Приобрел ладу гранту (комплектация кондей-усилитель) за 340 тысяч рублей примерно три года назад, сейчас пробег 75 тысяч км, делал ТО у официалов (хотя люди с руками или временем могут делать все сами - но мне нравится от какого нибудь панавто или автодома отличалось в лучшую сторону), расход ~7 л на 100 км - возьмем все по верхней планке - 5 - ТО по 15 + бензин - 75000/100*7*40 = 340.000+75.000+210.000 - итого 625.000 или 10 тысяч долларов вместе со всем барахлом, колесами страховками и прч.
Уверен, что эту машину можно сделать еще дешевле, а бензин у нас уже давно не самый дешевый в мире.
Теперь смотрим сколько стоит самый дешевый электромобиль - http://www.chevrolet.com/byo-vc/client/en/US/chevrolet/bolt-ev/2017/bolt... от 37 тысяч долларов (там еще куча субсидий зашита).
В принципе, дальше можно было бы не продолжать, ну ладно.
Это раз.
Для того, чтобы электромобили стали массовыми - потребуется не просто удвоить(утроить) объемы генерации даже в развитых странах, но еще и переложить всю сетевую инфраструктуру - причем кратно, а это очень веселая задача - с учетом исчерпания в первом мире инфраструктурных фондов как таковых - большинство энергогигантов и муниципалитетов в долгах как в шелках. Строительство одной жалкой подстанции в Нью Йорке это целая битва толп лоббистов и согласование бюджетов разрешений лет за 5 до того собственно как.
Если не тянуть провода, а типа ждать "распределенную энергетику", то к сведению - 50кВт это минимум для зарядки на одно рыло, это не меньше 700м2 этих самых панелей :)) Теперь представьте ситуацию рядом с многоквартирным домом или рядом с паркингом :)
Это два
Ну и самое главное - индивидуальный электромобиль, тем более со всякими свистелками перделками не нужными для транспортировки тела из ночлежки к станку или из казармы к месту боевых действий, это конкретная роскошь для 5 из 6 миллиардов жителей планеты земля даже сейчас, не говоря уж об относительно недалеком будущем.
Если в ближайшее время не получится снизить стоимость этих самобеглых колясок (а подвижек в этом направлении нет!), то будущее у электротранспорта только в общественном формате, где он итак себя прекрасно зарекомендовал - электрички, трамваи, троллейбусы, фиг с ними электробусы..., как бы этого зеленой мафии не хотелось.
будущее у электротранспорта только в общественном формате, где он итак себя прекрасно зарекомендовал - электрички, трамваи, троллейбусы, фиг с ними электробусы..., как бы этого зеленой мафии не хотелось.
Ну скорее не на батарейках и не по проводам, а через какие-то бесконтактные методы передачи эл.энергии.
Комментарии
1. Почему одновременно? (даже с работы народ приезжает не одновременно!!!)
2. Почему обязательно 100% заряд? Оптимально использовать батарею в режиме 30-70%.
3. Существуют в вашей системе программирование старта и времени зарядки?
В ЕС уже давно проектируется "умных зарядок" процесс заряда которых регулируется центральным компьютером Электростанций. В этом нет ничего сложного.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
В Европе "бушует" затея... РЕНОВАБЛя Газ.
И так он будет всем навязываться, и Так как этот возобновляемый газ очень дорогой и очень дотируемый, то европусики переведут этот газ в газомоторное топливо.
Итак в австриях разных Eurogas идёт по евро за килограмм.
Кстати, уже сейчас на балансировке зон суток можно получить Renowable Gas по 0,8 Евро за килограмм.
А тут какой-то Тесла-шмесла
Кстати да. Я лично больше в водород верю или какое нибудь биотопливо, ну или комплексно - но в этом комплексе "теслы" самый слабый вариант.
https://m.avito.ru/kazan/mototsikly_i_mototehnika/elektro_990671319
Эта хрень не предназначена для передвижения по дорогам общего пользования. Так, если у вас есть лишнее поле для гольфа, и уже привычные марки гольфомобилей поднадоели - почему не взять теперь и такую таратайку, смеха ради?
Автор, у вас куча принципиальных ошибок в рассуждениях
1) Лада Гранта - один из самых дешевых автомобилей в мире. Стоит каких-то 7-9 тысяч долларов. Дешевле её уже не сделать - АвтоВАЗ продаёт машины с околонулевой маржой.
2) Бензин у нас не самый дешевый, но один из самых дешевых в мире. 60 центов или 50 евроцентов за литр. Это уровень США. В Европе - 1,1 - 1,7 евро за литр. В разы дороже.
3) Болт - далеко не самый дешевый электромобиль. Если не брать китайцев, то скорее - какой-нибудь Renault Zoe. ~$25 000 без учета налоговых льгот. С ними ~$17 000.
4) Для замены ВСЕХ автомобилей на электромобили не нужно ни утраивать, ни даже удваивать объемы выработки. Нужно увеличение всего на 40%.
5) Подвижки в снижении стоимости электромобилей есть и очень быстрые. Для получения превосходства над авто с ДВС нужно снизить стоимость батарей до $100/кВт-ч ёмкости. И мы к этому уже очень близки. Буквально пара лет осталась.
нужно! а из чего их производить? лития не так много на планете. на все электрокары не хватит (если не сократить население планеты в 5-10 раз)
ну хоть намекните!
Более чем хватит. Разведанные запасы лития оцениваются в 28-39 млн тонн.
Овец вчера две хорошие ссылки дал:
Audi claims to be buying batteries at ~$114/kWh
LITHIUM ION BATTERIES ARE NOW SELLING FOR UNDER $140/KWH
Опять ссылки "на твиттер"?
Как же вы надоели ссылаться на несуществующие факты.
Стадия первая - "отрицание".
Подпись свою читал?
Конечно. Отличный детектор патриботов вышел. Даже лучше флажка.
Два года назад мы ездили с семьей на Азовское море. Мы особо не торопились, заезжая по дороге туда и обратно во всякие интересные места, от церкви в скале до заповедника с бобрами и дворцом в стиле неоготики. Тем не менее, порядка 1500 км мы преодолели за 3 дня. Вопрос: сколько СЕЙЧАС стоит электромобиль, способный проезжать за раз такие расстояния? Рено Зое влез бы в нашу машину почти целиком - на море вчетвером мы бы на нем не поехали. Как должна располагаться инфраструктура зарядки тех же электроавтомобилей, чтобы вовремя их подзаряжать? Что бы мне пришлось делать, если бы автомобиль разрядился в длинной пробке за Воронежем? Каковы были бы нагрузки в том курортном поселке, где мы отдыхали, и как они бы менялись в более холодное время за пределами купального сезона?
Имхо: электроавтомобиль - игрушка для богатых людей. Для России с ее большими расстояниями, низкой плотностью населения, не сказать что чрезмерно развитой инфраструктурой, но зато регулярными морозами - это откровенное баловство. В Москве/Питере/Сочи/Крыму в каких-то нишах - понимаю. Широкое распространение - вряд ли.
А сколько сейчас стоит бензиновый автомобиль, способный проехать 1500 км? Если мне память не изменяет, Лада Гранта максимум 500 выдаст на своем баке, а дальше заправляться.
Что бы вам пришлось делать, если бы у вас кончился бензин в пробке под Воронежем?
Электроавтомобили не требуют более высокой плотности зарядных станций, чем сейчас расположены заправки. Даже городской zoe может на своем заряде 200км пробежать. Болт проезжает ~350. Тесла в зависимости от модификации, но в среднем больше 500км. И электромобиль вы можете заряжать на парковке из розетки, а бензомобиль - нет.
Электромобиль сейчас игрушка для богатых. Буквально через ~5 лет они станут дешевле бензоавто.
В Теслу не влезает столько барахла, сколько в минивэн. Такой бензиновый авто стоит 23-26K. Да, по дороге нужно сделать еще 2 заправки, но они занимают несколько минут, а не часов. Сколько надо zoe, чтобы заправиться на 200 км ходу? Сколько и в каком режиме придется ехать 1500 км? То есть прямо сейчас вы мне альтернативу предложить не можете, но вперед на 5 лет уже расписываете. Ну-ну
Конечно не влезает, Тесла ведь не минивэн. Но влезает больше, чем в бензиновый седан аналогичного размера. Зарядка на суперчарджерах тоже не часы занимает. Минут 20-30. Как раз кофе попить.
Мне вам зачем сейчас альтернативу предлагать? Вы сами к ней придете, когда цены на аккумуляторы снизятся и электроавто станет дешевле ДВС. Россия конечно сильно отстает по темпам строительства инфраструктуры для электромобилей от США, Европы и Китая. Можно сказать - даже не начинали. Но до нас все равно дойдет, пусть и с опозданием.
Тут ниже вопрос хороший задали. Кроме стоимости нового авто, его обслуживания со страховками, есть еще и цена на вторичном рынке. Сколько будет стоить Тесла лет через 5 после покупки при применении скажем в Томске - в сравнении скажем с 200-м Круизером?
Стоимость обслуживания электрокара ниже. Нет ДВС и КПП. Электричество значительно дешевле бензина. Тормоза почти вечные из-за рекуперации.
А вот до Томска электромобилизация не скоро доберется. Россия тут плетется в хвосте.
Я считаю, электромобили - это прекрасная вещь. Отличная игрушка для взрослых ребятишек. Как и любой другой автомобиль, собственно. Конечно, игрушка сильно на любителя , как и все современные гаджеты.
Конечно, дорого. Поэтому идеальный электроавто - бу. Они ведь малоликвидны, и дешевеют сильно быстрее своих бензиновых аналогов. То есть можно пользоваться электромобилем по цене обычного ДВС (Ниссан Лиф 2010 года), заставив оплатить разницу энтузиастов вроде Овче.
Я считаю, это прекрасно.
Цена на вторичном рынке - это да, чего-то фанаты электроповозок забыли тут ее похвалить!
Что бы мы сейчас не говорили, но массовое использование электромобилей и гибридов - это дело уже не такого далекого будущего. Буквально десяток, другой лет.
Если конечно весь этот сегодняшний бардак не накроется "медным тазом" глобальной войны.
А почему не оборудовать зарядкой парковочное место? В Шеньчжене так и делают. Наоборот, ставить на стоянку можно ТОЛЬКО электромобиль и зарядка недорогая. Приезжаешь на работу поставил на зарядку. И все.
Вообще-то экономика РФ разорвана в клочья еще Обамой, какие уж тут офисные зарядки, как бы с ежей на морскую капусту не перейти.
А если серьезно - собственные парковки имеют далеко не каждые фирмы и предприятия, а любой бизнес центр старается освободить парковочные места для автомобилей потенциальных клиентов.
По заводам еще хуже - большая часть корпусов была построена еще в советские годы, когда о повальной автомобилизации и планов не было, сейчас парковки у заводов сделаны где можно и как можно и земля под ними за редкими исключениями не принадлежит заводам, что значительно удорожает все мероприятия по электрификации парковки. Опять же, большая часть рабочих скорее купит гранту.
Какой смысл обеспечивать личным транспортом население в посткапиталистическом мире? Профит где?
ОКУ брал за 30 тысяч. Электрической табуретке такое и не снилось! Да и если ехать надо на 500-1000 км за день и обратно вернутся батарейка пока не спасает.
Генерал Я. Х. говорит, что крутой электромобиль - это электровелик. Вот это будущее по цене /4 Лады.
Ну скорее не на батарейках, а через какие-то бесконтактные методы передачи эл.энергии.
Современный автомобиль универсален, на нем и в булочную, и на рыбалку, и в отпуск через по континента. Впихивать в эти рамки электромобиль, на данном уровне технологий, бессмысленно. Электромобиль должен быть компактным, маневренным, транспорным средством для ГОРОДА. Максимальная скорость в городе значения не имеет.
А в каких странах дешевле? Интересно просто.
дорого, нет инфраструктуры, и так далее.... да вы возьмите ЛЮБОЕ направление... ЖД например.. путей не было, а ученые мужи говорили что при скорости более 40 км в час человек должен помирать.... автомобили, на заре становления надо было иметь специального человека который бежал перед авто предупреждая то сиё едет.. самолеты, какое гавно было у братьев райт.. и так далее.. а сейчас... железками весь шарик опутали, жоповозки у каждого второго по две, и так далее.. так что и у электромобиля всё будет хорошо... люди работают, а не на форумах в инете сидят.. будут подвижки и по батарейкам, и по скорости зарядки, и по снижению цены.... и АЭС или может ТЯЭС понастроят в должном количестве.. но это все будет где то там.. у тех кто не ныл на форуме "нельзя, неэффективно", а делал.....
Ага. А мимо моего дома летят грузовые дирижабли, несут ядерные реакторы для прогрева Севморпути...
не ага. а век держижоплей уже закончился, так же как и паровозов... держиопль апофеоз кетайских воздушных шаров... у электромашин большое будущее.. просто потому что КПД электромашин много выше чем КПД машин на других источниках энергии...
Ну ну. Кпд электростанций и производства батарей из уравнения не выплеснули?
не выплеснул, не выплеснул... только мыслишь ты исходя из того что есть сейчас... т.е выступаешь в рои того профессора который утверждал что при скорости 40 км в час человек умирает... а я говорю о том что БУДЕТ.. а вот для того что бы было, надо нарабатывать все уже сейчас. естественно это убыточно.... если бы в свое время Гильберт, Гальвани, Вольта и прочая компания не занималась
хернейизучением того что было НА ТОТ МОМЕНТ бесполезно.. ты бы до чих пор сидел при свечке и газовом фонаре...Да, поклонники Торквемады не любят науку. Как там было у Гаррисона? "он не верил в силу бога Электро!" Сейчас не времена Христа, когда одной веры было достаточно для сотворения чудес. Лично я не видел ни одного эксперимента по подтверждению того, что у нас, в России, электромобиль энергетически выгоднее транспорта с ДВС. В дизель-электрическую схему я могу. Она доказала свою жизнеспособность. А вот в чистое электричество...
Ах да, низводить ученых до уровня шарлатана Маска это, простите, гуманитарный склад ума.
Так и я не видел... но ты забыл вставить в свою фразу слово ПОКА.. пока не видел...
Ну я подожду, мне не сложно. ^_^
А че там с реальным КПД бензомобиля в городской пробке, сколько он составляет в процентах от идеального КПД ДВС?
А бензин научились уже выжимать из воздуха или требуется целая инфраструктура по доставки нефти на нефтеперерабатывающий завод, а потом развоз бензовозами по АЗС. Какой КПД данной системы?
На угле и нефти была построена наша цивилизация, нравится Вам это или нет. Даже в гиперурбанизированной и суперсовременной Японии электромобили не победили. Вакаримасу ка? ^_^
А зачем им побеждать? Будут существовать как нишевый дорогой продукт ...
А вообще - нас коммунизм разбаловал, вам кто-то равенство, свободу перемещения и доступность энергоресурсов гарантировал? Может газ в каждый дом провел?
Я вам на пальцах сейчас набросаю схему:)
1. Натравим экологов и выгоним бензомобили за пределы Садового, Третьего, МКАД, ЦКАД и т.д. - типа если неэкологичен, въезд в город закрыт. Оставляй свою бензовозку за МКАДом и бери в каршеринг Китайский Твизи, который презентовали выше.
2. Купил электромобиль - МАЛАДЕЦ, только если хочешь быстро заряжаться, надо было купить автомобиль в 10 раз дороже с системой шадемо:)
3. Купил электромобиль с шадемо - молодец, купи и загородный дом или место в подземном паркинге где можно к этой системе подключиться
4. У тебя есть электромобиль, а если у тебя ВИП-абонемент с возможностью быстро заряжаться в любой точке города?
Провайдеры интернета как-то выкручиваются продавая нам воздух, ранжируя тарифы и скорости, и о ужас - даже впаривая безлимитные тарифы на 100 мбит/с попутная ставя свои старые добрые Длинк, которые млять по POE больше 55мбит/с прокачать не могут ...
PS Содержание автомобиля в Москве дорогое удовольствие и год от года дорожает. И нет предела в этом процессе:)
Парковка, дорогой бензин и повышенные налоги - это все цветочки.
PS2 Чтобы не провоцировать потока ненависти ко мне лично: Я перемещаюсь по городу на метро и пешком, за городом на электричке.
А, Москва. Я-то про Россию говорил. Москва сейчас больше Европа, чем сама Европа. А в реальных условиях эксплуатации возможны очень неприятные моменты. В -35 я уже не смогу на электромобиле махнуть на охоту и вернуться обратно. А среди кафешопов и вейперклубов почему бы и не существовать электромобилям?
Электромобиль в лесу - моветон:) Это город без зелени задыхается от загрязнений!!!
Если вдоль трассы или ЛЭП еще можно иногда розетки ставить, то в лесу и на рыбалке только солнце в помощь?
Да и зачем там э/м - там нива нужна.
PS Кстати для короткизхпробегов 50-100км я бы взял какой-нить лиф, но финансово 2 авто не потяну.
Вдоль ЛЭП тоже не вариант - нужны будут большие трансформаторы, дорого.
Помимо вопроса пробега в России, на мой взгляд, очень остро стоит вопрос обогрева.
Используйте тепловые пушки как у дальнобойщиков, ничего зазорного в этом нет - КТИМАТ-с:)
Кстати в подтверждение моих слов не в Германии ли запретили дизелям въезд в города, на очереди бензинка, потом может и газ.
ЕС не к 30-м - 40-м хочет запретить автомобили?
Это пока проекты на волне хайпа дизельгейта. А желание Европы сравни нашей лунной базе.
Я вот иногда думаю - может мне тоже отечественное авто купить? С одной стороны страшно, ибо моя карьера началась с их ремонта и я видел как их делают, да и сам на них поездил. С другой - надо же отечественного производителя поддержать.
Качество сейчас явно подтянули.
Салон допустим русской машине можно допилить до более-менее нормального уровня. Заменить сиденья, установить подлокотник, обтянуть всё нормальной тканью, засунуть в чехол подогрев. Мафон с андроидом и видео тоже можно воткнуть. Камеру и парктроник поставить не проблема. Круиз контроль у меня со старых времён в правой ноге, мне его не надо. Автоматы, климат-контроль, подогрев лобовика, электрозеркала наши сейчас ставят. Ну там литьё, всякие феньки, ксенон и т.д. тоже не вопрос. Чем-то можно пренебречь, например автозакрыванием багажника.
Но блин, как представлю, что у меня не будет хотя бы трёхсот коней под тапком
...
Плюс вопрос безопасности. Одно дело, когда создатели твоей машины бьют свои поделки об столбы и стенки с 70-х, когда у тебя там вкруг подушки, и тачка спроектирована специально, чтобы по максимуму держать удар, даже такой проблемный как колёсной аркой в столб. И совсем другое - кое-как натянутых три звезды EuroNcap.
Как-то так...
Но дурацкое желание всплывает постоянно.
ИМХО нашему автопрому пора заглянуть в премиум-сегмент. Мотор поначалу можно запилить из ЗМЗ-505, надо только туда высоконапорный прямой впрыск, хорошо делали балансировать, облегчить всё. С двумя дросселями такой мотор будет давать около 280 л.с. на оборотах около 4500 и крутиться где-то до 5500-6000. Расход топлива будет великоват, но на эконом режиме впрыском можно душить мотор, и в нормальном режиме езды свести его к приемлемой величине. Зато момент будет где-то в 500 Нм
АКПП делать по амерской лицензии.
АБС, контроль тяги и т.д. скоммуниздить у БМВ, лучше всё равно нет.
Подвеска - как у Тойоты Марк-2, задний мост по схеме такой же. Диффер - самоблок.
Привод задний или опционально полный. Реечное рулевое. Разработку кузова заказать у "Порше", там же доводить мотор.
Всё это упаковать в дерзкий с виду кузов, хорошо проработанный по безопасности.
Если у нас продаётся УАЗ-Патриот, то и такое авто будет продаваться тоже.
И вот его я бы купил точно.
Теперь представьте ситуацию рядом с многоквартирным домом или рядом с паркингом :)
Представили... ТП...
В современных многоквартирных домах на квартиру выделяют около 10кВт без эл. плиты
Страницы