Воскресный оффтоп: Как я машину покупал или почему нигде не любят наличные?

Аватар пользователя advisor

Решил я, граждане, купить себе новую машину. Вроде бы обычное дело, теперь настали времена, что купить новую машину, это все равно, что в баню сходить. Доступно каждому приличному человеку и пенсионеру. Государство так прямо и говорит, мол, не сомневайтесь, граждане покупайте новые машины хоть каждый день, машины у нас всякие-разные делают,  их много. 
Это не то, что в тоталитарном, еще при генсеках, когда любой гражданин, купивший новую машину был практически преступником или как минимум, подозрительной личностью. Органы могли прислать повестку и спросить – а откуда у тебя, (пока еще) товарищ, такие деньжищи? Лично я тогда дрожащим голосом говорил – достались от бабушки, бабушка всю жизнь работала, чтобы внучку на машину собрать. Многие верили. Не, ну не буду же я всем объяснять, что заработал на машину нетрудовыми доходами, по ночам вместо попойки с друзьями, ремонтируя чего-то там или съездив летом не к тетушке в Гагры, а на стройки народного хозяйства, куда Макар телят не гонял, получил оплату своего труда с северным коэфициентом. 
Прошли те времена. Теперь никто вообще ничего не спрашивает, где деньги взял, даже наоборот, только предлагают их купить на каждом углу и почти в каждой СМСке. Капитализьм, панимаешь, деньгами не торгует только ленивый. Действительно, зачем, кому нужно это товарное производство? Старый борордатый дурак, выдумавший формулу Д-Т-Д уже давно вычеркнут из всех экономических трендов и его формула упрощена до безобразия – Д-Д , а остальное купим в кредит.
К чему это я? Ах, да, к тому, что как человек старой закалки, уважающий денежные знаки, прихожу в автомобильный салон, всем видом показывая, что вот он я, насос «икорный», бабло из карманов и барсетки так и выпирает. Типа, давайте, скучные дешевые манагеры и флегматичные анорексичные девушки-хостес, скачите вокруг, к вам покупатель пришел. 
Но не ту-то было. В салоне суета, шарики кругом развешаны, иногда вдруг раздается гонг,  все вокруг бросают свои дела и начинают хлопать и смеяться, по как будто  праздник в детском саду и у кого-то из детей день рождения. Оказалось, это когда очередной лох покупает автомобиль, менеджер-счастливчик, впаривший его, бьет в колокол, чтобы остальные видели и его и того лоха, кто купил.
Не, думаю, ну я-то не лох и еще минут двадцать хожу по залу, скучаю, а мимо бегают пахнущие потом манагеры, из угла, где написано – «Зона отдыха» (опять это ненавистное слово – зона) и сидят на диванах довольно мрачные люди, доносится запах свежесваренного кофе. Там стоит кофейный автомат, на столе еще один и набросаны пачечки дешевого  чая и растворимого кофе с печеньками. Ага, думаю, выпью-ка я кофе на халяву, пока меня никто не замечает. Но не тут-то было. В кулере горячая вода закончилась, судя по всему, еще вчера, а выпить кофе я могу в автомате, всего за 30 рублей, правда печеньки бесплатно можно взять. Ну и ладно, пойду в кафе, подумал я. Ценник в кафе меня впечатлил, цены как во внуковском аэропорту и я как-то сразу успокоился, спустился снова к стойке хостес. 
Девушки, говорю, милые, мне бы машинку купить. А мне в ответ – вам менеджера позвать? Да нет, говорю, я сам куплю, мне бы цену узнать, почем продаете. 
Девушка улыбается улыбкой, граничащей с оскалом, как ведущая третьесортное телешоу в телевизоре и отвечает – все менеджеры заняты, тут люди раньше вас пришли, дожидаются и вы подождите минут…двадцать. Во, думаю, нифига ж себе, дожили,  что же это делается, граждане, десять менеджеров, судя по рабочим местам и все заняты – машины продают в очередь. Одно радует, номерок никто мне  химическим карандашом на ладошку не записал, как в тоталитарном за помидорами зимой. 
Я ушел в уголочек, чтобы никто не видел, и в телефоне ищу себе другой салон, где продают такие же машины.  Через десять минут подходит изрядно помятый жизнью менеджер, сходу представляется – меня зовут Владик, какую машину ищете? Да что там искать, отвечаю, я уже нашел, вот эту, и показываю на стоящий неподалеку седан бизнес-класса. Сколько стоит, спрашиваю. О, это  хороший выбор, говорит менеджер, сейчас я вам все расскажу, вы с машиной знакомы? Да что там знакомиться, отвечаю, мне эта нравится, сколько стоит? 
Менеджер загадочно улыбнулся….и  тут начинается пляска с бубнами. Не ,ну я понимаю, менеджер отрабатывает презентацию по пяти или шести точкам, как учили, я терпеливо жду, когда закончит. Когда менеджер совсем утомился, он устало сел на поассажирское сиденье и предложил – прокатиться не желаете? Я говорю – а как же, желаю и, что характерно, желаю именно на  выбранном мной автомобиле. Нет, говорит, на выбранном не получится, есть максимальная комплектация с турбомотором и прочими жопогрейкаим. Ну ладно, соглашаюсь, пусть будет максималка.
Во время езды менеджер с таким увлечением  рассказывал, какой прием у автомобиля ,какая изоляция и какие фары, что как будто проигнорировал свой же вопрос – а на чем сейчас ездите и не посмотрел на мой стаж вождения. Я подыгрываю ему, говорю – лампочки какие разноцветные, светятся красиво и кожа в дырочку. Сколько дырочек в сиденье, не сосчитали? Да что лампочки, они еще и цвет меняют, увлеченно отвечает менеджер….
Уже в конце менеджер спросил – ну что, тест вас впечатлил? Да, говорю, впечатлил, шумку надо бы сделать, на скорости резина дешевая шумит, надо будет менять. Ну, говорит, это допобрудование, а вам брызговики будут нужны и защита картрера? Я подошел к машине и сосчитал болты на колесах – слава богу, на все закручены, щедро, а то, говорю, могут же на три закрутить, а два остальных в допоборудование засунуть, мол, типа повышенная безопасность. 
Вы, говорю, продаете седан бизнес класса и предлагаете отдельно поставить брызговики? Так приходит с завода, отвечает, мол, не наша вина. Ну ладно, говорю - сколько стоит, спрашиваю в двадцатый раз. Сейчас мы точно сосчитаем, отвечает менеджер. Вы как оплачивать будете, наличными или в кредит? Вот тут я выдержал паузу, типа думаю и говорю – я наликом оплачу, скидку за налик дадите? А нам все равно, наличными или в кредит, в кредит вам даже предпочтительнее, вам от этого скидка будет…сорок тысяч рублей. Вы что же, не своими автомобилями торгуете, спрашиваю снова и  ехидно улыбаюсь.  Нет, своими , у нас их вон, полный паркинг, менеджер с гордостью обводит рукой паркинг.
Ну, говорю, раз в кредит предпочтительнее ,буду покупать в кредит.  
Еще минут через двадцать менеджер нашел кредитного специалиста и тот сосчитал кредит и обязательную при этом страховку. Переплата по кредиту составляет всего сто шестьдесят тысяч рублей и плюс самая дешевая страховка шестьдесят девять тысяч. Итого, считаю я, двести двадцать тысяч при стоимости автомобиля в миллион пятьсот.  А если учесть, что при выезде из магазина он сразу потеряет десять процентов стоимости, то суммарно я попал на двадцать пять процентов, плюс еще два года страховки по шестьдесят тысяч рублей. 
Но и это еще не все. Менеджер пару раз куда-то уходил, с кем-то советовался и заговорческим голосом сказал, что есть госпрограмма ,под которую можно попасть, тогда кредит будет под 7,8%, но она ограничена миллионом четыреста, поэтому надо прямо сейчас занести в кассу сто тысяч, тогда кредит мы оформим не под 15% а под 7,8% , т.е.  дешевле.
Отвинчивай, говорю, брызговики, нафик, и защиту картера и коврики забери, станет на сотку дешевле, а потом я это куплю отдельно, попадем под программу?  Нет, говорит, это базовая комплектация идет с пакетом, без пакета никак нельзя. 
Давай, говорю, снижай комплектацию, дырочки и лампочки забери, медиасистему тоже, попадем под программу? Тогда да, но установка выбранной вами медиасистемы обойдется снова в ту же соточку….А так вы вам еще и колеса зимние подарим, как вам такое предложение?
Все, думаю, обложили, гады, куда ни кинь, везде попадалово, но за наличку все равно получается дешевле. А вслух говорю ему – я еще подумаю, посмотрю в других салонах, может там еще уважают наличные деньги и я получу скидку. А пока сижу, пишу это, телефон разрывается от звонков менеджера, который тоже очень хочет ударить в колокол.


Как думаете, камрады, уважают в нашей стране заработанные честным трудом  наличные деньги или как при генсеках, тоже считают их криминальными?
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

А тебе знать и не надо, рефлексуй дальше ,мой провинциальный мальчик.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

«Сегодня при Путине народ в России живёт так БОГАТО, как никогда не жил в обозримом прошлом. Ярким свидетельством этому являются дворы российских городов, забитые автомобилями, многие из которых куплены с переплатой в кредит. Это говорит о наличии у людей денег на переплату и об отсутствии ума, чтобы не переплачивать.

И я буду это повторять, пока есть те, кто этого не понимает.» © VseDoFeNi

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 месяц)

Что характерно,года три назад меньше во дворах бросали. пара человек выдвинули версию,что на стоянке экономят :)

Реально кишат иномарками (дворы)

 

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(11 лет 8 месяцев)

Люди и так в кредиты их понабрали, денег нет на 95й бенз, заправляют 92м, а вы предлагаете ещё и за стоянку платить? Да и смысла нет 100к (минимум) за 4 года отдавать. Кому надо, угонят пока вы в магазин за хлебом отлучитесь. Скоро люди сообразят, что их ещё и мыть не обязательно (в некоторых грязных городах)

Комментарий администрации:  
*** Лучше иметь дочь проститутку, чем сына - работника Роскомнадзора (с) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вы ,вероятно, невнимательно прочли мою цитату.

Это говорит о наличии у людей денег на переплату и об отсутствии ума, чтобы не переплачивать.

Что же до стоянок, то до них просто нет смысла топать пешком. Удобнее авто оставлять под окном.

Скоро люди сообразят, что их ещё и мыть не обязательно (в некоторых грязных городах)

Вы шахтёрам посоветуйте не умываться и не мыться...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Midas
Midas(9 лет 2 месяца)

Ну прямо как у нас.  У вас в автосалонах переняли все самое плохое из американских автосалонов.  

Автосалоны получают деньги за оформление кредита и страховки, поэтому им кредит выгоднее наличных.  

Комментарий администрации:  
*** Овче в гриме ***
Аватар пользователя agran
agran(7 лет 5 месяцев)

Только не вульву, там этот ЭВОТЭК суко ад. Фтопку.

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(9 лет 4 месяца)

Что за машина то?

Аватар пользователя Ewgen
Ewgen(6 лет 10 месяцев)

Вы описали мои мытарства покупки новой машины.Только это было лет 25 ть назад. Живя в глухомани ,собрал деньги на новую ВАЗ 2107( в те времена б.у. иномарок почти небыло). Приезжая в автосалон с " большими деньгами" думал что меня будут "расцеловывать" во все места. Но пришлось общаться с "блатными" хозяевами ,чтобы отдали машину по оговоренной цене. Видать с тех пор ничего не меняется. Хоть сдесь у нас "стабильность".

Аватар пользователя pnsi
pnsi(6 лет 6 месяцев)

Как к этой душещипательной истории вообще кеш относится? Да никак, для красного словца. С дебетной картой история была бы 1 в 1. Да и истории то нет, из пальца высосано, задача менеджера развести клиента на как более дорогую покупку, от этого зависит размер его премии. Проданный кредит и страховка - тоже ему в премию капают. Собственно и к машинам это относится точно так же как к, скажем, телевизорам и пр. пр. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

слышь, недельный, ты вопрос-то в статье заметил? фсе, не мешай, я снова машину выбираю ))

Аватар пользователя ezhh
ezhh(8 лет 12 месяцев)

Да он прав на 100%. Девочки там сидят, которые кредиты оформляют - они в доле, т.к. получают агентские/премию/комиссию за оформление кредита. А раз оформили кредит, значит в нагрузку каско идёт - и тут тоже вознаграждение. Поэтому он изо всех сил и навяливал Вам кредит, т.к. либо он получает от девочек свою долю, либо это приказ руководства, которые получают вознаграждение от банков и, может быть, крохами делятся  с сотрудниками. Так что наличка тут не главное - главное желание клиента купить авто... 

Аватар пользователя ezhh
ezhh(8 лет 12 месяцев)

Плюс не забываем, что допы в кредит впарить легче, тк конечный платёж увеличится на 500-600 руб, что незначительно в сравнении с полным ежемесячным платежом. 

Аватар пользователя man in desert
man in desert(9 лет 4 месяца)

Как думаете, камрады, уважают в нашей стране заработанные честным трудом  наличные деньги или как при генсеках, тоже считают их криминальными?

Уважают, только считали долго))) Все было мелкими купюрами... Покупал(подбирал комплектацию и тд) по сути по телефону, то есть приезжал забрать и отдать деньги. 

Аватар пользователя alekam
alekam(9 лет 8 месяцев)

хех а в 13 году все было наоборот. категорически требовали наличку. по безналу только задаток разрешили внести чтобы клиент не соскочил.

новое авто брать имеет смысл. кто его знает что там со старым делали, как эксплуатировали?

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(8 лет 4 месяца)

Надо всё железо в Питер отволочь , ато в деревне не продать ни чего . А в Питере вона чё  люди с деньгами) 

п.с. купи УАЗ будет весело)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Государство так прямо и говорит, мол, не сомневайтесь, граждане покупайте новые машины хоть каждый день, машины у нас всякие-разные делают,  их много. 

Вонючие и грязные ведра все дворы заполонили-не пройти.

Еще и нороваят задавить-убивают по 20 тыс в год в РФ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Всем ходить пешком - автобусы тоже убивают

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

автобусы-раз в сто меньше -см статистику

в авто всякие неадекваты и психи ездят, кто попало, в автобусах каждый день медосмотр водилы проходят

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Ну дак покажи статистику. Заодно проверим как водил проверяют.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Заодно проверим как водил проверяют.

каждое утро вижу очередь водителей о к врачу и замер давления и вообще осмотр

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Ты статистику представь - мы и посмотрим куда они там стоят.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Статистика такова- все 100% проф водителей у нас проходят медосмотр и профосморт раз в год, также проверку правил раз вгод на эл системе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Ты хотел представить статистику наездов на пешеходов, и тут то мы и проверим - проходят они медосмотр или все таки мимо медосмотра проходят

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Даже 1% проф водителей, проходящих ежедневный медосмотр это в тыщу раз больше чем не проходящие вовсе любители, коих получается -ноль :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 9 месяцев)

Где? В стране эльфов? Водители маршруток - теперь и за рулём автобусов!

У нас в городе чуть ли не больше половины ДТП - с участием (и виной) маршруток. Носятся как психи, подрезают, маневры не показывают. Летом один гражданин (ЧСХ - Узбекистана) с простым узбекским именем Бобомурод, снес мне, стоявшему на красный (уже секунд 5 стоявшему!), всю бочину и расхреначил зад соседу слева.

Так что не надо мне тут петь, где неадекватов больше.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Водители маршруток - теперь и за рулём автобусов!

это нарушение порядка а не то, как должно быть

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 9 месяцев)

Это - то, что есть. А насчет "должно быть", так придурков и за рулем жоповозок быть не должно, и что?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

А насчет "должно быть", так придурков и за рулем жоповозок быть не должно, и что?

Этопаочему не должно? Если любой может сесть за руль-по статистике придурков будет немало. Смертей в РФ на душу населения в разы больше чем в Германии,при большем числе авто там.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 9 месяцев)

А потому что не любой должен иметь возможность сесть за руль - психиатра в водительскую комиссию зачем ввели?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

психиатра в водительскую комиссию зачем ввели?

Проверяет раз в десяток лет, а профи-каждый день врач смотрит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 9 месяцев)

Психиатр? Агащазблин! Да и результаты, как я уже писал не впечатляют.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

вы -откуда? из какого такого дикого места?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 9 месяцев)

Областной центр в центральной России. Около 400 тыс. жителей. А вы откуда? Из волшебной страны, где живут только пони, которые кушают радугу и какают бабочками?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

И я из обл центра в 400-500 тыс.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

В российской системе обучения водителей назревает масштабная реформа: Минтранс намерен разделить автомобилистов на любителей и профессионалов. Профессионалы — таксисты, дальнобойщики и другие граждане, управляющие авто по найму,— будут обучаться по новым программам. Результатом станет отметка в правах, подтверждающая «профессиональную компетентность», так называемый международный код «95», без нее не возьмут на работу. Для остальных процесс обучения станет проще.

Аватар пользователя alecin
alecin(6 лет 8 месяцев)

Нет, уже меньше с каждым годом. Как советские закончились, стали пристегиваться и подушки появились, да и дороги стали лучше. Количество жертв уменьшается.

У нас еще по 10000 почти сгорает в пожарах. Нужно квартиры и мебелль запретить. Пусть в бетонных бараках живут подонки. Не жили хорошо, не хрен и начинать. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в лживых набросах ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

меньше сильно не стало раз в 5 больше чем в Германии при населении сопоставимом 

 

У нас еще по 10000 почти сгорает в пожарах.

думаю надо разобраться в причинах а не глумиться, как подонок,  над гибелью людей

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 9 месяцев)

Вообще-то пост, на который вы изволили столь нервно отреагировать - калька с вашего первого. Что вас не устраивает?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Не устраивает гибель людей каждый год как на войне

Вас-устраивает? 

Или все по барабану?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 9 месяцев)

Нет, меня не устраивает гибель людей под колесами машин. Но так же меня не устраивает и гибель людей в пожарах.

Вас-устраивает? 

Или все по барабану?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Надо решать поблемы по степени значимости 

В РФ гибнет ок 25 тыс в год и ок 100 тыс раненых и инвалидов в год от авто

Сколь от пожаров? 

Вместо авто можно метро автобус итп -более безопасный , или автопилот

Средний водитель - любитель опасен для себя и окружающих . Смертельно

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 9 месяцев)

Да что вы? а параллельно нельзя? За 2016 год погибло от авто около 20 тыс. От пожаров - около 10 тыс. Данных по раненым и инвалидам от пожаров у меня нет. Итак, количество жертв одного порядка. Отличается только в два раза. Но сколько материального ущерба нанесено пожарами? Сколько людей осталось без жилья, имущества, средств существования? Явно больше, чем от ДТП. Так что проблемы явно практически равнозначные, но по поводу одной вы кричите "УжОс, ужОс, всё запретить!", а по поводу второй "Ну, печально, конечно. Решим в рабочем порядке".

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Если Вы спец по пожарам, вносите свои предложения. По авто- авариям есть данные что на число авто у нас в стране аварийность и смертность выше в разы.  И имея опыт общественного транспорта неплохо бы это дело развивать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 9 месяцев)

Так вам уже предложили. Всех переселить в бетонные бараки без мебели.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Лучше пошукай напрямую от производителя, чтобы эти шакалы-дельцы не обдирали. Будет всяк дешевле.

Аватар пользователя Изоцианатыч

Такой вариант только для работников автопроизводителя. При покупке авто в салоне счастливые владельцы нового тс с удивлением узнают, что они уже четвёртые владельцы нового тазика. Как-то так.

Аватар пользователя Штиль
Штиль(7 лет 9 месяцев)

))) Рассказывали про такое.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(12 лет 3 недели)

> уважают в нашей стране Израиле заработанные честным трудом  наличные деньги или как при генсеках, тоже считают их криминальными

Конечно жеж считают их "криминальными" в твоей стране 404 - отделённой от государства. (Ты со своим наликом от неё независим т.с. суверенен в своих действиях и поступках - более того - тебе на неё насрАть и это, безусловно криминал.)

А тачка... куда ты на бизнесе турбовом шнурить то собрался сквозь пробки под камерами)) В Собес - понты колотить с комфортом. (Тебе о вечном думать надо - домик в карельских е-тмб-ях, грибы, рыбалка, охота... ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

:) Так до этих карельских то надо аккуратненько задницу доставить и что б песок не просыпался

Страницы