Россия которую мы потеряли - жизнь простых рабочих

Аватар пользователя BuHHu

Хоромы пролетариата в России, которую "мы потеряли"™ - 0,3 куб. сажени на рабочего:

В одной комнате нередко помещается 10—20 человек, а в квартире 20—51 человек. Это отвлеченное 10—20 человек не дает нам настоящего представления о действительности. Для того чтобы составить о ней хотя бы приблизительное понятие, вспомните о жилищах рабочих в то время, когда в вашей маленькой гостиной соберется 10—20 человек гостей и вам покажется в ней очень тесно. И представьте себе тогда, что при таких условиях люди живут постоянно, что люди различного характера, наклонностей и привычек должны проводить совместную жизнь в такой тесноте.

Это не репортаж из жилища гастарбайтеров златоглавой тучных 2000-х.Это 1902 год, когда, если верить новой версии российской Истории, Российская Империя под руководством Николая II достигла невиданных высот в науке, промышленности, сельском хозяйстве, культуре – везде теснила развитые страны, чуть было не вышла на чистое первое место. Если бы не одно но.
Но: мы сейчас будем не о том но, о котором нам безосновательно вещают почти 30 лет из каждого угла, а о самом настоящем но, зафиксированном врачом Марией Ивановной Покровской в том самом 1902 году в стольном граде Санктъ-Петербурге, опубликованном в году 1903-м.
 

«В этой статье сгруппированы некоторые сведения о жилищах петербургских рабочих, собранные петербургскими санитарными врачами для для комиссии по изысканию мер по улучшению жилищ рабочих русского общества охранения народного здравия, частью же автором статьи при помощи одного временного думского врача. Эти сведения относятся к пяти частям города: Спасской, Александро-Невской, Васильевской, Петербургской и Выборгской. Всего имеются сведения о 39 квартирах, в которых помещается 726 человек рабочих и их семейных».



Приведу лишь некоторые отрывки (очень трудно было выбрать – каждая строчка важна и поучительна).
Для начала справка о мерах:
1 сажень = 2,1336 м.
1 кубическая сажень = 9,7126 м3. (соотв. 0,3 куб. сажени = 3,24 м3)
1 квадратная сажень = 4,55224 м2.
1 аршин = 0,7112 м.
1 кв. аршин = 0, 5058 м2
По итогам всего исследования:

«В квартире живет 20-73 человек, а в одной комнате 10-20 человек. На одного человека приходится менее одной кубической и менее одной квадратной сажени (1/4=1/3 куб. и кв. сажени).
0,3 квадр. и 0,3 куб. сажени — такое пространство занимает один человек. Для того чтобы составить себе ясное представление о значении этих цифр, надо отмерить у себя в комнате три аршина в длину и вышину и один в ширину (квадрат 2,13*2,13м и 71 см в высоту – прим. arctus). Это и будет треть кубической и квадратной сажени. На таком пространстве должен помещаться один человек. Конечно, в конце концов нам надо только три аршина земли. Но живой человек не мертвец. Живой человек не может постоянно лежать на своем трехаршинном месте. Он хочет жить и двигаться. Но жить и двигаться невозможно на таком пространстве.


Семейные варианты:

«Квартирохозяин недавно нанял эту квартиру и в ней живут заводские чернорабочие, пока только одиннадцать человек. В одной светлой комнате помещалось две семьи. Каждая семья занимала кровать с ситцевым пологом. Между кроватями находилось узкое пространство для прохода. Стоял стол, две табуретки и маленький сундук. В комнате довольно чисто и опрятно. В ней помещалось семь человек: двое мужчин, две женщины и трое детей моложе десяти лет. Двое из них были больны скарлатиной.
Один маленький, на руках, другой — девочка лет шести-семи помещалась на сундучке, который хватал ей до колен. Несчастный больной ребенок должен был лежать скорчившись. В этой комнате приходилось 0,3 кв. и 0,3 куб. саж. на человека, считая взрослых и детей.»

«Квартира помещается в первом этаже двухэтажного деревянного дома. Состоит из двух комнат и кухни. Ход из сеней через кухню в первую комнату, а из первой во вторую. В комнатах по два окна на улицу. Света достаточно. Стены оклеены обоями. На стенах и на потолке следы сырости. Есть форточки. Окно в кухне выходит в коридор. В ней господствует полумрак. В квартире грязь. На лестнице грязь и зловоние. В этой квартире помещались преимущественно семейные рабочие. В первой комнате живет восемь человек: трое мужчин, три женщины и двое детей. Все помещаются на трех кроватях. Во второй две семьи и двое одиноких, всего девять человек (трое детей). В темной кухне живут только семейные, здесь же помещается и квартирная хозяйка с мужем. Всего одиннадцать человек (четверо детей). На каждого в квартире приходится около половины кубической сажени воздуха. В квартире живут заводские чернорабочие, получающие 60—80 к. в день. Плата за кровать в комнатах 4 р. и 3 р. 50 к., а в кухне 3 р.»


«Студия»:

«Квартира состоит из одной комнаты. Нет ни кухни, ни прихожей. Вход прямо из сеней. Стены окрашены клеевой краской. Русская печь и плита. Три форточки. Простой деревянной перегородкой в комнате отделено небольшое пространство для кухарки.
В этой квартире помещается 26 чел. (25 мужчин, 1 женщина). Мужчины спят на нарах, устроенных около трех стен. Ширина нар равняется 20 1/2 аршина, а длина 2 3/4 аршина. Следовательно, на каждого приходится приблизительно три четверти аршина ширины. Это пространство настолько мало, что спящие должны плотно лежать друг около друга, чтобы иметь возможность уместиться. И в таком положении должны спать 25 человек, утомленных тяжелым трудом! На каждого приходится около половины куб. и квадр. саж. Квартира содержится грязно. Стены и потолок носят следы сырости.
Если ко всему этому мы прибавим, что в этой же комнате готовят и пищу, и сушат грязное и мокрое платье, то всякий может представить себе ту грязь, тот невозможный воздух и то количество насекомых, которое должно находиться в таких жилищах».

Варианты по пол-кровати на человека:

«В этом доме во втором этаже находится такая же квартира, состоящая из двух комнат и кухни. Ход через кухню. В комнатах по два окна на улицу, а в кухне одно в коридор. В ней полумрак. И здесь в комнатах грязь и сырость, а на лестнице грязь и вонь, которую распространяет простое отхожее место [6], здесь находящееся.
В комнатах этой квартиры помещается артель заводских чернорабочих, всего двадцать человек. В первой комнате восемь человек, а во второй двенадцать. Все помещаются на десяти кроватях. Первая комната служит и столовой».


Там же и семейные:

«В кухне, темной и проходной, помещается три семьи, считая и хозяйскую, всего восемь человек (двое детей). Плата 3 р. 20 к. за кровать …»


Врач Поклонская Покровская делает делает правильное замечание:

«Из 205 одиноких только восемнадцать человек спали на отдельной кровати.
Спать вдвоем на одной кровати и неряшливо, и нездорово. Совместное спанье служит одним из способов распространения заразных болезней. При тех условиях, в которых живут рабочие, к неряшеству и заразе следует прибавить еще другие неудобства. ничтожение обычая сдавать полкровати несомненно должно было бы благотворно повлиять на духовное и физическое здоровье рабочих».


Не подумайте, что это о семейных парах – нет, это об одиноких рабочих. Несемейных. А теперь представьте себе, каковы их шансы привести домой, т.е. на кровать, суженую (это вам не «в постель»).

В ГУЛАГе, в котором сидел Солженицын, всё намного лучше: часами волейбол, кинокартины.
«Чего не хватает - так это театра. Правда, по радио Саня как-то прослушал мхатовскую постановку пьесы А. К. Толстого "Царь Фёдор Иоаннович". "Прекрасная вещь и какой язык! пишет он мне.- Удастся ли когда-нибудь увидеть это на сцене?"»

«Начал было опять заниматься языками, но так много появилось "чтива на русском языке" ("тут за 2 года всего не расхлебаешь"), что на иностранные языки времени уже не оставалось.» – пишет его первая жена Наталья Решетовская в воспоминаниях. «...Комната, где он работает,- высокая, сводом, в ней много воздуха. Письменный стол - со множеством ящиков - закрывается на подвижные падающие шторки - "канцелярское бюро". Совсем рядом со столом окно, открытое круглые сутки. У стола - колодочка, четыре штепселя. В один из них включена удобная настольная лампа, в другой - собственная электрическая плитка, пользоваться которой можно неограниченно, в третий - хитроумный электрический прикуриватель, чтобы не изводить подаренную мною зажигалку. В четвёртый переносная лампа для освещения книжных полок. Скоро появится здесь и радиопроводка, прямо у рабочего места.
Тут Саня проводит большую часть суток: с 9 утра до конца работы. В обеденный перерыв он валяется во дворе прямо на траве или спит в общежитии. Вечером и утром гуляет, чаще всего под полюбившимися ему липами. А в выходные дни проводит на воздухе 3-4 часа, играет в волейбол
».

Вряд ли ошибусь, если скажу, что любой рабочий расцвета Российской Империи променял бы своё «доступное жильё» на ГУЛАГ по-солженицынски.
=Arctus=

Примечания.
[6] Простое отхожее место — сортир с выгребной ямой, без водного слива и канализации. «На лестнице» означает: на лестничной площадке этажа, в специальной небольшой неотапливаемой каморке (чулане). Если речь идет о втором и последующих этажах, с выгребной ямой нужник соединялся широкой трубой (деревянной, кирпичной, медной).

Всю работу Покровской можно прочитать здесь: http://saint-juste.narod.ru/rabochie_1.html
Pdf с «ятями»: http://library6.com/3596/item/304882 (с.3-52))

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Тут одна булкохрусточница под ником arma распиналась как же хорошо жилось до революции рабочим. Мозгов у людей совсем нет, а историю изучают слащавым картинкам и раскрашенным фотографиям прокудина-горского. 

Читайте, просвещайтесь. 

Комментарии

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Которое в наше время вылилось в профанацию

В советское время оно вылилось в профанацию. Это я вам. как бывший группрофорг говорю. И наказывали на профкомах за тот же вытрезвитель многократно, вопреки законам - 20р ментовских, премии: месячная, кварталка, по итогам работы за год(13 ЗП), отпуск летом переносили на зиму, очередь на квартиру гудбай...

Профсоюзы стали палкой для трудящихся.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя nackb
nackb(6 лет 12 месяцев)

В 1916 году в России галопирующая инфляция

И рабочие юзовских заводов , через профсоюзы добились от владельцев , что абсолютно вся прибыль будет идти в фонд оплаты труда .

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Ну,  на счёт галопирующей инфляции я не уверен...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 8 месяцев)

Профсоюзы палкой стали сейчас для рабочего.Молчащей палкой,которая еще и взносы за это хочет.Их нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Вам же сказали ,что в СССР. Про власть рабочих и крестьян вам врали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя bwb
bwb(9 лет 1 неделя)

Сейчас бы такую палку. Профсоюзы при СССР хоть и были отделом предприятия, но свою роль они решали - решали конфликты и перераспределяли блага. Ну и не фиг по вытрезвителям шастать, или ещё хуже в луже валяться. Вообщем лишившись профсоюзов и парткомов трудящемуся больше некуда пойти, только в суд и только с взяткой. Выиграли от этого только олигархия, судьи и пр.

Комментарий администрации:  
*** Не вижу разницы между Путиным и Навальным (c) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Организуйтесь, кто вам не даёт?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 1 месяц)

руководство и не дает

попробуй организуй профсоюз на каком-нибудь коммерческом предприятии - да директор в миг нахрен всех уволит и новых наберет без всяких там профсоюзов...

ты такой на словах смелый? или просто дебил?

организуй - покажи мастер-класс...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

попробуй организуй профсоюз на каком-нибудь коммерческом предприятии - да директор в миг нахрен всех уволит и новых наберет без всяких там профсоюзов...

Да неужели? То есть в том, что вы ссыкло, виновато руководство? Ну-ну...

Организуйте бригаду и клейте обои, например. Никто вам будет не указ. Ах, ответственность на себя брать не хотим? Как же, как же, понимаю.

И ещё один вопрос - нахрена вы мне впёрлись, чтобы я вам что-то показывал, доказывал?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя bwb
bwb(9 лет 1 неделя)

Сейчас бы такую палку. Профсоюзы при СССР хоть и были отделом предприятия, но свою роль они решали - решали конфликты и перераспределяли блага. Ну и не фиг по вытрезвителям шастать, или ещё хуже в луже валяться. Вообщем лишившись профсоюзов и парткомов трудящемуся больше некуда пойти, только в суд и только с взяткой. Выиграли от этого только олигархия, судьи и пр.

Комментарий администрации:  
*** Не вижу разницы между Путиным и Навальным (c) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Но, ИМХО, от хорошей жизни революций не устраивают,

Что-то мне подсказывает, что в СССР жили чуть лучше ,чем в 90-х. но в 90-х все сидели и никто не чирикал. сегодня, повысив собственный уровень жизни, стали чирикать.

А на Украине. как думаете, когда лучше было жить до 2014 или сейчас? Да и про Ливию вам правильно сказали.

Не бывает революций по социальным причинам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Говоря про Ливии, спутали "цветную" революцию с социальной.

Не бывает революций по социальным причинам.

А вот это для меня откровение.

Что же касается, когда как жили - это не совсем то, о чем речь. Надо смотреть не на то, когда как жили, а на то, когда жить стало невыносимо.

Вна Украине предел ни тогда не случился, ни сейчас пока - там революции не было и нет. И не будет. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

А вот это для меня откровение.

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель... Пушкин.

Надо смотреть не на то, когда как жили, а на то, когда жить стало невыносимо.

Так что насчёт Ливии? Невыносимая жизнь?

Так и что же такое "революция"? Только не надо бреда что низы не хотят, а верхи не могут.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Так что насчёт Ливии? Невыносимая жизнь?

Для кого? Для пендосов, видимо, была невыносимая.

Только не надо бреда что низы не хотят, а верхи не могут.

Ну не надо, так не надо. Понимаю, что у вас свой)))

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Так почему при очевидно многократно худшем уровне жизни при коллективизации революции не случилось ,как не случилось и в нищей России 90-х? не вписывается ваша бредовая схема в жизнь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Видимо, моя бредовая ситуация еще не была настолько бредовой, чтобы называть ее невыносимой, и ее невыносимость для вас определена лишь вашим бредовым восприятием.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

В правильном вопросе уже есть ответ!:-))) Потому что ни при коллективизации, ни в 90х жизнь НЕ БЫЛА многократно хуже, чем при царе. Всё просто!

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Была. Пухли от голода и ели людей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

при очевидно многократно худшем уровне жизни при коллективизации революции не случилось ,

не было многократно худшего уровня

второе крестьяне считаои что власть своя -председателей из своих выбирали и соображали, что всем в стране одинаково тяжело

это сейчас, так же  и при царе -одни жили так себе, а другие-от денег лопались

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

при очевидно многократно худшем уровне жизни при коллективизации революции не случилось

Случалось. Крестьянские восстания были подавлены войсками.

и в нищей России 90-х

Думаешь, ОМОН от хорошей жизни создали? К тому же Россия 90-х это типа НЭП. Все, кто мог бы сделать революцию (актив), и так в шоколаде были. А мелкие неорганизованные выступления эффективно подавлялись.

P.S. Важен не сам уровень жизни, а устранение власти. Интервенцией, терактом, добровольно... причина не важна.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Важен не сам уровень жизни, а устранение власти. Интервенцией, терактом, добровольно... причина не важна.

«Напомню вам, что разрушили СССР в 1991 году продажные безмозглые коммунисты, привязали РУБЛЬ к ДОЛЛАРУ, лишили наши предприятия работы и финансирования...
Путин вынужден исправлять последствия этого разрушения. » © VseDoFeNi

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Напомню вам, что разрушили СССР в 1991 году продажные безмозглые коммунисты, привязали РУБЛЬ к ДОЛЛАРУ, лишили наши предприятия работы и финансирования...

С утверждениями согласен. С подразумевающейся логической связкой нет. Рубль к доллару был привязан намного позже. Да и с «безмозглые» я бы поспорил (расчёт по неуправляемому переходу .к рынку даёт коллапс продуктового, водо -и электро- снабжения городов, возможный бунт также был эффективно пресечён).

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Рубль к доллару был привязан намного позже.

Ельцин подписал закон о ЦБ и всё, в стане в одночасье кончились деньги. Даже на выдачу зарплат.

Да и с «безмозглые» я бы поспорил

Продажные И безмозглые.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Случалось. Крестьянские восстания были подавлены войсками.

Так и большевики подавляли войсками и морили голодом. Целенаправленно и системно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(8 лет 8 месяцев)

И ?В России есть,что-то рядом?Нет?Так для чего трясти чужой ч....н?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Уже лучше, чем в Ливии. И намного лучше. и народ в России живёт лучше, чем в СССР. Ныть стали больше.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

События в Ливии - спецоперация. Уймитесь уже. 

Что касается состояния РИ до революции - материала предостаточно, и любой желающий может с ним ознакомиться по десяткам и сотням источников. Из которых следует, что положение дел было таково, что не могло не закончиться революцией. Ну или чем похуже - оккупацией.

Веровать в потерянный хруст французской булки никто не запрещает, желательно в специально отведённых местах, подальше от общественности.

Хочу заметить, что настойчивое продвижение этой темы означает только одно - готовящуюся попытку реставрации монархии. С чем всех и поздравляю - следующим шагом, совершенно логичным и вытекающим из первого на пути регресса, будет закабаление крестьян и далее по нисходящей.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Из которых следует, что положение дел было таково, что не могло не закончиться революцией. Ну или чем похуже - оккупацией.

Крестьяне в РИ 1917 года жили хуже, чем в 18 веке, например? Если нет, то почему в 18 веке не взбунтовались?

Хочу заметить, что настойчивое продвижение этой темы означает только одно - готовящуюся попытку реставрации монархии.

А настойчивое продвижение темы Сталина означает попытку его воскресить или клонировать? 

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Нет. Потому что воскрешение Сталина, во-первых, невозможно, а во-вторых - материальной выгоды никакой.

А от реставрации монархии - вполне: и реставрировать возможно, и реституцию собственности затеять в связи с этим.

Аватар пользователя RBO
RBO(7 лет 1 месяц)

Хочу заметить, что настойчивое продвижение этой темы означает только одно - готовящуюся попытку реставрации монархии.

Можно ссылку, что кто-то из оставшихся Романовых или еще кто-либо, претендует на Российский престол. 

"Имя, сестра, имя!" (с)

Ну кроме вот этих. Эти не скрываясь примеряли корону.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Как и обе "революции" 1917. Одна поездка в пломбированном вагоне чего стоит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Вот как вообще можно сравнивать зелёное с мокрым?

Могу только посоветовать учебник логики.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Не знаю, как на счёт зелёного с мокрым, а пломбированный вагон, в котором провезли Ленина с подельниками через территорию Германии, воюющей с Россией для доставки в Россию через Швецию, это ясно, как божий день.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

жизнь стало невыносимо

 И когда же наступило это самое "выносимо".. когда в 70-х наконец-то канализацию провели в квартиры.И пронеслась душа в рай с тех пор))

Вынесшее поколение наконец- то по полной оторвались на благах революции.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Не поняла сути вашего коммента.

Я вообще тут много чего не поняла в комментах в ответ на мой, который говорит ЛИШЬ О ТОМ, что явно (заметно) ангажированный материал даже при своей правдивости производит негативный эффект.

И, повторюсь еще раз, что считаю справедливым, если сознательно, или по дурости, или из жадности доведенные до края люди уничтожают тех, кто их вынуждал в таком состоянии находиться. Именно это я называю революцией, а не смену одних угнетателей другими.

А то тут про Ливию, про СССР, про РИ, про профсоюзы фигню всякую тащут. Гиганты мысли, блин. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Я о том, что жизнь трудна и невыносима может быть во все времена. И нашим дедам- прабабкам и нашим родителям и нам. 

Но человек такое животное- всё время приспосабливается и двигает прогресс.( правда во имя чего не всегда понятно..прогресс ли это на самом деле)

Поколение 60- х ,70- х двинулось так...следующее поколение интересно как будет судить о тяготах жизни?

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

жизнь трудна и невыносима может быть во все времена

Тут нечего возразить что-то по форме, но по сути для кого-то жизнь может быть невыносима потому, что у него айфона нет, для кого-то потому, что ему ампутировали ногу, а для кого-то потому, что он вынужден работать по 16 часов на дядю и кормить семью овсянкой, живя в бараке.

Вот если большинство людей живут по третьему варианту и изменений не предвидится - это как раз и есть та революционная ситуация, после которой "дядей" будут вешать на фонарях.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Повести мы директора своей компании к примеру.Но сильно сомневаюсь ,что после этого тяготы исчезнут.( он ещё кстати за сентябрь зарплату не отдал)

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Если только вы повесите директора своей компании, то это будет просто уголовным преступлением, а вот если по все стране ПО ЕДИНОМУ ПЛАНУ "повесят" всех директоров всех компаний - это будет революция)))

Но я думаю, сегодняшнюю жизнь трудно назвать невыносимой, особенно для тех, кто 8 часов и более проводит в и-нете))) Если он даже и жрет одну овсянку и кормит ею же семью, то он не угнетенный пролетарий, а ленивый дебил)))

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

А что овсянка? Вполне себе калорийная пища.Может он просто  в душе англичанин или прапорщик))

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Да я хотела лапшу из бичпакета сначала привлечь, но потом вот на овсянке остановилась, как на "доступной" еде))) А так-то я сама разок в неделю варю ее в качестве завтрака по очереди наряду с другими кашами. Вполне себе на молочке да с маслицем)))

Про англичан понятно, а что с прапорщиком? - просвещайте!

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Так а что прапорщик- вся жизнь в каптерке.Отсюда и пристрастие.)) и распорядок в семье.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Правильно))) А потом по уборщице или разнорабочему назначить на их место и заживут)))

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

А потом организуют наркомат нужной промышленности, учредят госплан, привлекут компетентных управленцев и инженеров, параллельно воспитывая их смену, и да, заживут. Ничего невозможного, тем более, что подобное уже было.

Или всех надо за хохлов считать? 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Ага. А в наркомат они кого наберут? Для Вас руководители - деклассированный элемент. Вы живете в иллюзии, что руководить может каждый, особенно чиновник из наркомата.  А если ему еще и наган в руки дать, так заводы вообще без сырья смогут работать. Хохлизм и есть. Попробуйте поруководить коллективом от 100 человек - много нового о жизни узнаете.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Для Вас руководители - деклассированный элемент. Вы живете в иллюзии, что руководить может каждый,

Вы все обо мне знаете! И в фирме моей (не производственной, увы) конечно же не набирается 100 человек персонала, Наверняка, вам со мной общаться не интересно, потому как я не в состоянии понять, куда денутся завтра специалисты управленцы и инженеры, если власть сегодня перейдет от буржуазии к пролетариату. Срочно все вымрут или уедут в Лондон?

 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Ничего не знаю))) Просто любое производство сочетает в себе много технологических операций и нормальные директора знают их все или хотя бы знают о них))). За 5 минут подготовить такого руководителя не получится. Заменить кадровым чинушей не получится. А получится развалить все. Какой бы у Вас не был коллектив, если он не производственный, то это Вам сложно будет понять. Не в упрек Вам лично конечно)))

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

...Вам сложно будет понять

Неееет, вы все знааааете про меня. Вы, видимо, про всееех все знаете и это уже не лечится)))

А что касается сути нашего разговора, то до меня наконец-то дошло, о чем вы. Вас заклинило на слове "директор" и в чем-то вы, конечно же, правы. Но начну сначала. "Директор" возник не у меня, а камрада, на коммент которого я отвечала. Он написал:

Повесили мы директора своей компании к примеру

Я поняла, что "директор" здесь употреблено не как руководитель производства (им может быть и скорее всего является гл.инженер - насколько я знаю производство), а как владелец компании. Поэтому, не стала читать камраду нотацию, что враг рабочим не руководитель производства, а владелец предприятия и говорить ему, что он не понимает сути организации управления производством, считает инженеров деклассированными элементами и весь прочий бред. Я просто и довольно утрировано ответила, что нужно разбираться не с одним директором на одном предприятии, а со всеми на всех, имея ввиду, конечно же - со всеми владельцами (а не с управляющими производством) всех предприятий.

А потом, слава богу, появились вы, и, зная обо мне все, это "все" мне и рассказали.

С вашей манерой делать выводы за других, вам сейчас будет трудно сделать вывод за себя))) На данный момент я это точно про вас знаю))) 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Думаю, что обсуждать с вами ключевые компетенции гл. инженера, директора и владельца, их взаимосвязь и важность отдельных моментов не имеет смысла, потому, что Вы уже все поняли и со всем разобрались))) 

Аватар пользователя RBO
RBO(7 лет 1 месяц)

Ага. А в наркомат они кого наберут?

Лучший вопрос этой темы!

Мне подарили книгу Тулеева. Так вот, самой большой трагедией 90-х он считает замену уникальных промышленных управленцев (красных директоров) на болтунов с уличных митингов. 
Было такое время, когда пытались руководителей предприятий  избирать демократически.

Страницы