Готовы ли современные граждане цивилизованных стран воевать?

Аватар пользователя Jeque

Попалось мне сегодня следующее измышление известного в узких кругах писателя-либерала Никонова:

...Психологически урбанизированное общество к большой войне с тотальной мобилизацией населения совершенно не готово. Это нам показывает пример Донбасса, где население не горело желанием отрывать жопы от диванов и потому оружие в руки взяли только маргиналы - местные и российские - с канатных заводов и автомоек, у которых жизнь была настолько невзрачна, что ее не жалко было и за родину отдать. Основная же масса дончан встретит вошедшие в город ВСУ, скорее, со вздохом облегчения, потому что в их жизнь это принесет больше стабильности и определенности. Так же, думаю, как Москва встретила бы гипотетическое вхождение в столицу войск НАТО. Кто-то негодовал бы в сетях на "оккупантов", кто-то встречал бы их цветами на Тверской, но в целом Москва бы просто с интересом прилипла к экранам в ожидании новостей. И по-прежнему работали бы рестораны и театры.

И подумалось мне: а так ли уж он не прав? Причём, это касается не только россиян, но и граждан других стран, где уровень жизни достаточно высокий.

Современные войны не ведутся ради ограбления, уничтожения или порабощения населения. Это лет 200 назад приход на родную землю врагов мог означать для каждого как минимум потерю свободы и части имущества, а для родных и близких насилие или смерть. С приходом капитализма, войны начали вести ради контроля над рынками и ресурсами. Грабить, уничтожать или порабощать граждан побеждённой страны нет никаких резонов. Наоборот, они будут нужны, как потенциальные потребители и наёмные работники.

И тут стразу возникает вопрос мотивации. Если посмотреть на историю России, то видно, что все захватнические войны, направленные на территорию нашей страны, заканчивались неизменным поражением агрессоров. Потому что каждый крестьянин, как бы он ни страдал от российского помещика, знал, что когда враги придут, они отберут всё ценное, женщин изнасилуют, хату спалят, а тех, кто будет сопротивляться с большой вероятностью убьют. Т.е. для него воевать за Родину означало защищать благополучие, свободу и жизни себя и своих близких. Когда так думали все вокруг, получалась несокрушимая сила. Несколько иная ситуация была, когда Россия ввязывалась в войны, не до конца понятные народу. Тут уже мотивация была совсем иная, и иногда её не хватало для победы, несмотря на геройство и самоотверженность отдельных граждан.

В последних войнах в XX столетии была аналогичная ситуация. Первую мировую Россия уж точно не выиграла. И это случилось не благодаря большевикам, а потому, что народ не понимал, за что гниёт и гибнет в окопах. Более того, эта война людей так разозлила, что явилась одной из главных причин возникновения революционной ситуации. А вот в Великую Отечественную, война велась против нашего народа на уничтожение. Поэтому агрессор и получил по полной. Но тут ещё добавилась и дополнительная мотивация. Люди воевали за свою советскую власть, которая дала им очень много, фактически радикально изменила жизнь и будущее.

А теперь представим себе гипотетическую войну против России в ближайшее время. Если эта война не будет ядерной, то совершенно очевидно, что ни порабощать, ни грабить, ни тотально уничтожать россиян никто не собирается. Это будет война между транснациональным и нашим капиталом за ресурсы России и за влияние в мире. А ещё, но в гораздо меньшей степени, это будет война за будущие ценности - условно либерально-европейские, против наших - чуть более консервативных. А теперь задайте себе вопрос и постарайтесь на него честно, без ура-патриотизма и шапкозакидательства ответить: будет ли при таком раскладе у россиян стимул сражаться с оккупантами до последнего? Многие из ваших знакомых пойдут добровольно в армию или партизанить ради того, чтобы над ними были именно наши отечественные капиталисты, вместо иностранных? Те, кого принято считать креативным классом и буржуа, точно не пойдут. Мещане по большей части тоже. Гастарбайтеров даже рассматривать не будем. Кто остаётся? Работяги и маргиналы. Но и у них мотивация тоже сомнительная. За что будет воевать условный водитель грузовика, сантехник или фрезеровщик, если агрессоры не собираются его грабить и убивать? За Абрамовича и Прохорова, которые считают его "гномиком", копающим для них золото? Остаётся некоторое количество ура-патриотов из разных групп, но не думаю, что их сейчас очень уж много. Общество сейчас другое, чем даже 60 лет назад. Оно атомизировано и не имеет общей цели. А для каждого в отдельности важнее его уютный потребительский мирок, чем сомнительные интересы жирующей элиты.

Мотивация наших потенциальных врагов, кстати, будет тоже весьма низкой. Гражданам ЕС и США идти воевать с Россией абсолютно незачем. Это будут либо наёмники, либо тамошние радикалы и маргиналы. Но их мало для завоевания и взятия под контроль такой страны, как Россия.

Вот и получается, что писатель фактически прав. С большой вероятностью, современный цивилизованный человек воевать не захочет. Его можно мобилизовать в армию, но при условии, что армия противника не будет действовать в стиле нацистов в ВОВ, мотивация его будет крайне низкой. Да и тотальная война России с кем-то вряд ли сейчас возможна. Локальные конфликты на границах вполне вероятны, но для их разрешения достаточно действующей армии. А вот так, чтобы дошло до всеобщей мобилизации, это нереально. Что-то изменится только в результате серьёзного истощения ресурсов и обнищания основной массы населения. Ну, или какого-то глобального катаклизма. Вот тогда людям, которым нечего терять, можно будет внушить что угодно, в том числе и идти воевать с Россией. Да и то не сразу. Но такая перспектива на ближайшее будущее не просматривается.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Мысли, навеянные высказыванием Путина о необходимости готовности перехода производства на военные рельсы.

Комментарии

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Либералы и власть ждет прихода НАТО, уже доски фашистам -Маннергейму-вешает, своих деток в Бундестаг с докладами посылает. 

Это-реальность.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

А социалист Джекки пишет, что не будет воевать за Родину, а сдастся, а социалист Фёдор67 работает на американцев, помогает им убивать русских и вестернизирован настолько, что считает зарплату в баксах. Это тоже реальность. 

И лежать Вам всем в одной яме - и левым, и правым, если что.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Вообщето работаю не на мариканцев а на ТНК, такое же как Сбербанк и Газпром. Водка вино и автомобили убивает гораздо боллше в десятки раз -запрет ов не видно.

Работники автоВАЗа- помогают убивать ТНК Рено русских? Или они сами, себя? Что ближе к истине.

При капитализме прибыль превыше всего, и никто из бизнесменов смертями людей не впечатлится. А кто нет -выпнут с рынка.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Скрытый комментарий Vanek (без обсуждения)
Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 4 месяца)

храню на такой случай однажды найденное на просторах интернета:

Если вы главным лозунгом для всех поголовно еще 20 лет назад сделали «обогащайтесь», «предпринимательствуйте», «зарабатывайте кто как может», то с какого бодуна вы вдруг ожидаете, что кто-то поведет себя иначе? Чиновник, полицейский, судья, врач, военный, журналист – каждый логично видит свое место и дело именно как способ обогащения, ну а как иначе? А почему вдруг из общей азартно и самозабвенно обогащающейся массы должен сам собой выделиться корпус кристалльно честных рыцарей и пойти в услужение общественному благу не за страх, а за зарплату?

Самым резким психологическим переломом для нашего постсоветия был не отказ от идеалов коммунизма и не распад КПСС, а то, что прежде уголовно наказуемая «спекуляция» в одночасье стала (единственно) уважаемым делом. Все стали торговать всем, одни – чтобы выжить, другие – чтобы нажить. При- и антивластные либералы, все эти немцовы-хакамады орали со всех страниц и экранов: не умеешь вертеться, значит – неудачник патерналистский, ну и загибайся в своих КБ и библиотеках. И это осело: лучше быть вором и бандитом, чем «не сумевшим встроиться в рынок».

Да, по идее, 90-е прошли. Но самое мощное – психологическое – наследие их осталось. Оно живет в тотальном культе «понтов», в уровне потребления как ключевом параметре деления людей по стратам. Это насаждается начиная со школ, где важно не что умеешь, а что имеешь. Не играть на гитаре, а иметь айфон в 1-м классе.

То же госавто у мелкого чиновника запредельно дикого люкс-класса для захудалого Усть-Задрищенска– не просто проявление понтов: без этой демонстрации третичных половых признаков самца периода вечного накопления ты – никто. Это система опознавания «свой-чужой» - на чем приехал, где отдыхал, где и каков твой дом, какая охрана, где учатся дети. Если не прошел понт-контроль, то с тобой не будут иметь дел, не примут нужные люди, не продвинут на нужную должность – неважно, в государстве или в корпорации.

Но пока мы не примем это как исходную данность, решать ту же проблему коррупции довольно бессмысленно. Менять одних на других? А другие что – с Марса? Общественный контроль? А общество в иных категориях мыслит? Платить меньше зарплаты? Платить больше зарплаты? Давайте признаем, что это своего рода игра – одни сурово журят других за коррупцию и воровство, но сами на своем месте считают это нормой и будут поступать абсолютно так же, окажись на месте сурово журимых (как говаривал Ильич, «мелкий собственник, взбесившийся против крупного»). Ну а другие так же играют в государственных мужей и бизнес-благотворителей, извлекая максимальную норму прибыли из вверенного участка бизнеса или государства, потому что любое иное поведение было бы каким-то выбивающимся из нормы чудачеством.

Да, конечно, не все так поступают, и вообще: если хочешь обогащаться – иди в бизнес, а не в государство; и есть и те, кто всего добился своим умом, своими руками и т.п. Все это так. Если кого успокаивает – то и хорошо. Меня – не очень. Не вижу простых решений, которые бы не затрагивали очень глубоких основ и дали бы кому-то остаться в стороне: «я в блоге потребовал – пусть эти там сделают, я им налог плачу. Иногда».

Надо менять среду обитания – не в смысле переезда, а каждому вокруг себя. По Сартру ад – это другие. Но как только ты переложил всю вину за зло на окружающих – оно непременно вырастает в тебе. А когда ты поборол его в себе – оно уменьшилось и в других рядом с тобой.

Не совсем то, но пусть тоже будет

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 4 месяца)

храню на такой случай однажды найденное на просторах интернета:

Главная задача западной пропаганды (постмодерновой) убедить каждого, что тебя, т.е. каждого, должен волновать только личный интерес. Если личного интереса нет, то эта фигня не должна тебя волновать. Если правящий класс на Западе тебе обещает больше чем правящий класс на Родине, то туды и надо бечь. Какая мол разница - там и там эксплуатируют, а больше плотют-то тама. Станут там меньше платить побежим обратно.
Я считаю, что правители приходят и уходят, времена меняются то в худшую сторону, то в лучшую. Иногда родина падает на самое дно (смутное время, 1917г, 1991г.), но всегда возрождается и живет уже 1150 лет. И это самое постоянное и главное, что существует в жизни. А сама жизнь быстротечна и ничто по сравнению с этими веками. Дело не в имперскости, а в ощущении себя участником тысячелетнего действия, в стремлении продолжить эту цепь поколений в веках.
Экономический успех нашего правящего класса (цена за газ) это тоже часть этого тысячелетнего действа. Поэтому мне сей факт весьма нравится - это ведь кирпичик укрепляющий тысячелетнее здание.
Можно назвать это личным интересом?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Это классика философии предателя, так они предатели оправдывают себя, в том числе и тем что обвиняют других.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Вы наверное не до конца последний фрагмент цитаты прочитали.

Я считаю, что правители приходят и уходят, времена меняются то в худшую сторону, то в лучшую. Иногда родина падает на самое дно (смутное время, 1917г, 1991г.), но всегда возрождается и живет уже 1150 лет. И это самое постоянное и главное, что существует в жизни. А сама жизнь быстротечна и ничто по сравнению с этими веками. Дело не в имперскости, а в ощущении себя участником тысячелетнего действия, в стремлении продолжить эту цепь поколений в веках.
Экономический успех нашего правящего класса (цена за газ) это тоже часть этого тысячелетнего действа. Поэтому мне сей факт весьма нравится - это ведь кирпичик укрепляющий тысячелетнее здание.
Можно назвать это личным интересом?

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Да, вы правы, не дочитал.

Длинные тексты обычно не читаю, как правило сразу виден уровень писавшего, да и умный всегда скажет коротко, дурной растянет, а это маркер который всегда подтверждается.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Я считаю, что правители приходят и уходят, времена меняются то в худшую сторону, то в лучшую. Иногда родина падает на самое дно (смутное время, 1917г, 1991г.), но всегда возрождается и живет уже 1150 лет. И это самое постоянное и главное, что существует в жизни. А сама жизнь быстротечна и ничто по сравнению с этими веками. Дело не в имперскости, а в ощущении себя участником тысячелетнего действия, в стремлении продолжить эту цепь поколений в веках.
Экономический успех нашего правящего класса (цена за газ) это тоже часть этого тысячелетнего действа. Поэтому мне сей факт весьма нравится - это ведь кирпичик укрепляющий тысячелетнее здание.
Можно назвать это личным интересом?

Можно. ЗА стабильные и "дружественные" к людям системы обычно воюют до последнего патрона. Россия как раз такая.

Ну а для предателей патронов хватит, я думаю. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Главная задача западной пропаганды (постмодерновой) убедить каждого, что тебя, т.е. каждого, должен волновать только личный интерес.

Уже убедили. Странно, что вы этого ещё не поняли. Остались ещё советские люди, для которых личный интерес на втором месте, но их всё меньше и меньше.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Так это Вас и убедили.

Меня вот не убедили совершенно.

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

А вот мальчиков-коль убедили. И через 20 лет они эти свои убеждения будут воплощать в жизнь.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Вас убедили. Вы - предатель, состоявшийся. Не будем про мальчика Колю. Давайте за себя отвечать. 

Вы- предатель. Вы сами это несколько раз признали. 

Это факт, от которого Вам никогда не отмыться.

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Пока ещё не состоявшийся (надеюсь), но оправдания... нет, даже так: МОРАЛЬНЫЙ ФУНДАМЕНТ под своё предательство уже бетонирует. Такой, чтобы выглядеть не банальным предателем, а пламенным протестутом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Кто дает задание вещать доски Маннергейму , а это из кто-то властей, тот-предатель.

Кто посылает своих детей на доклалв Бундесатаг-тот предатель, а это сын мера или какогото шишки.

Вот-реальность.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 7 месяцев)

Мальчик коля - это лопух с правильной биографией, которого подобрали в правильном месте с правильными родственниками, дали правильную бумажку и он её прочитал.

И если мальчик коля - просто балбес по малолетству, кем являетесь вы? Балбес в кубе, ибо бесплатно работаете на дядю, который вас в ноль сточит на следующем ходу? Или таки за копеечку?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Мальчик коля - это лопух с правильной биографией

21 год-это не мальчик, в эти годы полками командовали в Гражданской и подвиги геройские совершали в ВОВ.

Коля-из не  простой семьи. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 7 месяцев)

Мальчик коля - гад, спора нет. Но это лишь первый, находящийся на поверхности уровень. 

Ведь не сам он туда поехал и не семья его послала? Значит, уровень номер два - чиновники, которые выбрали именно этого гада с конкретной биографией и комплектом родственных связей.

А уровень три - граждане, которые согласовали поездку и довели текст до необходимого уровня, которые и рулили номером два и номером один, создавая комплексную картинку "Гад коля публично читает гадости в публичном месте". Вряд ли мальчика колю послало какое-то российское ведомство, прямо в бундестаг читать чушь? Определённо, была заявка от немцев на это действо, определённо ставилась российским чиновникам задача найти такую редиску.

Сюжет был бы смазан, если бы у мальчика коли не было украинских корней. Это несомненно было предусмотрено организаторами.

На мой взгляд, куда интересней взять за мягкое чиновников, организовавших данную поездку и допустивших такое чтение, нежели линейного диверсанта колю, ибо именно они работали по заданию западной спецслужбы, исполняя их заказ по подбору гражданина с определённой биографией

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 4 месяца)

сопоставьте, пожалуйста, две цитаты

Главная задача западной пропаганды (постмодерновой) убедить каждого, что тебя, т.е. каждого, должен волновать только личный интерес. Если личного интереса нет, то эта фигня не должна тебя волновать. Если правящий класс на Западе тебе обещает больше чем правящий класс на Родине, то туды и надо бечь. Какая мол разница - там и там эксплуатируют, а больше плотют-то тама. Станут там меньше платить побежим обратно.

По большому счету, разницы нет - работать на заграничного дядю или на нашего, у которого все интересы за той же границей.

я специально даже не поленился набрать Вашу фразу целиком.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Цитаты по смыслу очень похожи. Так я вам и пытаюсь объяснить, что это уже образ мыслей очень многих россиян. Стараниями нашей "элиты".

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 4 месяца)

я вижу цитату от первого лица. а не от лица "очень многих россиян".

Аватар пользователя geoman
geoman(12 лет 3 месяца)

А, что во фразах неправильного? Это естественное развитие предательства- присягали СССР, а теперь служат его противникам. Почему? Попа в тепле? Тут такая же ситуация, никакой разницы.

Комментарий администрации:  
*** Россияне - чумовой сброд без роду и племени (с) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 2 месяца)

Надо всегда говорить за себя.

Типа "Я служу противникам СССР за деньги и за РФ воевать не буду" или "я не служу...., и буду...".

Это же очень просто. 

Вы вот пойдёте воевать?

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 6 месяцев)

Что значит готовы или нет? Скажут и мясо пойжет на убой готово оно или нет. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Во первых в армии интересно, во вторых пока меня призовут я буду уже озлоблен и мотивирован. Кстати в 1914г восторг стоял и ликование.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Быстро угас тот восторг.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Генералы всегда готовятся к прошлым войнам.

Даже не мечтайте о войне, с 100-нями танковых и моторизированных дивизиях, идущих на Москву или на Берлин, этого не будет.  Если будет война между "условным западом" и Россией то ядерная, после взаимных ядерных ударов, кушать друг друга и мы, и они, начнут через пару суток, сразу после того как погаснет свет и будет взаимно уничтожена, основополагающая и несущая цивилизацию, инфраструктура (это 30-40 мин и пара сто боезарядов с ЯО)

Только тотальная дефляционная мировая депрессия и картофано поля, для 3/4 населения , и конец социалам и "свобода", что для 90% хуже любой войны. вот реальная альтернатива.

Касательно вчерашнего заявления ВВП,  оно (кмк) лично, скорее с потенциальными возможными проблемами на южных рубажах бывшего СССР с Афганом связаны , наверное скоро попрут...а это как понимаете уже не Сирия а рядом и их много... и не только в Афгане ...

Так что не какой 3МВ только депрессия и только хардрок...с картофано полями и нелюбимой "свободой".

И даже если будет 3МВ после нее все равно "покушают друг друга" и на руины без инфраструктуры, снова на картофано поля - для 3/4 они безальтернативны. (если не чудо)  Но без "мировой бузы" их они не примут. 

 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Генералы всегда готовятся к прошлым войнам.

А аналитики готовятся к сферовакуумным войнам :)

Какое взаимное уничтожение ЯО? Это когда США уже на грани потери двух из трёх компонентов триады (причём де факто они их уже потеряли, и держат в виде "зомби")? Даже если они будут идиотами пытаться задействовать свои поеденные ржавчиной СЯС - тут результат будет ооооочень неодназначен и трудно предсказуем. Гарантированного уничтожения уже точно не будет, уничтожалка американская пока не в тонусе. Даже по их исследованиям - не факт что они смогут нанести неприемлемый ущерб.

А в разрезе ТЯО даже не смешно. Тут будет обмен 1го подарка на сотню, и совсем не в их пользу.

Скрытый комментарий Satprem (c обсуждением)
Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

А вы уверены на 100% что они потеряли, и что у них нет ЯО, достаточного количества (например 300-500 ядерных зарядов) этого вполне хватит для уничтожения инфраструктуры, в РФ, так же как и 300-500 ракет с ЯО с РФ, хватит что бы в США разнести, вы уверены что  нет достаточного количества термоядерного оружия, в США , хим. биолог и т.д я вообще молчу ? Хотите проверить есть у них или нет может. Это кто вам сказал что у них ничего нет ? )

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Есть много фактов потери компетенции. Тут даже статьи мелькали. Самое простое, подтверждение что они могут, например то же испытание ракеты на полную дальность. США например такого давно не проводили, лет 20 точно.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

США испытали межконтинентальную ракету Minuteman III

США и Австралия успешно испытали гиперзвуковую авиационную ракету - РИА Новости, 16.07.2017

США совершили испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты Minuteman III — в переводе на русский «Ополченец». Пуск провели с базы Ванденберг в Калифорнии. Minuteman III преодолела порядка 6,8 тысяч километров, сообщает Fox News.​

Думаю пора смотреть на вещи реально , может у США и нет того ядерного потенциала что был в 1991 г., когда был СССР, но уничтожить инфраструктуру РФ,то есть 300-500 ракет с Ядерными зарядами они найдутЮ как и нам, их инфраструктуру 300-500 ракет хватит  и всем вернутся на картофано поля в 18 век, хватит 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Minuteman III преодолела порядка 6,8 тысяч километров

Даже в кошерной вам вики - пишут о 13 тысячах дальности. То бишь ни разу не испытания на полную дальность, о чём вам и говорят.

Отличный "пруф" вы притащили  :)

Причём тут якобы испытание, якобы гиперзвуковой ракеты (когда официально В США ждут практических результатов не ранее 2025г) - мне и вовсе не понятно.

UPD. Теперь про ваши "300-500 ракет".

Основная масса развёрнутых у США : шахтные минитмены (средний возраст порядка 30 лет), трайденты на лодках (ооочень сильный разброс возрастов - от примерно 10 летних, до 25), ну и авиация вся очень старая (25+), плюс из носителей только б52, а это такое себе, смешное удовольствие.

В итоге - воздушную компоненту вычёркиваем, наземную половиним (хотя надо вычёркивать), оставляем только лодки. Уже не так страшно (особенно если вспомнить, что с таким-то возрастом взлетят совсем не все).

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Кошерная мне вики )) очень смешно)


В итоге - воздушную компоненту вычёркиваем, наземную половиним (хотя надо вычёркивать), оставляем только лодки. Уже не так страшно (особенно если вспомнить, что с таким-то возрастом взлетят совсем не все)


Так что выводы какой, рискуем, нападаем на США, они же нам вообще не смогут ответить ЯО, и требуем, ну например предлагаю , что бы они  отдали нам "печатный  станок и Эстафету потребления" , норм же  ? ))

Даже 50-100 ядерных ударов, по АЭС, ТЭЦ, ГЭС, НПЗ, и ключевым предприятиям типа Маяк...   хватит для картофано полей и 18 века,

 

как у них с ракетами средней дальности что сейчас в Европе стоят ? серьезно какой возраст и сколько их там ?

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

как у них с ракетами средней дальности что сейчас в Европе стоят ?

Это шутка такая, да? Нет больше ракет средней дальности (ну на боевом дежурстве, кхе, кхе) и давно уже.

Так что выводы какой, рискуем, нападаем на США,

Зависит от насколько всё плохо в мире. Скажем так, лет через 15 при сохранении такой же динамике - ограниченный превентивный удар по США станет крайне интересной стратегией. Пока ещё слишком рискованно, хотя встречное уничтожение уже не гарантированно.

А вот наземные прокси-операции с массированными тактическими ударами можно проводить уже хоть сейчас (смотрит на БВ да 404, впрочем уже). В прямой конфликт нынешние США не рискнут полезть именно по причине утери возможности гарантированного взаимного уничтожения (с их стороны).

Даже 50-100 ядерных ударов, по АЭС, ТЭЦ, ГЭС, НПЗ

Такие объекты вообще-то охраняются. А там интересные вещи творятся с последними поколениями продукции "Алмаз-Антея" wink

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Скажем так, лет через 15 при сохранении такой же динамике - ограниченный превентивный удар по США станет крайне интересной стратегией. Пока ещё слишком рискованно, хотя встречное уничтожение уже не гарантированно.


Не гарантировано на сколько 80 гарантировано 20 нет или 60 на 40 50/50 ? вам не кажется что ЯО это не то чем рискуют ? 


Такие объекты вообще-то охраняются. А там интересные вещи творятся с последними поколениями продукции "Алмаз-Антея" wink


я не сомневаюсь что объекты охраняются, я про МБР США что 150-200 штук не наберется на эти объекты у них в 2017-2018 -2019 годах ?Точно?!

 

Про 15 лет я понял .... там они на ПРО ставку делают как я понял , но это отдельная тема....не о ней шас 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

там они на ПРО ставку делают как я понял

Они там ставку на "личный домик где-нибудь на берегу острова" делают. Ничерта денег на ПРО не дают, GBI как были унылым позором в крошечном объёме, так и остаются.

Не гарантировано на сколько 80 гарантировано 20 нет или 60 на 40 50/50 ? вам не кажется что ЯО это не то чем рискуют ? 

Эм. Столько войн в истории человечества начинали, особенно в более "дикие" времена, когда геноцид проигравших был нормой. И ничего - рисковали.

Поймите - ЯО это оружие. Оружие массовое, контроль над ним не удержали. Все эти мантры "этим не рискуют" - приведут только к катастрофе. Его всё равно рано или поздно применят. Так что тут единственный способ спастись - быть самым сильным, бить первым (при возможности), и создать новое более разрушительное ОМП как только появится такая возможность.

К тому же, ЯО уже применяли не один и не два раза. Ничего не случилось, мир не умер.

P.S. Кстати, за феерический провал с БРСД вам даже не стыдно чтоли? smiley

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Если честно, я даже не знал и особо не слежу, (про ракеты средней дальности), хотя о сокращения слышал, но не думал что в 0 вообще сократили ,

Далее, на мой взгляд, считать что у США нет достаточного количества ЯО, (например 150-250  ракет с ЯО)  для уничтожения основных объектов инфраструктуры в РФ, (ГЭС, АЭС , НПЗ, ТЭЦ и т.д.) как то не верится.

 

Ну и теперь по применят, Хиросима Нагасаки все же не совсем уместное сравнение с 100-нями ракет уничтожающих основную инфраструктуру, например для уничтожения экономики и сотни мил человек в Китая 1 ракеты может хватить на "плотину "три ушелья"  если США применят в пример. 

Касательно того что технологии ЯО не удержать , тут я не спорю, она расползается и это технологии 40-50-ых годов прошлого века.

Ок и последнее какова цель этой войны для РФ ? Я не вижу выгоды или того что эта война что то решит ...Обрушение мир. экономики для нас в результате войны, запросто  выльется в Венесуэлу учитывая что уровень жизни и основные экспортные доходы от сырья и спрос на него в мире упадут ,запросто в разы ...

Да что она может решить война , так это уменьшить численность населения и пожалуй у многих у кого ЯО могло появися в перспективе 10-20 лет оно не появится в результате того что их гос-ва исчезнут просто.

Война лишена смысла .

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

1 ракеты может хватить на "плотину "три ушелья"  если США применят в пример. 

Есть старые-добрые советские ракеты против гидротехнических сооружений. Без спец-БЧ.

Касательно того что технологии ЯО не удержать , тут я не спорю, она расползается и это технологии 40-50-ых годов прошлого века.

К огромному счастью для всего человечества - технологии сверхкомпактных зарядов и зарядов с минимизированным загрязнением очень даже 80-90ых годов. Почти никто кроме нас в них "не может" (ограниченно американцы, и то частично).

Ок и последнее какова цель этой войны для РФ ?

Цель военных - выполнить поставленную политиками задачу. Обсуждать политику здесь и сейчас я не хочу, повторюсь ещё раз (чего воду в ступе толочь-то).

Война лишена смысла .

Красивое утверждение, если думать категориями чувств и эмоций. Если смотреть на мир с циничной научной точки зрения, рассматривая государства как сложные системы - очень даже осмысленна. Извините, наш мир довольно жесток. Так задумано (с).

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Красивое утверждение, если думать категориями чувств и эмоций. Если смотреть на мир с циничной научной точки зрения, рассматривая государства как сложные системы - очень даже осмысленна. Извините, наш мир довольно жесток. Так задумано (с).


Вы не поняли , вернее я не досказал, в данных реалиях сегодняшнего дня, война не имеет смысла, возможно если будет гиперинфляция и крах мир экономики, по Авантюристу, в перспективе 4-6 лет а это очень вероятно (а не дефляция как я полагаю, но я считаю будет везде в мире дефляционный коллапс) война почти неизбежна, с циничной и научной точки зрения.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

в данных реалиях сегодняшнего дня, война не имеет смысла

Прокси война России и США уже идёт на двух театрах БД. СССР и США тоже не рефлексировали, сцепившись в куче стран. Ну да, такая вот война, по правилам (хотя они не касаются местных так что...) - но идёт же.

Люди - изобретательные существа (с).

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Ну вы же поняли что я имею в виду, войну прямую, а не через "посредников"

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Ну давайте отбросим конспирологию. Есть вполне себе договоры, в рамках которых есть контроль над производством, размещением и общем количестве носителей и зарядов. Понятно, что можно что-то спрятать, но это "что-то" значит - отдельные образцы, а не массовые арсеналы. Причём часть этих документов (относительно "протухших" вполне себе открыто публикуются опять-таки в рамках этих довогоров). Мы же не будем утверждать, что это подделка? :)

Благодаря таким инспекциям прекрасно известен средний возраст американских МБР и стратегических ракетоносцев. Конечно, можно изобразить светлого эльфа и искренне верить, что их, демократические ракеты, "живут" в разы больше наших тоталитарных... если бы не инциденты на пусках. Например, самый последний, ставший публично известным, британский.

А хохма в том, что вместо экстренного выпуска новых ракет и самолётов, США выпускают планы о тащении трайдентов в новое поколение лодок (!), Б52 - к столетнему рубежу (!!), да и в части остальной армии треш и угар - бёрки к 2070, "туканы" вместо нормальных штурмовиков и прочая жесть.

Химическое есть и у нас и у них, хехе, причём легально, хехе. Ну как обычно - что положено Юпитеру... :) Только эффективность его как была сомнительной, так и осталось. Биологическое так тем более.

Тактическое они потеряли, и сами в грудь себя об этом бьют, понимая что натворили (ну офицеры их понимают, политикам само собой не дано).

Обратите пожалуйста внимание - я не призываю играть в русскую рулетку и "жахнуть прям немедленно". Я лишь указываю на то, что уже достаточно давно (и относительно общеизвестно) баланс стратегических сил резко сменился и совсем не в сторону США. И в случае реальной "последней войны" - уничтожение США гарантировано, а вот нанесение ими значительного ответного ущерб уже далеко нет. Оттуда и идут их судорожные прыжки вокруг договоров - им надо придумать хоть какой-то способ, хотя бы "в твиттере" этот баланс восстановить, ибо технически они уже не смогут ничего сделать в ближайшие лет сорок.

BTW. 300-500 ракет это вы уже какие-то совершенно цифры с головы берёте wink

BTW2. Я уж молчу, про уже наши шевеления вокруг отмены договоров. Как не раз бывало - пока американцы пугали картинками из Голливуда о своей "концепции глобального удара", наши молча взяли и сделали.

Ну а так - да, уровень говна в мире резко поднялся. Некоторые штуки которые сейчас стали дорабатывать и пускать в дело раньше не трогали именно из соображений "а ну его нафиг, выпускать джина из бутылки, назад-то ходу не будет".

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

300-500 это просто (кмк) примерно количество ЯО - ракет что способны уничтожить АЭС все, ГЭС , все, ТЭЦ все, крупные плотины все и НПЗ все , этого хватит, для возврата на картофано поля.... так что у США есть ЯО и вы не предоставили мне не одного документа где сказано обратное. Именно, играть в русскую рулетку сразу со всеми странами НАТО я как раз не предлагаю.

 

 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

ЯО без средств доставки - мёртвый груз. Уже достаточно публичных доказательств чрезмерного износа носителей США (ни разу не удивительного если вспомнить их возраст).

То бишь реально долетит значительно меньше. Ещё надо прорвать ПРО - опять, будет, меньше. Часть промажет. Часть не взорвётся - и т.д.

Документ сравнивающий количество боезарядов, без учёта количества носителей - смешон по определению (кстати ссылка не рабочая, ну и топвар известный бредогенератор).

А какими "всеми странами НАТО"? Там кроме США, практически нет никого. Турция - вторая армия в НАТО, вашу ж мать.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Англия и Франция, думаю сотню, с них тоже наберться носителей , но так или иначе это "условный запад" касательно носителей, испытаний и ракет, ссылки выше есть, ракетные испытания проводятся (успешно) так что 300-500 ракет , может и да, я согласен, у США нет 2000-3000-5000  что скорее всего были в 1990 году или 1991 г, . сейчас этого нет, но уверен 300-500 есть , так что рисковать с ЯО прорвется не прорвется , взорвется не взорвется , учитывая масштаб и последствия....

Дело не в численности тур. армии, армии. Я про гос-ва с ЯО - страны НАТО, это Англия и прозападная проНАТОвская Франция....

И хватит уже, делать вид что у США нет ракет с ЯО на борту (пара сот хотя бы) способный уничтожить критическую часть нашей инфраструкутры и ввергнуть страну в 18 век, и мы так же их ... так что войны не будет, не мечтайте даже только "свобода"и картофано поля... и у них и у нас ...

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Англия и Франция, думаю сотню, с них тоже наберться носителей

Упоминание британских особенно порадовало :) Французы ещё теоретически куда ни шло, но британские...

ракетные испытания проводятся (успешно)

Не а, много провальных и полный цикл испытаний не проводится уже очень давно, ограничиваются одиночными пусками на промежуточные дистанции.

 может и да, я согласен, у США нет 2000-3000-5000  что скорее всего были в 1990 году или 1991 г,

Вот зачем вы лезете писать не зная про СНВ-1/2/3? Не было тысяч в 90ых годов.

так что рисковать с ЯО прорвется не прорвется , взорвется не взорвется , учитывая масштаб и последствия....

Именно поэтому рассчитывают на превентивный удар :) Не зря же доктрину поменяли и дрессируют ракетчиков. Стойкость НАТО к превентивному удару низкая, а время реагирования слишком высокое, о чём даже их моделирования говорят.

И хватит уже, делать вид что у США нет ракет с ЯО на борту (пара сот хотя бы) способный уничтожить критическую часть нашей инфраструкутры и ввергнуть страну в 18 век, и мы так же их

Не надо приписывать мне слова которые я не говорил. Есть у них ЯО, пока ещё есть, но баланс СИЛЬНО не в их пользу. Примерно к 2050 без радикальных преобразований они лишаться статуса ядерной державы формально, а практически уже к 30-40ым годам.

так что войны не будет,

Будет. Весь вопрос в сторонах-участниках и формах. Исторически нет другого решения глобальному кризису кроме мировой войны. Увы, увы.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Упоминание британских особенно порадовало :) Французы ещё теоретически куда ни шло, но британские...


Это после поста что у них с АПЛ ракета не взлетела вывод сделан что не одна прям ракета у них не взлетит , верно ? 


Не надо приписывать мне слова которые я не говорил. Есть у них ЯО, пока ещё есть, но баланс СИЛЬНО не в их пользу. Примерно к 2050 без радикальных преобразований они лишаться статуса ядерной державы формально, а практически уже к 30-40ым годам.


Вот к 30-40 или 50ым и можно рисковать , а касательно премитивного удара, смысл ? остаться без пенсий и вернутся на картофано поля  это конец мир экономики и спросу на сырье ....Пока у них есть 100-200 зарядов чем ответят ... смысла нет это все равно что играть 10 раз подряд в русскую рулетку с 5-ю вставленным  патронами из 6 в барабан , типа авось пронесет ... Да и РФ что нападет сразу на все страны запада в пример в отместку за например частичный (на 1-2- мир бар меньше продать можем в ЕС)  нефте бан ?  


Будет. Весь вопрос в сторонах-участниках и формах. Исторически нет другого решения глобальному кризису кроме мировой войны. Увы, увы.


Я не говорю что войны не будет, вероятность есть и высокая, но мое мнение будет дефляционная депрессия а не война, везде и у них и у нас , возможно с развалом на валютные блоки... Возможно еще сильнее , тут многофакторно.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Это после поста что у них с АПЛ ракета не взлетела вывод сделан что не одна прям ракета у них не взлетит , верно ? 

Нет, потому что это :

а) не первая ситуация, но первая ставшая известная широкой публике.

б) у них феерическое качество военной продукции последние двадцать лет.

в) эти животные порезали два новёхоньких корабля (мол нужно освободить места в бюджете)

а касательно премитивного удара, смысл ?

Превентивный удар = наилучший сценарий. СПРН у США таки не самая лучшая и имеет свои пределы, плюс, всё такое, всё такое. Вообще максимальные шансы и минимальные риски.

это конец мир экономики и спросу на сырье

Да нет, это начало тирании того кто получит минимальный ущерб в ходе ядерной войны. Даже американские мыслители об этом прямо пишут :)

Да и РФ что нападет сразу на все страны запада

А зачем все? Парочку спалить, остальные на брюхе приползут, с их-то карликовыми армиями. Им не в первой, вообще-то.

Через тридцать лет и вовсе будут славить мудрого русского президента ***, за его взвешенное решение о нанесении ограниченного ядерного удара по демоническим США. Им, опять-таки, не в первой.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 10 месяцев)

Про сырье вы так и не поняли, как раз я прав, это развал и резкий спад спроса мирового на сырье и вы его не как не вернется к уровням глобальной экономики , административными методами а то что амерские мыслители пишут на их мысли описатся в этом вопрос не стоит) Они не экономисты, даже Алекса спросите если реально завалить США по вашему плану (а по цепочке сколько на них работает в Китае) на сколько упадет спрос на сырье, он упадет многократно...

Ну не про спрос сейчас далее

Главный вопрос Когда примерно по вашему, США не смогут нанести нам критический урон своим ЯО. ?  

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

на сколько упадет спрос на сырье

А насколько возрастёт спрос на оружие? А на крышу от нового гегемона? Тут всё крайне неоднозначно.

На ваш вопрос я уже отвечал - при сохранении существующей динамики и у нас и у американцев это промежуток от 15 до 50 лет (да, так нечётко, ибо это комплексные процессы в разных странах).

Страницы