Приобрел ладу гранту (комплектация кондей-усилитель) за 340 тысяч рублей примерно три года назад, сейчас пробег 75 тысяч км, делал ТО у официалов (хотя люди с руками или временем могут делать все сами - но мне нравится от какого нибудь панавто или автодома отличалось в лучшую сторону), расход ~7 л на 100 км - возьмем все по верхней планке - 5 - ТО по 15 + бензин - 75000/100*7*40 = 340.000+75.000+210.000 - итого 625.000 или 10 тысяч долларов вместе со всем барахлом, колесами страховками и прч.
Уверен, что эту машину можно сделать еще дешевле, а бензин у нас уже давно не самый дешевый в мире.
Теперь смотрим сколько стоит самый дешевый электромобиль - http://www.chevrolet.com/byo-vc/client/en/US/chevrolet/bolt-ev/2017/bolt... от 37 тысяч долларов (там еще куча субсидий зашита).
В принципе, дальше можно было бы не продолжать, ну ладно.
Это раз.
Для того, чтобы электромобили стали массовыми - потребуется не просто удвоить(утроить) объемы генерации даже в развитых странах, но еще и переложить всю сетевую инфраструктуру - причем кратно, а это очень веселая задача - с учетом исчерпания в первом мире инфраструктурных фондов как таковых - большинство энергогигантов и муниципалитетов в долгах как в шелках. Строительство одной жалкой подстанции в Нью Йорке это целая битва толп лоббистов и согласование бюджетов разрешений лет за 5 до того собственно как.
Если не тянуть провода, а типа ждать "распределенную энергетику", то к сведению - 50кВт это минимум для зарядки на одно рыло, это не меньше 700м2 этих самых панелей :)) Теперь представьте ситуацию рядом с многоквартирным домом или рядом с паркингом :)
Это два
Ну и самое главное - индивидуальный электромобиль, тем более со всякими свистелками перделками не нужными для транспортировки тела из ночлежки к станку или из казармы к месту боевых действий, это конкретная роскошь для 5 из 6 миллиардов жителей планеты земля даже сейчас, не говоря уж об относительно недалеком будущем.
Если в ближайшее время не получится снизить стоимость этих самобеглых колясок (а подвижек в этом направлении нет!), то будущее у электротранспорта только в общественном формате, где он итак себя прекрасно зарекомендовал - электрички, трамваи, троллейбусы, фиг с ними электробусы..., как бы этого зеленой мафии не хотелось.
будущее у электротранспорта только в общественном формате, где он итак себя прекрасно зарекомендовал - электрички, трамваи, троллейбусы, фиг с ними электробусы..., как бы этого зеленой мафии не хотелось.
Ну скорее не на батарейках и не по проводам, а через какие-то бесконтактные методы передачи эл.энергии.
Комментарии
Ну, сами электромобили при массовом производстве тоже должны стать значительно дешевле. А инфраструктура - это да, проблема. Но лет за 10-15 вполне решаемая.
У них и сейчас серийное производство на тех же линиях + дотации. За счет чего решаемая? То что есть сейчас строилось 50, а то и больше лет и совсем другими поколениями которые привыкли работать... и без "экологических" нагрузок.
Инфраструктура - это в данном случае что? Сеть заправок и прокладка новых ЛЭП и кабелей, где надо. Не вижу тут особых проблем. Главный вопрос - за чей счёт. На Западе под это дело вполне могут резаной напечатать. Заодно и свою экономику подстегнут. Есть ещё проблема генерации, но тут нужны расчёты, сколько её сейчас не хватает.
Тебе эти проблемы просто нечем видеть.
Личная, термаядерная электростанция... В каждом доме... Только так я думаю, получиться держать всем электрокар
Дело не сейчас не хватает. А как будет когда все они вечером в пике заряжаться будут. Ну умнож. Город скажем 500000 население, там где то 300000 машин и 45квт в час, часа 4-5 зарядки. Это же сколько выйдет??даде страшно представить)))
Че за бред я прочитал?
1. Электромобили не утюги, могут заряжаться по заданию например из ЦУП Электростанций.
2. Народ с работы приезжает не одновременно.
3. Народ приезжает не с пустым "баком", оптимальное для долгой жизни использование электромобильной батареи - разряд до 30%, заряд до 70%
После того как раскидаете по времени и необходимости заряда вдруг выяснится, что тупое перемножение количества авто на емкость батареи - тупая арифметическая операция.
22000 мега ватт. Это очень много. У нас в Кузбассе думаю надо удесетерять генерацию))
Пусть свои АЭС для начала без проблем заменят другой генерацией. А там посмотрим как им удалось за 10-15 лет остальное подтянуть.
Есть розетка... Берешь и заряжаешь... Вот шо тут нипанята?!!!! Гггг
Просто эпоха личных жоповозок сдохнет вместе с энергоукладом, который ее породил. Что-то останется, конечно, но будет доступно все меньшей доле населения.
А электромобили выстрелят (в массовом сегменте) только после решения двух задач - генерация нового поколения (не зелень, естественно), способная в разы нарастить энергопоток на душу населения, 2) хранение
Я не понимаю, как всерьез можно обсуждать электромобили, когда не решен первый вопрос, это фундаментал.
+1
А есть расчёты, показывающие, что энергопоток придётся наращивать в разы?
Прогресс и средств производства, и транспорта исторически всегда связан с ростом.
Есть. Лениво искать, но где то в кладовой посчитана утопия перевести всех на электромобили.
Я считал для Челябинска.
Надо по вечерам дополнительно 4 гВт мощности на зарядку. Это если все машины с ДВС на электромобили заменить. Плюс по всему миллионнику к каждой парковке толстенный силовой кабель, плюс доп. подстанции для передачи этой мощности и т.д.
Какая у этого хозяйства будет аварийность, в каких электромагнитных полях будут жить люди сами гадайте.
Вы сравниваете покупку нового электромобиля с покупкой подержанной Лады? Может лучше сравните с покупкой мопеда?
Если сравнивать с покупкой аналогичного нового ДВС автомобиля, то цена будет где-то 25К для ДВС и 37К для электромобиля. При этом электромобиль сэкономит денег на бензине и обслуживании. При увеличении обьемов производства, стоимость электромобилей упадет (и так уже падает). Например, Хюндай делает электромобиль за 30К. Когда разница в цене будет всего $5К, и зарядная инфраструктура будет повсеместно, то люди будут предпочитать покупку электромобилей.
Генерацию увеличивать практически не надо. Электросеть уже и так вполне способна зарядить электромобили, даже если завтра их станет 100%.
Вы знаете, за 25K в России можно купить новую Тойоту Камри. Что-то сомневаюсь, что ваш Вольт ей ровня.
Насколько понимаю, у ТС речь шла о новой Ладе Гранта, а не б/у. И цена с обслуживанием существенно ниже нынешних цен на электромобили. Повторюсь: это игрушка для богатых. Понты короче. Вы тут понты пропагандируете? Ну-ну
Лада новая, сейчас они дороже, но не сильно. Багажник у нее больше чем у болта.
По поводу генерации и электросети можно не комментировать - 10 миллионов электромобилей это +500ГВт - то что сейчас есть в США - 1000ГВт строилось около 80 лет, к тому же оно серьезно устарело ( про это тоже писал) - Ваша экономика просто не выдержит, без возврата к углю и прч. все специалисты и люди с критическим мышлением это прекрасно понимают.
Да не доказывайте вы боту ничего - у него методичка, ему пофиг.
Зачем надо строить 500Гвт новых мощностей для электромобилей. Я вроде указал что во первых можно использовать текущие мощности для дополнительной генерации. В вторых, даже если захотите строить новые, то их надо не 500Гвт. В третих, переход на 100% элктротранспорта будет не завтра, даже если завтра запретят продажу ДВС автомобилей.
Перехода на индивидуальный электротранспорт для 90% населения не будет никогда. По поводу мощности и прочего почитайте в интернете...
Будет, постепенно, но обязательно. Конечно, ДВС двигатели останутся в узких нишах, также как до сих пор и лошадей используют местами, и керосиновые лампы.
Багажник у Болта 478 литров, у Лады Гранта пишут что от 480. Что-то я не вижу разницы особой. У Болта двигатель 200 л.с. Лада Гранта - 82 до 106 л.с
Болт примерно в 7 раз дороже Гранты при покупке, а в эксплуатации может еще и больше... не говоря уж о ремонте в случае аварии, каско и прч. прч. прч.
Сравнивайте автомобили одного класса. У болта 5 встроенных видеокамер, 10 подушек безопасности, круговой видео обзор, системы автоматического торможения, WiFi соединение, удаленная диагностика.
Сравнение с Ладой этоткак сравнивать мопед и автомобиль.
Вообще-то это и есть одного класса автомобили (сити-кар, класс B).
Свистелок-перделок и на Гранты навешивают, когда на них спрос есть. Цену это меняет, но никак не в разы.
хоть дешевые шевроле еще то поделье, но как то странно сравнивать. Или у вас автомобиль измеряется количеством кнопок?
С чем, спрашивается, сравнивать B-класс, если не с другим B-классом?
200 л. с. у бензина это где то 220 км\ч максималки . Как там у Болта с максималкой ?
Есть программное ограничение, где то 145 км/ч.
Зачем ? У Теслы с максималкой тоже фигня
В америке на супер скоростных хайвеях 136 кмч, на нескольких. В основном 107.
У тамошнего бензина все нормально с максималкой
скай, Вы смешиваете сливки с обратом, вам гражданам метрополии конечно непонятно как мы тут будем ездить на неоправданном у вас бензине, а мы будем из колонии критиковать вашу расточительность
это две реальности разного уклада, где финзнаки (бусы) меняются на востребованные ресурсы типа каучука, чернозема и нефти (всякой по мнению метрополии грязи) а мы будем радоваться упавшим бумажкам из вертолета
мы ездим и будем ездить на доступной нам энергии ввиду нашего передела - ископаемого топлива (говне мамонтов), вы будете ездить на производимом электричестве, покупаемого за... какие-то бумажки, и жить в экологичной ситуации, это мегапрофит и мегазамануха для наших элит, которые будут наперегонки вкладываться в вашу недвигу и гражданство для выживания своего потомства за счет ковыряющихся в говне мамонтов "людей"
кстати, мы теперь в бога верим - еще одна мотивация подоспела, ибо платить нечем
Вы знаете, даже если у вас будет много ископаемого топлива, то ваши правители предпочтут вас пересадить на электротранспорт, и продать ископаемое топливо подороже за границу.
когда договорятся о профите и наладят трафик ресурсов в обмен на замануху - конечно же, но надо подождать пока не вымрут наши национальные лобби , местные научные руководители которые пока еще знают второй закон термодинамики, алексы те же, мы будем торговаться
всемирная система образования медленно но верно переформатирует горизонт знаний потомков Капицы и Алекса и выдвинет из числа многих желающих наиболее шустрого проводника транзакций обмена "грязи" на бумажки в каждой отрасли
и таки да, мы будем в числе весьма малом но ездить на электромобилях, но это горизонт 20-25 лет, и количество электромобилей будет равно количеству чиновников и воров в законе думаю
Если наши правители такие умные, а ваши, очевидно, ещё умнее (кроме буки-Трампа, сомо собой), то почему они не пересадят всё население на трамваи, и не начнут продавать нефть зарубеж? Сразу бы можно было сократить дефицит торгового баланса до околонклеввх величин. Что мешает?
Диванный ыксперд говорит что не нада, а что говорят спецы?
Немцы - удвоение мощностей существующих линий электропередач. + 40% новых мощностей электрогенерации.
Англичане - про линии электропередач ничего не сказали,но скорее всего, тоже нужны новые. Про электрогенерацию + 20-40% надо добавить.
Так что пролетаете.
И самый паскудный вопрос. Как там с приемистостью электроавто при заряде менее 50 %? Или есть электронная стабилизация напряжения (мощности?)
Баран не вводи людей в заблуждение, на сайте уже была статья про бесплатное ТО за 625 $ Теслы.
Интересно как вы считали? Если я езжу по городу 30-40 км в сутки, 50кВт нужно что бы за 30-45 минут зарядить то что потрачено не пробег при 50кВт. Хотя в СПб, если это не подземный паркинг в собственном доме, подзарядить машину, это действительно трабл. Да и там самому нужно вести линию до машиноместа, как минимум.
Это еще по нижней границе взял... с учетом резервирования по всей цепочке, потерях в сетях и прч., это трабл пока Вы там один - а когда вас на этом паркинге будет хотя бы 10 или 100 это уже будет конкретная проблема.
Расход э/э у элетромобиля примерно 20 кВт-час на 100 км, тоесть на 75 тыс. примерно 15000 кВт-час. При зарядке его по ночному тарифу и стоимости элетроэнергии около 3 рублей получаем сумму 45 тыс.руб.
Годовое потребление элетроэнергии на него будет 5000 кВт-час. Парк легковых автомобилей в России около 45 млн.шт. Если представить что все они в один момен стали элетрическими, мы получим годовое потребление элетроэнергии на них 225 ТВатт-час. Годовая выработка элетроэнергии в РФ 1087 ТВатт-час, тогда все затраты на зарядку элетромобилей потребовали бы увеличить выработку на 20,6% от существующей.
За те 30-40 лет, которые могут потребоватся на полную замену парка авто в РФ на элетромобили, придется ежегодно увеличивать выработку э/э на 0,5 - 0,75%. В целом для энергоситемы РФ это не проблема и не сильно кто заметит этой прибавки в пол поцента ежегодно.
Считаете по объему потребления, а не по мощности - это просто не правильно. Все эти "45 млн штук" будут заряжаться ночью одновременно, пересчитайте....
Какой вы злой дядька. Рушите представления эльфов.
Ну и отлично! 5000 кВатт-час в год это 416 кВатт-час в месяц, или 14 кВатт-час в ночь, или 2 кВатт-час за ночные часы. Вообще супер, может даже никаких доп. мощностей строить не придется, все обойдется за счет балансировки день-ночь
Даже если брать 15кВт ( а на самом деле надо 50) то это 15*46 - 690ГВт, - у нас сейчас всего 240ГВт ... это причем без пиков, потерь и прч.,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергетика_России
15 кВт МОЩНОСТИ на автомобиль? В таком случае он будет за полчаса заряжаться, и все остальные 11.5 часов он не будет заряжаться.
Ну у меня например есть 15 кВатт, но какой мне смысл заряжать авто на полной мощности за один час, если я могу покойно его подзаряжать 2-мя кВаттами
31 декабра все квартиры в России включают духовки, телевизоры, и отопление. Энергосистемя это как-то выдерживает. Кстати, в России много часовых поясов, и единая энергосистема.
Страницы