашей страны, заканчивались неизменным поражением агрессоров. Потому что каждый крестьянин, как бы он ни страдал от российского помещика, знал, что когда враги придут, они отберут всё ценное, женщин изнасилуют, хату спалят, а тех, кто будет сопротивляться с большой вероятностью убьют. Т.е. для него воевать за Родину означало защищать благополучие, свободу и жизни себя и своих близких. Когда так думали все вокруг, получалась несокрушимая сила. Несколько иная ситуация была, когда Россия ввязывалась в войны, не до конца понятные народу. Тут уже мотивация была совсем иная, и иногда её не хватало для победы, несмотря на геройство и самоотверженность отдельных граждан.
В последних войнах в XX столетии была аналогичная ситуация. Первую мировую Россия уж точно не выиграла. И это случилось не благодаря большевикам, а потому, что народ не понимал, за что гниёт и гибнет в окопах. Более того, эта война людей так разозлила, что явилась одной из главных причин возникновения революционной ситуации. А вот в Великую Отечественную, война велась против нашего народа на уничтожение. Поэтому агрессор и получил по полной. Но тут ещё добавилась и дополнительная мотивация. Люди воевали за свою советскую власть, которая дала им очень много, фактически радикально изменила жизнь и будущее.
А теперь представим себе гипотетическую войну против России в ближайшее время. Если эта война не будет ядерной, то совершенно очевидно, что ни порабощать, ни грабить, ни тотально уничтожать россиян никто не собирается. Это будет война между транснациональным и нашим капиталом за ресурсы России и за влияние в мире. А ещё, но в гораздо меньшей степени, это будет война за будущие ценности - условно либерально-европейские, против наших - чуть более консервативных. А теперь задайте себе вопрос и постарайтесь на него честно, без ура-патриотизма и шапкозакидательства ответить: будет ли при таком раскладе у россиян стимул сражаться с оккупантами до последнего? Многие из ваших знакомых пойдут добровольно в армию или партизанить ради того, чтобы над ними были именно наши отечественные капиталисты, вместо иностранных? Те, кого принято считать креативным классом и буржуа, точно не пойдут. Мещане по большей части тоже. Гастарбайтеров даже рассматривать не будем. Кто остаётся? Работяги и маргиналы. Но и у них мотивация тоже сомнительная. За что будет воевать условный водитель грузовика, сантехник или фрезеровщик, если агрессоры не собираются его грабить и убивать? За Абрамовича и Прохорова, которые считают его "гномиком", копающим для них золото? Остаётся некоторое количество ура-патриотов из разных групп, но не думаю, что их сейчас очень уж много. Общество сейчас другое, чем даже 60 лет назад. Оно атомизировано и не имеет общей цели. А для каждого в отдельности важнее его уютный потребительский мирок, чем сомнительные интересы жирующей элиты.
Мотивация наших потенциальных врагов, кстати, будет тоже весьма низкой. Гражданам ЕС и США идти воевать с Россией абсолютно незачем. Это будут либо наёмники, либо тамошние радикалы и маргиналы. Но их мало для завоевания и взятия под контроль такой страны, как Россия.
Вот и получается, что писатель фактически прав. С большой вероятностью, современный цивилизованный человек воевать не захочет. Его можно мобилизовать в армию, но при условии, что армия противника не будет действовать в стиле нацистов в ВОВ, мотивация его будет крайне низкой. Да и тотальная война России с кем-то вряд ли сейчас возможна. Локальные конфликты на границах вполне вероятны, но для их разрешения достаточно действующей армии. А вот так, чтобы дошло до всеобщей мобилизации, это нереально. Что-то изменится только в результате серьёзного истощения ресурсов и обнищания основной массы населения. Ну, или какого-то глобального катаклизма. Вот тогда людям, которым нечего терять, можно будет внушить что угодно, в том числе и идти воевать с Россией. Да и то не сразу. Но такая перспектива на ближайшее будущее не просматривается.
Комментарии
А по-моему это просто бред.
Кстате, населения в стране 144 миллиона, по-вашему, 22 замочат скольких из оставшихся 122? Скольким из выживших понравится это действо и ослепительные перспективы распределения кем-то того, что останется после гражданской войны?
а тем кому нечего терять кроме своих долгов и устроят эту самую гражданскую. Так было в прошлом веке. Кто был основной ударной силой большевиков?
Я с этим тезисом и не спорил.
Я пытался обратить внимание, на количество тех, кто в эти пресловутые 22 миллиона не вошёл. В процессе развязанной ими гражданской 22 будут крайне неприятно удивлены.
Те, кому нечего терять - у них оружия нет, они нищие. Будут по лесам прятаться - их ночью с вертушек с тепловизорами раскатают, и фамилии не спросят. Ничего они не устроят, максимум в пивной подерутся.
Большевики ни хрена бы не построили великую страну, если бы до них эту территорию веками бы увеличивали в разного рода войнах, в которых вы, т-щи левые, брезгуете своими телами участвовать. Получилась бы великая страна с территории Московского княжества века так XIV? Хренушки. Не хотите защищать страну - так открыто и пишите. Будем знать, с кем дело имеем. Только потом не плачьте, что опять вы маргинальны и на хрен никому не нужны, и народ мол не тот, не идет за вами.
+1000000000500!!!!
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
это вы ребятам в Сирии скажите , живым и погибшим . ДА и по Украине такого не скажешь - превращение страны в Сомали с выбросом на помойку истории - мало кому понравится ...
- Гитлеровский Евросоюз имел кстати те же гуманные цели - обобрать ...ДА И ТЕХНОЛОГИИ НЕ СИЛЬНО ИЗМЕНИЛИСЬ . Пиндосы до сих пор их наработки используют ...Дык совпадение и целей и технологий ведет к совпадению средств ...
Камрад попытался подискутировать, но...накинулись знатно. А вы, камрады, задумывались почему Европа сдалась гитлеру в полпинка ??? Не думали о том, что основная масса похватала свой скарб и сбежала ? А беднякам некуда было бежать, да и скарба не было, а если честно, то и мотивации никакой. Мы, конечно, не Европа и воевать против басурман ОДНОЗНАЧНО поднимемся, но это сейчас. А что будет через три поколения ? Когда чётко сформируются сословия, касты и т.д. ? По моему при социализме страна лучше себя сможет защитить, чем при капитализме.
Спорный тезис. В варианте социализма 1.0 страна развалилась без всякой войны, развалилась при коммунистах, которые активно участвовали в развале. Потеряла огромные территории и кучу населения.
Тут какая тонкая штука получается. Автор вряд ли войну видел.
Когда бомба сверху падает или танковый снаряд сбоку прилетает, он не рынки сбыта очищает тот российской государственности, он мою жену и детишек расчишает. И мне не до экрана, когда я на руках буду крованый кусок мяса держать, который 15 минут назад был моей младшенькой, Лизаветой.
Вот так это примерно выглядит:
Кто в такую минуту об экранах вспоминает, о рынках сбыта? Кто?
Да, Вы наверное больше нас всех знаете про войну. Именно про такую, о которой мы тут говорим.
Почитал комменты. Вспомнил беркемовские нетленки.
Наши - это ТЫ.
Коля-Бундестаг - это инструмент для внутреннего раскола и размывания нашего общества.
Чем больше будет коль, тем больше будет не желающих защищать "яхты Абрамовича".
Именно этого им, светлым эльфам Валинора, и надо. Убить Россию ещё раз, на этот раз - окончательно, разделив её внутри.
Я бы уточнил. Чем больше "элитка" будет охреневать и отдаляться от народа, тем больше будет не желающих защищать "яхты Абрамовича". А коли - это продукт той самой "элитки". Это они так думают и коль учат. У них ведь тут только бабло зарабатывается и гномики работают, а вся жизнь в лондонах.
Понимаете, в моих глазах вы ничуть не лучше Коли. Даже еще хуже. Там может быть пацан, которому дали текст, он и нес его, что-то не соображая. А вы вроде взрослый человек, но для вас чужая яхта важнее защиты своей страны от супостата. Вы не хотите защищать эту страну - на хрен страна должна защищать вас?
Именно так!
Если бы страна хотела нас защищать, она бы не допустила десятков миллионов людей, живущих за чертой бедности при жирующей "элите".
Своим поступком, отказом от участия в защите страны, вы обогатите десятки миллионов людей? И в СССР тоже были люди, которые жили за чертой бедности - что же вы не поминаете тот не справедливый строй?
Хочу у вас поинтересоваться. Вы считаете, что свою страну нужно любить безусловно?
Я не знаю, что нужно. Просто уверен, что свою родину человек любыми способами всегда постарается защитить. Но дело в том, что той войны, как это понимали в 1941 году, сейчас нет. Теперь так не воюют. Тогда воевали с идейным врагом. У Сирии идейные враги не пиндосы и не "передовые" европейцы. И их нет в Сирии, кроме как среди наёмников. Идейные враги нашлись среди самих сирийцев, а передовая мировая общественность, преследуя только интересы наживы, "морально и физически" помогла идейным врагам Сирии. Так и в России - та же самая мировая общественность совсем не враг РФ, то есть её руководству. Народ чего-то там шебутится, готов отстаивать справедливость, да и то в основном за пределами культурных центров. Но ни за какие идеалы справедливости население стран НАТО воевать не будет, там "дураков нет", и уже давно. Могут натравить свидомитов и дать им средства для покупки наёмников, но вряд ли. Незачем, потому что в РФ количество тех, кто может оказывать сопротивление снижается - происходит замещение "пережитков исчезнувшего строя" подрастающим поколением, усвоившим ценности современной жизни с помощью налаженной машины пропаганды, как внешней, так и созданной за три десятка лет внутри России. Сначала за счёт средств от друзей и партнёров российского правительства, а с 90-х уже и внутренние резервы РФ активно подключились. Ещё один конституционный срок под тем же управлением скорее всего довершит дело. На крайний случай правительство подготовило вполне адекватные силы полиции и нацгвардии для "купирования" возможных инцидентов. А Запад им поможет, напечатает долларов или евро.
На АШ как-то писали, что в английских журналах стабильное изображение России в отрицательном плане появилось с 1730-40 годов. Этому противостоянию - не одна сотня лет. И оно - вполне себе идеологическое, несмотря на нынешний камуфляж. Вы - тоже предлагаете сдаться, или свалить в кусты?
"Дурной не увидит, так придумает", нар. поговорка. Где это у меня на писано про сдачу?
Ну я так, на всякий случай. У вас не вижу.
Очень важный вопрос: что такое для вас Родина? Это территория? Государство? Люди, вас окружающие? Какие-то особые ценности? Религия? Идеология?
По-моему, это родное тебе место, где ты стал человеком, с родными тебе людьми и домом. Государство, если оно родное тебе, это Отечество, Отчизна.
А по-моему, это не только место, но и некая система ценностей, присущая этому месту. И что делать, если место осталось, дом остался, родные остались, а система ценностей поменялась на чуждую, которую человек не приемлет? Да и государство вдруг стало не совсем родным - действует в интересах вполне конкретных людей, а остальных всячески пытается игнорировать, если не сказать больше. И люди кругом стали какие-то не такие: норовят обмануть, нажиться на тебе, поступить несправедливо или проявляют полное безразличие. Вот и получается, что родина сжимается до размеров семьи, дома, двора. Я же не зря написал, что общество сейчас сильно изменилось. Те, кто думают иначе, очень сильно заблуждаются.
Дом с твоими родными и местом, где вырос, для меня всегда родные. Это не страна - родина, это именно географическое понятие, по-моему. Если оно находится в той стране, которая в основе своей построена на тех ценностях, которые дороги тебе, то эта страна для тебя Отчизна и Родина. Если ты не согласен со многим, что творится в стране, где ты родился, но живёшь там и готов сражаться за неё, то родина с маленькой буквы у тебя есть, и Отечество тоже. А вот Родины нет. По-моему, в этом разница в этих понятиях русского языка.
В 1918-41-м страна тоже весьма сильно изменилась. И тоже резко стало много бедных, и очень многие были обижены советской властью, в том числе не справедливо. И было много не согласных с советской властью. Тем не менее, на защиту страны люди вставали, позабыв обиды. Потому что надо было Родину защищать, а не торговаться, как вы это делаете.
А ещё больше было тех, кому советская власть дала всё, в том числе и веру в будущее. Поэтому они за неё и сражались. Кроме того, народ быстро сообразил, что нацисты пришли его уничтожать.
А в это раз придут раздавать вам бабло что ли? С запада ВСЕГДА приходят уничтожать
Есть исключительные случаи, вроде непродолжительного периода власти нацистов в Германии, когда это можно не делать. Но - в любых странах есть бедные граждане, и любой строй в той или иной степени не справедлив. Вы призываете к трусливой позиции под надуманным предлогом. В моих глазах - вы хуже мальчика Коли.
Мир не чёрно-белый. И нюансы таятся именно в степени несправедливости. Одно дело, когда элита терпит лишения вместе с народом, а совсем другое, когда она продолжает богатеть на фоне кризиса и снижения уровня жизни в стране.
Вы маму любили (любите) за что-то? Есть конкретные параметры?
Есть список качеств, за которые Вы согласны любить Родину и даже защищать её? Огласите, пожалуйста.
Ненавижу паскуд, которые в компании "интеллихентов" позволяют себе насмешки над своей серой деревенской родней, мамой, ползающей на грядках, отцом , курящим презренную "Приму"...
Родину, как и маму с папой не выбирают.
Хотя, конечно, насильно мил не будешь...
Вы маму любили (любите) за что-то? Есть конкретные параметры?
Есть список качеств, за которые Вы согласны любить Родину и даже защищать её? Огласите, пожалуйста.
Ненавижу паскуд, которые в компании "интеллихентов" позволяют себе насмешки над своей серой деревенской родней, мамой, ползающей на грядках, отцом , курящим презренную "Приму"...
Родину, как и маму с папой не выбирают.
Хотя, конечно, насильно мил не будешь...
Какая еще "эта страна"?
Есть вполне конкретные люди которые должны ответить за происходящее.
Но нет людей желающих спросить за это.
И дело идет к тому, что и нежелающих спросить будет все меньше и меньше, пока их, эту овощную массу, совсем не утилизуют окончательно.
Страна , Родина, это мы. Мы дважды за сто лет позволили "чужим" НАШИМИ руками разгромить НАШУ же Родину. В 2017 и 1991-м.
Мы, и никто другой позволили расплодиться желающим быстренько, с энтузиазмом, разграбить и практически уничтожить страну, которую наши же предки строили 1000 лет. Сто лет назад мы заплатили за дурость примерно 10-ю миллионами жизней, но страну восстановили. В 1991-м повторили свой "подвиг дурака", разнеся собственную страну в клочья.
И сегодня , страшно обидевшись на расплодившихся крысаков - абрамовичей и прочих, которые НАШИХ детей учат нехорошему, страстно желаем ( или просто констатируем факт, как вы Jeque) , что такую избу сохранять не стоит. Позволить сжечь её.
В третий раз. Теперь уже окончательно. Чего её жалеть-то. В ней поселились крысы... То, что на этот раз "чужие" постараются , чтобы с лица Земли исчез этот самый непокорный народ на Земле - русские, вас не беспокоит... Слабоумные опасности не чуют.
Что же вы такие слизняки-то? У вас есть, хоть и хилые, но инструменты демократии, чтобы без разрушения Родины, перестроить её изнутри. Элита отнюдь не однородна, как вы тут базлаете. Часть её, что сейчас властная , зубами будет драться за сохранение Родины. Им нет места в стройных рядах "чужих". Они, а не вы, причитающие слизняки, восстановили почти убитую в начале 90-х страну. Они, совсем- совсем не святые, восстановили Вооруженные Силы, которых искренне сцут "чужие". Они восстанавливают промышленно-хозяйственный потенциал страны.
А значит, снизится число живущих "за чертой бедности."
Сейчас идет ожесточенная война всего совокупного Запада против нас, если вы не заметили, ущербные...
Вашими дубовыми черепами , бросив вас на собственное государство "чужие" хотят грохнуть Россию.
Потому что "чужие" умнее вас, к сожалению.
Иногда мне кажется, что две беды России -дороги и дураки, вечны.
С дорогами мы как-то справимся. Но вот "офицеры РВСН", " дочки офицеров" , неспособные думать, все плодятся и плодятся...
Слишком много пафоса. А на самом деле сейчас идёт борьба капиталистических элит за мировое господство. Это не война идеологий и не война ценностей. Это война за бабло и ресурсы. И простым людям, как это было не раз, предлагается в ней поучаствовать в качестве пушечного мяса.
Нет пафоса -есть констатация факта, Jeque.
Война идет не за ресурсы, а на уничтожение последнего препятствия перед мировой гегемонией США-России.
Сегодня есть три Центра Силы на планете. Это США с Европой в обозе , Китай и Россия.
Единственная сила, не дающая США (золотому миллиарду) свернуть в поросячий хвостик Китай - это Россия.
Китай фатально зависит от морских путей и энергоресурсов.
США с их флотом контролируют океаны. Морские пути. И ближневосточые энергоресурсы.
Как бы Китай не пучил глаза, он крайне уязвим и с военной и с экономической точки .зрения.
Здесь не место расписывать в подробностях...
Единственная на этой Земле страна, способная уничтожить США и не дающая им беспредельничать - Россия.
Отсюда императив англосаксов - Россия должна быть уничтожена! Какие уж там ресурсы...
Не будет России - весь Мир на коленях. Конец Истории. Амба.
А вы все о баблишке, о пушечном мясе, о "чаяниях простых людей"... Простых людей в России в случае победы англосаксов просто закопают.
За ненадобностью
Рынок российский, говорите, их интересует? Да нас около 2% от населения Земли. Кого из них интересует такая мелочь при таких-то ставках...
Вы действительно этого не понимаете? Тогда Вас искренне жаль...
Или просто метете пургу с не очень ясными целями?
Россия для Запада - это просто геополитический и экономический конкурент. Им от нас нужно всего лишь, чтобы мы исправно выполняли роль сырьевой колонии, не лезли на чужие рынки, покупали их товары и не вмешивались в их разборки в мире. Первое, второе и третье мы и так исполняем. Да и в разборки тоже почти не лезем. Только когда наша элита начинает чувствовать опасность лично для себя и своего бизнеса. А население России в тучные двухтысячные прекрасно показало, что ему западные ценности не чужды, оно готово отдаться потребительскому буму, брать кредиты, внимать их культуре и т.п. В общем, всё как и у ихнего населения. Зачем кого-то закапывать?
Взрослого не переубедить - это аксиома. Поэтому втолковывать вам, что вы сами себе противоречите бессмысленно.
Вы сообщили здесь на голубом глазу - "Россия для Запада - это просто ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЙ конкурент..." Это - правильно.
Все остальное словесный блуд. Его не стоит даже комментировать. Есть множество богатых сырьем стран. Но ни одна из них не является геополитическим конкурентом для Запада.
Геополитических конкурентов по Правилам Истории уничтожают физически. Либо приводят в состояние овоща.
Совсем исторически недавно Германия была геополитическим конкурентом англосаксов. Её привели в состояние овоща.
Она будет жирной, но геополитическим конкурентом никому никогда не станет... Так же, как и Япония. Овощ.
Единственный геополитический конкурент Западу сегодня только Россия. Не Китай.
А значит, нам придется сломать Западу хребет. Не обязательно в одиночку и не обязательно в войне. Я думаю , глобальной её не будет.
И ради Бога, не надо мне мычать о несравнимости наших ВВП.
800 лет назад монголы сломали хребет Империи Цзинь уступая ей по численности населения в 45 раз, по ВВП примерно в 1000 раз и численности армии - в 10 раз. Просто время пришло для Империи. Как сейчас для Запада...
Согласен.
"Никто вас не будет убивать", "нам нужны потребители." - это вам прямо из командного центра докладывают? Если враги будут решать, если вы дадите им такое право, то, я вас уверяю, вопрос будет не "быть вам потребителем или нет", а проще - "быть вам или нет". В жюри, выносящем решение, вас не будет.
Во всяком случае на оккупированных территориях в последнюю войну было так.
/////С большой вероятностью, современный цивилизованный человек воевать не захочет.////// Если мне не изменяет память, Сирия после 2МВ была богатейшей страной Ближнего востока, страной - банкиром, вроде Швейцарии. Но, вот превратилась в струну - самоубийцу. Ливия пошла по этому пути. Украину можно включить в этот список. А Германия 30-40 годов. Думаю, "цивилизованный" человек готов и воевать и убивать себе подобных.
Из-за рынков не воюют. Воюют из-за ресурсов, либо для устранения конкурентов. Ни в том ни в другом случае выживание, либо поддержание лишних едоков, как цель конфликта, не ставится. Ну а тот, кто это не понимает, всегда имеет много большие шансы получить премию Дарвина.
Напрасно вы так думаете. В 90-е Запад вполне мог нас добить, но им понадобился наш огромный рынок, за счёт которого они на пару десятков лет продлили своё безбедное существование.
Им нужен не рынок российский, а территория. И уверен, что по их мнению лучше, если бы она досталась им безлюдной.
Дурь изволите говорить. Примитив. В 90- х Запад считал, что лучше обойтись без добивания оружием. Много хлопот, потерь и издержек. Они аккуратно вели страну к расчленению. Удачный опыт Алкогона и Горбатого вдохновлял их. Но как-то не учли, что в "этой проклятой стране" всегда появляются из Ниоткуда какие-то странные люди, которые странным образом консолидируют народ и уже народ восстанавливает Державу.
Так, из Ниоткуда , когда Россия уже умерла, и тогдашние абрамовичи-березовские-ходоры бодро присягали польскому королю, появились никому не известные захудаленький князь Пожарский ( по военным меркам - комбат) и мироед-кровосос торговец мясом Кузьма Минин. И появилось ополчение.Неграмотные ни разу люди ( маргиналы, ага) сдавали свои жалкие ценности и сами становились "в ружье". Они спасли страну.
Кто-нибудь знает, куда делись после Победы эти самые Минин с Пожарским? Они сделали свое дело и ушли в Никуда.
... "Чужие" жестоко промахнулись в 90-х. Из Ниоткуда появился серенький невидный подполковник КГБ. Тихо сформировал уцелевших государственников из бывших тоталитарных спецслужб и армии. Долго зачищали властные структуры от ставленников "чужих". Эта работа далека от завершения... Они понимали, что лихой налет с шашкой наголо угробит страну. Те, кто сейчас заливисто голосит о "несделанном за 18 лет" никогда ничего не строили. Только жрали и ждали от власти, что она , ненавистная, бросит им в разинутый клюв...
"Чужие" стали что-то подозревать, когда Россия стала активно сопротивляться, для начала дав по зубам Грузии в 2008. С этого момента началось открытое и быстрое переформатирование армии, восстановление ВПК.
И пошел дикий навал Объединенного Запада на Россию...
"Чужие" поняли, что проспали.
Сейчас они сильно надеются на наших внутренних, на убогих разумом. Способных только повторять за "чужими" упрощенные формулы...
Эгоизм опасен, поскольку ведёт к неправильной оценке ситуации. Тех кто не сопротивляется добивать не надо: надо грабить, грабить, грабить... пока не сдохнут.
Страницы