Поговорим о собственности (начало)

Аватар пользователя Ринат78

Всем камрадам привет. 

Это моя первая статья. 

Сам я пролетарий умственного труда (инженер-проектировщик слаботочных систем), т.е. как говорят с техническим складом ума. Но помимо этого еще в школе (начинал учиться в Советском Союзе, а закончил в РФ) увлекся изучением истории. И как говорил в свое время У.Черчиль "Тот кто не был либералом в юности не имеет сердца, а тот кто не стал консерватором в зрелом возрасте не имеет ума". Так и я прошел по этому пути. В начале был ярым поклонником "России которую мы потеряли", а вот со временем, особенно когда начал изучать первоисточники (мемуары военоначальников, государственных деятелей, конструкторов и т.д.), стал поклонником Советского проекта (Сталинской модели).

Почему же такое со мной произошло? 

Во-первых заметил одну особенность в нашей истории и особенно как некоторые "историки" это интерпритируют (наши - российские и не наши - заграничные). Особенность заключается в следующем. После одного успешного правителя (князя, царя, генсека, президента) следует череда, так скажем не очень успешных, в результате чего происходят некоторые события, а именно не очень успешные войны с соседями, бунты (медные, соляные и т.д.), восстания, государственные перевороты (один XVIII век чего стоит), революции и контрреволюции и т.п. Посмотрел шире и обнаружил что такое происходило во всем мире.

Во вторых задавал себе вопросы, почему с середины 20-х до конца 50-х годов ХХ века наша страна продемонстрировала такой скачек во всех отраслях народного хозяйства, да еще плюс к этому одержала самую впечатляющую Великую Победу с противником который нас превосходил практически по всем параметрам (человеческие и материальные ресурсы всей Европы, промышленность всей Европы да и по технологиям они нас опережали на десятилетия (мы начали их догонять только во время первых пятилеток)). Что двигало нашими предками? Почему они совершали массовые подвиги на фронте и в тылу? Как им удалось за каких то 4 года, после войны достичь довоенного уровня народного хозяйства, а еще через 5 лет, практически вдвое его превзойти? Каким образом им удалось, параллельно с восстановлением народного хозяйства, создать новые отрасли (атомная промышленность, ракетостроение), и в этих отраслях превзойти весь остальной мир? И наконец, почему после всех этих достижений произошел "застой", а потом и вовсе не стало того Великого и сильного государства, на пример которого смотрело большинство человечества?

И вот когда я стал искать ответы на эти вопросы, то во всей красе встал вопрос о СОБСТВЕННОСТИ!

Давайте начнем со всем этим разбираться с помощью Бога, Аллаха, Яхве, Будды и других высших сил (шучу...wink). 

Хотелось мы попросить, после того как я дам свою точку зрения, у камрадов ответить на эти вопросы, как они это видят. Только отвечайте на все, а не по отдельности, не то общая картины превратиться в пазлы которые нужно будет собирать по крупицам. Кстати за более чем 20 лет моего изучения истории так и происходит. Читаешь одну книгу и у тебя складывается представление о том что происходило на одном "огороде". Читаешь другую - есть представление что происходило на другом. А вот общее представление что происходило во всей "деревне" и почему жители других "деревень" поступали так или иначе по отношению к нашей приходит только после того как прочитаешь 100 - 200 книг, а может и больше. И то общая картина вроде как складывается, а "черт кроется в деталях".

Вот только за основу возьмем "экономику". Ведь как говорил Задорнов, в одном из своих монологов, "все в мире происходит из-за бабок".

Кто такой успешный правитель?

У меня есть несколько критериев:

1. Территория 
2. Народонаселение
3. Благосостояние народонаселения
4. Социальные явления
5. Влияние в мире

Итак.

1. Если территория государства, за время правления минимум не уменьшается а по максимуму увеличивается - хороший правитель.

2. Если народонаселение, по крайней мере не уменьшается, а еще лучше увеличивается - хороший правитель. Случай когда на тебя нападают и в результате войны народонаселение уменьшилось, даже если ты победил, говорит о том что ты наступаешь на горло своим "партнерам" (как любит говорить наш президент). Поэтому это не довод говорить что правитель с задачей сохранения и прибавления народонаселения не справился.

3. Если благосостояния большинства трудящегося населения, а не только групп аристократии, олигархов и т.д., растет - хороший правитель.

4. Если за время правления правителей не происходило массовых восстаний, бунтов, революций - хороший правитель. Случай когда происходит гос.переворот свидетельствует о том что ты наступил на горло некоторым (малочисленным по отношению ко всему населению) группе людей. Эти переворотчики могут действовать либо в своих интересах либо в интересах тех же самых иностранных "партнеров".

5. Если народы соседних стран либо хотят присоединиться либо строить подобную тебе систему управления - хороший правитель.

А кто же в нашей истории соответствует всем этим критериям?

Ответ на этот вопрос не очень утешительный за более чем тысячелетнюю историю нашей страны. Таких правителей можно пересчитать на пальцах одной руки.

Это Святослав, Иван IV Васильевич "Грозный", Павел I Петрович и Сталин.

Остальные либо удерживали то положение которое сложилось при перечисленных правителях либо, что случалось чаше, на много ухудшали тот или иной критерий или вообще приводили страну на грань краха.

О XX веке поговорим в следующей статье.

Жду комментариев.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

В следующих частях постараюсь более развернуто этот вопрос раскрыть

Аватар пользователя Павел Макаров

продолжение - это программа минимум, а максимум экспансия в космос

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

Вот именно

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

:)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

Это пример Голивуда. Давайте следовать тому что показывает голивуд. А то как делали наши предки - да ну его на фиг - ведь не взлетело. Сейчас позовем инвесторов/варягов и они нас научат родину любить.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Пока это псевдонаучная фантастика. :)

Читайте научную Ивана Ефремова.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

Псевдонаучная фантастика то как жили наши предки?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ваши мечтания о космосе. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

Так и запишем Королев - мечтатель?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Так и запишем, Ринат78 - манипулятор.

Королём занимался космосом для разработки средства доставки ядерных зарядов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

Королём занимался космосом для разработки средства доставки ядерных зарядов. 

Этим самым он нашел "инвестора", а параллельно занимался мирным космосом и планировал освоение Луны и Марса

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Его заставили, посадив по расстрельной статье и били, ломая кости.

Хотелось бы вам по расстерьной статье посидеть и прикладом в лицо получать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

А кто на него донос написал?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

И какая разница? Не доносчиков за клевету репрессировали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Кифа Мокиевич

Вы читаете насквозь коммунистического Ефремова?!

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ефремов не так прост, если вы читали его "Час быка", "Лезвие бритвы", "Таис Афинскую" наконец. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Кифа Мокиевич

Ефремова прочел от корки и до корки. И не по разу. Никаких сомнений в том, что он искренне топит за коммунизм, у меня не возникло. Что, однако, не мешало ему критиковать тоталитаризм и недостатки современной ему реальности. Никто не идеален, в том числе и СССР.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

СССР был построен на лжи, насилии и страхе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

Если подумать, то экспансия в космос есть не более, чем расширение  жизненного пространства... а оно необходимо для "продолжения"...

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Это куда? На планету Торманс на звездолётах прямого луча?  :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

для начала Луна и Марс

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Да ,да, да...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

У чел-овечества? Элементарно. :)

Мы — стадо. Миллионы нас голов.
Пасёмся дружно мы и дружно блеем,
И ни о чём на свете не жалеем.
Баранье стадо — наш удел таков.

В загон нас гонят — мы спешим в загон.
На выпас гонят — мы спешим на выпас.
Быть в стаде — основной закон ,
И страшно лишь одно — из стада выпасть.

Когда приходит время — нас стригут.
Зачем стригут? Нам это непонятно.
Но всех стригут. Куда ж податься тут,
Хоть процедура эта крайне неприятна.

А пастухам над нами власть дана,
Сказали, что по воле колдуна.
Так и живём, не зная тех тиранов,
Что превратили нас в баранов!

Ах, как сочна на пастбище хрустящая трава!
Как холодна вода в ручьях журчащих!
Зачем нам знать о кознях колдовства,
Когда так сладок сон в тенистых чащах…

Да, хлещет по бокам пастуший кнут.
Что ж из того: не отставай от стада!
А у загонов прочная ограда.
И пастухи нас зорко стерегут!

Но всё ж вчера пропали два барана…
Не помогла им пастухов «охрана».
Их съели сами пастухи, а виноваты будут волки.
Но стаду наплевать на братьев, «с верхней полки».

Мы стадо. Миллионы нас голов.
Идём, покачивая курдюками.
Нам не страшны проделки колдунов.
Бараны мы. Что хочешь, то и делай с нами!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

Если Вы стадо, то я Вас с этим и поздравляю

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ну, на пастуха вы явно не тянете. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

Вы кем работаете?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Пенсионером. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Цели какие главные...

Во все времена, главная - выжить.

Причем, исходя из сумм, выделяемых обществом на защиту от апокалиптических камушков, челрвечество как вид существует чисто случайно, до первого камушка.

Что лишний раз показывает какие дегенераты рулят человечеством...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

Дегенераты или хищники?

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Хищник, который хапает больше, чем в состоянии потребить - умственно дефективное существо - дегенерат, дурнее амебы, лишенный инстинкта самосохранения и заботы о потомстве.

Именно такие особи и рулят человечеством.

Смертельно опасная ситуация, правда не до каждого доходит...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

Я и говорю живем до первого серьезного космического камушка, а дальше уже никто жить не будет, ни хищники ни нормальные...

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 10 месяцев)

Причем все эти хищники, кто бы он ни были, президенты или шаманы - полностью попадают под определение паразитов.

Ни в семье, ни в артели никто бы им не доверился, а благодаря зомбированию населения, эти особи решают судьбу человечества.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Они потому и рулят, что ни на что другое не способны. Любой специалист занят своим делом... А с такими бездарями я и лично знаком.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Насилие в большинстве случаев только результат близорукой политики. :))) Если сожрать все ресурсы нужны завтра прямо сегодня, то насилие безусловно потребуется. Если видеть, что следующий этап требует ресурсных накоплений, а их не сделать, то насилие будет обязательно.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

А можно и накапливать ресурсы и разведывать новые, а потом бережно расходовать. 

Аватар пользователя Корректор
Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

Какой результат продемонстрировала "Сталинская модель"?

Восточная Европа, Китай, подъем национально-освободительного движения, я уже не говорю что в начале 50-х годов английские шахтеры бастовали с требованием "оплаты труда как у советских шахтеров".

Вот это результат.

То что произошло потом это результат гос.переворота и постепенная реставрация капитализма. В этом еще в конце 50-х - начале 60-х годов Мао обвинил ЦК КПСС

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Какой результат продемонстрировала "Сталинская модель"?

А что так не очевидно? Повышение экономической свободы и при одновременном росте социальной ответственности. А как только объективная социальная ответственность исчезала, система пошла в разнос. Дело в том, что ответственность должна быть именно объективной, а не искусственной. Но это уже вопрос уровня общественного производства и избыточности общественного продукта. В том и суть, что после индустриализации нужно было продолжать развитие, а не увеличивать благосостояние общества. Но в том и вопрос, что следующий технологический уровень, это уже совсем не индустриальное массовое производство. Вот проект и просуществовал только до предельного уровня урбанизации, а дальше никто и не планировал.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

Объективно поменялась или ее начали "через колено" менять?

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Исторические процессы всегда объективны. Другой вопрос, что есть и свобода воли. Как возможность убиться об стену объективной реальности, или спокойно пройти в дверь ресурсной необходимости. Что касается СССР, так мое мнение, не соответствие политической системы уровню развития производственных сил и уровню технологий. Политическая система была приспособлена только для индустриальной модели массового производства. А реальность наступила на уровень выше, и общество стало требовать большего уровня экономической свободы. И опять же, прежняя  политическая система не смогла обеспечить уровень равной социальной ответственности.

Вот и на сегодня, дилемма аналогичная, только теперь уже ресурсная необходимость дышит в затылок. Или обеспечиваем более высокую экономическую свободу или нас расплющивает. И свобода получается огромная на современном технологическом уровне. Значит и ответственность должна быть колоссальной. Что собственно было сложно достижимо для СССР.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

Это Сталинская модель не соответствовала уровню развития производственных сил и уровню технологий?

Экономической свободы там было мало? А артели? А такой всплеск стахановского движения? А такое количество в единицу времени конструкторов и изобретений, которые массово внедрялись в производство. И за счет этого каждый год начиная с 1948 года понижение цен.

Назовите мне "рай" на земле где это было сделано лучше

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Сталинская модель работал. Но именно в результате ее работы и возникло противоречие между самой моделью и уровнем развития производственных сил и уровнем технологий. Общество это еще информационная система, и получается что требовалось усложнение социальной модели общества в направлении очередного увеличения экономической свободы при равном увеличении социальной отвественности. Но социальная система, завязанная на индустриальном массовом производстве, этого сделать не могла.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

Назовите страну того времени где это было реализовано лучше, только такую которая развивалась на своих ресурсах, а не на грабеже колоний?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Всему свое время и место. Да было, но у нас своя голова есть. И потому нам нужно решать как сегодня создать большую экономическую свободу при соразмерной социальной ответственности.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

и опыт поколений отбросить в сторону?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Это смотря что именно вы считаете опытом. Если следование историческим закономерностям, это одно. А шаблоны явно работать не будут.

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(6 лет 5 месяцев)

про шаблоны никто не говорит. действовать по шаблонам - это догматизм. а вот что бы не наступать на те или иные грабли, на которые пришлось наступить нашим предкам - вот это и есть опыт

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Ну тогда рецепт прост, взвести общественное сознание на новый уровень, коллективным трудом обусловленным ресурсной необходимостью, через новый уровне экономической свободы ограниченный объективной социальной ответственностью. :)))

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ну, зачем вы так? :))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

А я совершенно серьезно. Могу объяснить каждую часть фразы и предоставить практическое решение по каждой части. Прямо в форме конкретного плана реализации. Не могу сказать что это гуманный план действий, но вполне выполнимый. Хоть и требует полного пересмотра текущей социально-экономической модели, и даже пересмотра таких "святых" понятий как "право собственности", этики и морали. Но это не более чем вопрос целеполагания. На мой взгляд, единственны всеобщим благом может быть только развитие человеческого разума, как единственного инструмента выживания человечества. А все остальное это только средство подбираемое под текущие ресурсные условия.

Страницы