Возможно ли в России японское качество?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Есть один гештальт (неоконченное дело), которое висит над всеми гражданами СССР, поверившими, что стоит раскрепостить частную инициативу, как она коренным образом перелицует производственные отношения, после чего станут реальностью отечественные "мерседесы-тойоты", "грюндики-панасоники", "розенлевы-боши"....

Тридцатник минул уже со дня тех самых обещаний, а на всей постсоветской территории (ни в РФ, ни в других бывших-братских республиках) так и не построено ни одного завода сугубо отечественной (от чертежа до комплектующих) по производству бытовой техники... 

Меня лично этот вопрос всегда волновал не только с общегражданской, но и с профессиональной точки зрения, особенно когда, изучая традиционную систему качества, неожиданно для себя наткнулся на её, абсолютно советские корни.

У "японского качества", ставшего уже нарицательным образом работы предприятия с нулевым браком, имеется конкретный автор и это отнюдь не японец, а американец - Эдвард Деминг, которого родная страна послала куда подальше с его предложениями о работе без брака и простоя. (не только в России нет пророка в отечестве).

Зато он пришелся ко двору в послевоенной Японии, которой в то время терять было нечего и у которой ничего, кроме послевоенных развалин, не было... Если расписывать историю Деминга и его системы качества подробно - получится захватывающий сюжет с "happy end". И даже не про Японию, которая оказалась не готова к такой работе в национальном масштабе, из-за чего термин "японское качество" остался, а само качество уже конкретно подпортилось...

Деминг, работавший во время 2й мировой в военной приёмке, всю войну  сталкиваясь с проблемой отказов вооружения, с которыми не получалось справиться никаким, самым жёстким и многочисленным контролёрам, естественно интересовался опытом других воюющих держав, в том числе и опытом производства вооружений в СССР, в результате чего в знаменитых на весь мир сегодня японских "кружках качества" и технологических прибамбасах, вроде "5S" и "кайдзен", каждый желающий легко может узнать технологию управления качеством при производстве советского оружия.

В СССР эта наука называлась метрологией и она (особенно прикладная управленческая метрология) всегда была падчерицей у идеологических догм, в соответствии с которыми настоящий советский человек просто не в состоянии был работать некачественно. 

Суммируя весь своей военный опыт, Деминг элегантно и вполне практически доказал, что качество работы с нулевым браком на выходе возможно в любых условиях, в том числе и в условиях разрушенного войной хозяйства, дефицита квалифицированного персонала и качественного сырья. Также он доказал, что повышение качества снижает накладные расходы предприятия, а не наоборот.

Жизнь же показала, что система качества, внедренная на предприятии, моментально входит в жесточайшее противоречие с принципом "я начальник - ты дурак", низводя управленцев к роли ассенизаторов-пожарников, чья задача - не руководить (от слов "руками водить"), не прокурорствовать и палачествовать,  а нудно и монотонно устранять организационные препятствия, мешающие подчиненным нормально, ритмично и плодотворно работать.

Также жизнь показала, что система качества резко уменьшает (практически до нуля) возможность подворовать тихо и незаметно, потому что в результате получается громко и демонстративно. И точно также она не позволяет халтурить, выдавая часовой результат труда за трехдневный... То есть система качества входит в жесточайшее противоречие со всеми, вместе взятыми административными традициями и классовыми стереотипами профессиональных управленцев.

Однако Япония Японией, а "у наших собственная гордость...", тем более, что, опять же, гештальт.... Одним словом, будучи убеждённым, что российский народ не дурнее японского, и система качества с нулевым браком на выходе имеет шанс быть внедренной и работающей на среднестатистическом российском предприятии.

Понимая, что практика - лучший критерий истины, ещё в 2014 принял решение эту штуковину внедрить сам, о чем вчера ударили по рукам с владельцем такого среднестатистического российского предприятия, находящегося к тому же не в столицах а в самой провинциальной провинции Нечерноземья (в дальнейшем буду называть его Сам Самыч, поскольку умудряется он выполнять сам лично все основные технологические и и управленческие процедуры).

Для Сам Самыча это был была попытка хоть немного уменьшить личную ношу  обязанностей, которая с годами становилась уже непосильной, а для меня это был  вызов, типа экзамена на профпригодность. Смогу - значит имею право носить все свои титулы и чему то там поучать других. Не смогу - значит  - на хутор - выращивать капусту (чем, собственно и занимаюсь в настоящее время). 

Цейтнот, который при этом давил нас с Сам Самычем, превращал всё происходящее в подобие "это есть наш последний и решительный бой..."  поэтому,  крестясь неистово, начали мы сразу с аллюра:

Потраченное время на аудит производства Сам Самыча привело к следющему результату:

Коллектив вполне нормальный и вполне управляемый. Специалисты в основном адекватные и знающие, но безмерно уставшие от бардака, в котором они живут и который (пусть они меня простят) старательно воспроизводят.

Поэтому каждый выпуск очень даже неплохой (по любым меркам) продукции и отгрузка очередного заказа покупателю — это всегда подвиг.

Выглядит это примерно так:

- Что это за машина у склада?

- Ну как же? Казахи приехали — встали под загрузку...

- Та-а-а-ак, и что мы им отгружаем?

- Пока еще ничего, но должны отгружать модель 555888.

- Какую нахрен  555888? Откуда?

- Ну как же! Вот заказ — оформлен еще в августе, оплачен в сентябре. Сегодня — отгрузка... Вот они и приехали..

- А-а-а-а-а-а... Срочно сюда 1го, 2го 3го! Где, сукины дети, модель 555888 по заказу, который должны сегодня отгрузить? На какой-такой покраске? Ну и что, что ножки вовремя не пришли?! Они что, красить мешали?!!! Когда будет готова к отправке? Как через 3 дня?!!! Да я вас всех через три дня отправлю...!!!

- Сам Самыч, у нас на складе модель 888555 стоит, почти готовая к отправке... Её через 5 дней только в Тверь отгружать. Отличается от 888555 только накладками, ручками и еще одной хреновиной, которую надо заменить на фиговину.

- А что значит «почти»?

- Ну... саморезов Т2 на сборку не хватило.

- Как не хватило? Почему?

- Ну как же почему? Вам же снабженцы принесли счет на 7 000 таких саморезов... А Вы сказали: «Слишком много хотите!» и оплатили только половину... Типа — израсходуете — еще купим... Вот их и не хватает...

- Ну так а почему вторую половину не закупили?

- Так у нашего поставщика таких уже нет... Вот он ждет, когда придут... и мы, значит тоже ждем...

- Ну, сцуко, дождались? Срочно закупить недостающие...

Снабженец пулей вылетает... через какое то время возвращается грустный:

- Сразу столько не купим нигде, только если в рознице пособирать...

- Срочно — выделить три машины — по магазинам — пулей!

Пока одни занимаютя шопингом, другие срочно меняют ручки-накладки, прилаживают фиговину вместо хреновины, а покупателей поят, кормят и всячески развлекают, чтобы не скучали, и заговаривают зубы, чтобы - не дай бог, они не поняли, что происходит.

И в назначенное время взмыленные гонцы возвращаются с нужными саморезами, фиговина, недовольно пофыркивая, начинает подавать признаки жизни, весь человеческий потенциал, до которого можно дотянуться, в том числе находящийся на больничных и в отпусках — собран, мобилизован и брошен на сборку, доводку, упаковку, погрузку, и с опозданием на каких то три часа машина покупателей отчаливает с выполненным заказом...

Вытирая пот со лба, Сам Самыч наконец то выдыхает, и, уже расслабленно произносит: «Ну слава Богу, успели...» 

Потом звонит, как всегда «вдруг» притихший на время аврала телефон, и Сам Самыч узнает, что ищет адрес склада и никак не может найти экспедитор, прибывший за моделью 444222... Какой-какой моделью?... И всё начинается сначала...


Причины всего этого «счастья» коренились в лоскутном, фрагментарном планировании и таком же клиповом учете, когда рядом с идеально отстроенным участком, где все происходит «Just-in-time” безмятежно существовал другой, где неведомое количество входящих деталей превращается в никем не учитываемое количество выходящих комплектующих.

Попытки связать вход — выход традиционно терпели крах по причине не очень хороших (конкурентных) отношений начальников этих участков и отсутствия сквозной и единообразной системы учета.

И вот я, как наивный чукотский юноша, решил победить этого дракона, внедрив как раз один из "японских" прибамбасов (беру в кавычки, так как такие же использовались при производстве знаменитых ИЛ-2) когда роль ОТК на конвейере будет выполнять следующее  операционное звено по отношению к предыдущему. 

Так как махать мечом в день отгрузки товара — процесс увлекательный, но уж больно утомительный, Сам Самычу предлагалось установить промежуточные точки контроля - их роль идеально сыграют склады на участках, только надо было вменить в обязанность заведующим — оперативно учитывать приход — расход полуфабрикатов не только на вес, но и с привязкой к конкретным заказам и также оперативно информировать того самого ответственного за выполнение заказа — чтобы все просрочки хотя бы были заранее известны, а не в день отгрузки.

Попутно вроде как решалась задача — освободить тех, кто производит продукцию от несвойственных им функций учета и составления отчетности. Пусть они лучше свои прямые обязанности выполняют — варят, гнут, привинчивают, а то 2 часа в день уходит на заполнение всяких отчетов, которые потому все равно никто не читает. 

Называлось всё это это заковыристо и где то даже величественно «Стандарт проектирования, учета и контроля поручений, заданий и приказов», создавалось всё самими исполнителями. Однако  "гладко было на бумаге, да попали на овраги..."

Любой объект современной экономики (от ларька до государства) имеет три контура управления: финансовый, материально-технический, информационный

И если первые два таковыми признаются и всячески обхаживаются, то последний - младшенький - или вообще не удостаивается внимания, или удостаивается по остаточному и какому то извращенному принципу, типа того, что описан в многочисленных русских пословицах и поговорках, начиная от старорежимной: "Прокукарекал - а там хоть не рассветай" и заканчивая совсем брутальной: "Лень русского человека - это естественная реакция на кипучую деятельность руководящих им идиотов"

То есть информационный контур управления - всегда этакий младшенький братик-дурачок среди своих более солидных и обласканных родственников. Иллюстрируя, опять же классикой:

Было у отца (президента/директора) три сына

Старший (финансовый) умный был детина

Средний (материально-технический) был и так и сяк

Младший (информационный) вовсе был дурак...

А зря. приказ - это тоже информация, перемещаемая по определенным правилам из одной головы в другую и подчиняется тем же правилам, что и товар, который надо сначала изготовить, удостовериться в его качестве, доставить в неизменном виде до клиента и убедиться, что он получил его именно в таком виде, в котором его отправили...

Объект, управляемый только посредством двух контуров (финансовый и материально-технический), при игнорировании или неграмотном использовании третьего (информационного) - это инвалид, обреченный на постоянную хромоту, несварение, регулярные клизмы от государства и постоянные обращения за дорогостоящей помощью к внешним подрядчикам - докторам, спасателям и пожарникам.

Переходя от общего к частному: 

Поэтому на очередную театрально-трагическую апелляцию Сам Самыча: "Ну вот видишь, ОНИ (персонал) даже не в состоянии выполнить то, что я им столько раз говорил!"... постоянно задавал абсолютно простой и неожиданный вопрос: "А сколько?"

Сам Самыч, умеющий и любящий считать, спотыкается об этот наивный вопрос, как джентльмен - об кошку!

- Да тысячу раз, маму-твою-в-Бога-душу-ёшкин-кот... Тысячу!

Ну вот только что оруженосцы президента России посчитали, что выполнено только 20% его поручений. Стало быть - только каждое пятое... А у тебя лучше в конторе дела обстоят, чем у Путина, или хуже?

Сам Самыч задумывался. Посоревноваться с Путиным было интересно...

- Ну хорошо, а сколько вообще отчетный месяц было отдано приказов, распоряжений, поручений? Сколько их было изменено или отменено в ходе исполнения? Были ли среди этих приказов и поручений противоречащие друг другу полностью или частично? При двух и более поручений одному исполнителю кто и каким образом определяет приоритетность? Сколько вообще сейчас поручений у каждого исполнителя - плановых и неплановых?

- Да кто ж их считает то?

- Ну вот у Путина кто-то считает... Думаешь просто так, от нечего делать? Может хотя бы чтобы понимать, какова их эффективность... А то ведь КПД - как у паровоза... Я уж не говорю про анализ причин невыполнения... Да-да, я помню - "не выполняют, потому что сволочи.." - но все-таки - каждый приказ должен сопровождаться выделением необходимых и достаточных ресурсов:

  • Временной (то есть необходимое и достаточное для выполнения количество минут-часов-дней)
  • Квалификационный (то есть необходимые и достаточные знаний, которое исполнителю в голову требуется вложить, прежде чем его послать)
  • Материально-технический (те же станки, техника, оборудование, ПО и тому подобное)
  • Административный (когда для выполнения необходимы полномочия)
  • Финансовый (если требуется что-то купить или кому-то заплатить)


Как у тебя с этим? Все нормально? Точно? Что значит "да пусть они скажут, что им надо..."

  1. Они тебя боятся, как огня
  2. Они и сами, может не знают, что им надо, хотя бы потому что, им про это еще никто не разу не говорил...

Ну как картинка, узнаваемая? И вот я, наивный, надеялся всё это устранить с помощью какой-то бумажки, пусть даже и называемой так заковыристо: "Корпоративный стандарт проектирования, внедрения, учета и контроля приказов, поручений и распоряжений" Хотя в теории всё, вроде, правильно - качество выпускаемой продукции начинается с качества управления. А иногда - прямо там же и заканчивается...

Если интересно, на чём сердце успокоилось, продолжение-окончание воспоследует..

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alex6583
alex6583(8 лет 4 месяца)

Японское качество говоришь

https://aftershock.news/?q=node/571715

Аватар пользователя Сергей Васильев

Рекомендую читать не только заголовки...

Аватар пользователя Hol
Hol(8 лет 9 месяцев)

Да, интересно, чем сердце успокоилось. Жду вторую серию. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

И чо лисапед выдумывать?

Работают бригады, цеха, получая аванс и только аванс.

Прекрасно зная какая их доля в конечном изделии.

Зная, что получат только сдав готовое изделие со штатными, оговоренными  свойствами.

И никого не надо гонять...

При Союзе в КБ работали надеясь на премии после сдачи изделия.

И премии были намного больше месячных зарплат.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

При Союзе в КБ работали

Ну и как результат? Какие советские машины массово предпочитали японцы и европейцы? Какие ПК? Какую бытовую технику?

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Ой, не надо!

Ралли Лондон-Мехико выиграл Москвич.

После чего быстренько блокировали конструкторов.

Разрешалось лишь поддержание паритета в оборонке, вот там и были правила как в войну.

Это была именно большая политика правящей верхушки.

Возьмите любой журнал ИР - это и обвинительный документ, и приговор системе.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну вот, а Вы говорите, что не надо велосипед выдумывать, и сами же приводите пример, где некачественное управление свело на нет усилия трудового коллектива по выпуску качественной продукции....

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Не некачественное управление, а власть паразитов.

А паразит, как известно, любой, приносит ущерб на порядки больший, чем потребляет сам.

Эффективные системы самоуправления отлично и давно отработаны в советских артелях, в общественных предприятиях запада.

И суть их - открытость распределения результатов труда.

Т.е. затруднена, либо полностью блокирована, возможность паразитирования на таких коллективах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ilyaa
ilyaa(6 лет 11 месяцев)

Давайте поговорим лучше о более знакомой нам с вами теме: о шпротах.
И об их качестве.

Так вот Россельхознадзор еще в 2015 году запретил ввоз консервированной рыбы с 44 латвийских и 31 эстонского предприятий. Одной из причин такого решения называлось обнаружение в консервах опасного канцерогена бензопирена.

http://www.rbc.ru/business/28/07/2015/55b6fb509a79475e101891c9

Калининградские же шпроты наоборот получили госзнак качества.
По итогам независимых лабораторных испытаний продукция подтвердила 
свое соответствие повышенным стандартам Роскачества и российское происхождение.

http://vesti-kaliningrad.ru/kaliningradskie-shproty-poluchili-gosznak-ka...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Категорически поддерживаю

1) Действительно не надо народ травить этим типа продуктом

2) Все 25 лет говорю: "Единственное и самое ценное, чем может помочь Россия русским в Прибалтике, это ПРЕКРАТИТЬ ФИНАНСИРОВАТЬ НАЦИСТОВ"

Аватар пользователя ilyaa
ilyaa(6 лет 11 месяцев)

считаю разговоры о якобы "японском", "немецком" или еще каком-либо национальном качестве - скрытым проявлением нацизма.

Качество это объективный показатель и не имеет национальности.

За такую "рекламу" нужно штрафовать как за недобросовестную конкуренцию как минимум, а как максимум привлекать по 282 ук рф.

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

Ваша реплика напомнила мне обвинения одного профессора-гуманитария в адрес математики! smiley

Аватар пользователя ilyaa
ilyaa(6 лет 11 месяцев)

у Вас мягко говоря странные ассоциации.

Скорее обвинения профессора-юриста в адрес литературы.

 

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

"Ну, Вы поняли!"

Предмет моей ассоциации был недавно на АШ. С обвинениями П-Ю ознакомиться не пришлось.

Аватар пользователя ilyaa
ilyaa(6 лет 11 месяцев)

честно говоря не понял

объясните, можно в лс

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

У меня сложилось мнение, что Вы поёрничали. Неужели ошибся?

Аватар пользователя ilyaa
ilyaa(6 лет 11 месяцев)

я вообще весёлый человек, люблю хороший юмор.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Юрист оперирует правовыми нормами, а вы - свои революционным сознанием "а-ля-Шариков"

Аватар пользователя ilyaa
ilyaa(6 лет 11 месяцев)

вы больше не шарикова смахиваете со своими революционными идеями а ля "Россия нам должна".

Аватар пользователя Сергей Васильев

Цитату-ссылку не приведете, где я говорю, что "Россия нам должна"?

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну вот и займитесь на досуге. Начните с главного - купите себе мантию, Повязку  и Весы Правосудия...

Аватар пользователя ilyaa
ilyaa(6 лет 11 месяцев)

всё ваше нытьё по защите прав русских это вот что:

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Ну вот видите, какой вы неграмотный. Ибо защита прав - это процесс, а нытье  - это ваши комментарии во время этого процесса

Аватар пользователя ilyaa
ilyaa(6 лет 11 месяцев)

Ну вот и займитесь на досуге. Начните с главного - купите себе мантию, Повязку  и Весы Правосудия...

Это наверно в Латвии правосудием можно заниматься прикупив себе мантию и весы. ​

А РФ - это правовое государство, и рекламой в РФ занимается Федеральная Антимонопольная Служба.

Вот например какие примеры дел рассматриваются по запросу бабушек.

"Как сообщили в пресс-службе ведомства, к ним обратилась местная жительница, заявившая, что в вагонах метро размещена реклама, содержащая непристойный образ. На спорной рекламе был изображен «фрагмент лица от носа до шеи; в центре рекламы крупным планом изображён приоткрытый рот, губы, обведённые на 3/4 тёмным цветом, как помадой, слегка прикусанный язык, кончик которого высунут изо рта и приподнят вверх». По мнению свердловчанки, данная реклама пошлая, низкая, отвратительная и противозаконная.

 

Изучив материалы дела, комиссия Свердловского УФАС России признала рекламу ненадлежащей. Нарушение, по вердикту УФАС, выразилось в использовании непристойного образа. Кроме того, в словосочетании «Шоколад, воспламеняющий страсть, для него и для нее», отсутствовала информация об объекте страсти"


https://newdaynews.ru/ekb/616235.html

 

Так что перспективы запрета рекламы а ля "Сделано в Швеции. Сделано с умом" вполне себе реальные.

Аватар пользователя ilyaa
ilyaa(6 лет 11 месяцев)

ну вы то в РФ не собираетесь, так что вам плевать на законы РФ. smiley

Аватар пользователя Сергей Васильев

Не иначе, как в психушку вай-фай бесплатный провели...

Аватар пользователя ilyaa
ilyaa(6 лет 11 месяцев)

в психушку вай-фай бесплатный провели

Аргументы, по всей видимости, закончились.

С чем Вас и поздравляю.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы лжёте, как дышите. Предлагаете мне оправдываться по поводу каждого вашего высера?

Чтобы вести с вами дискуссию на равных, мне придется лечь...

Аватар пользователя ilyaa
ilyaa(6 лет 11 месяцев)

С чего вы взяли, что я вам что то предлагаю? Нет аргументов - ну и ладно.

Хотите лечь - лягте, вы что стоя ведете дискуссию?

высеры

Высеры случаются обычно у людей употребляющих в пищу рыбу, приготовленную по рецептам горячо любимых вами японцев.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

ПРЕКРАТИТЬ ФИНАНСИРОВАТЬ НАЦИСТОВ

Тихой сапой русский бизнес прячет в Прибалтике наскирдованное, вытаскивают головы в прибалтийскую юрисдикцию, ну и обналичка, конечно. Там, под водой, интересная движуха. Русофобия - русофобией, но бабло - это бабло: европейцы же.

 

Между делом. О качестве и Калининграде. Обычно Калининградскую морепродукцию не беру, - есть несколько производителей дальневосточных, проверенных и со стабильным качеством, мне хватает. 

Но в этот раз калининградское *овно побило все рекорды, - не глядя с привычного места взял банку (там обычно продукция правильного завода лежит). Банка нормальная, сроки годности в норме - но Калининград. Выжечь #@$ напалмом вместе с заводами - отравился так, что печень только к концу недели в себя пришла с медикаментозной поддержкой. И ведь знал же, что увидел надпись "Калининград" - не бери. С другой стороны - а не поели ли рыбного супа уроды, что нас травят?

Аватар пользователя ilyaa
ilyaa(6 лет 11 месяцев)

Выжечь #@$ напалмом вместе с заводами

Это, батенька, экстремизм.

увидел надпись "Калининград" - не бери

А это клевета.

Отравились чем - собирайте доказательства и обращайтесь в суд. Если докажете - завод закроют, а Вам нехило за ущерб стребуют.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Вы хоть когда-нибудь пытались сами свои советы в жизнь воплотить? Однозначно, нет - иначе бы знали, что это фантастика. За последние лет 7 двое моих знакомых судились, один так же рыбой отравился. С одной стороны, время потеряли с другой - я теперь знаю, что существует 1000 и один способ послать пострадавшего на хутор бабочек ловить, причем совершенно законно. 

Поэтому, раз в больничку не понадобилось ложиться, я даже заморачиваться не буду. Но надпись "Калининград" запомню. Я лучше рублём проголосую. 

Аватар пользователя ilyaa
ilyaa(6 лет 11 месяцев)

не нравится консервированная рыба жареная в масле из Калиниграда - можете питаться сырой рыбой по японским стандартнам качества. Только потом не жалуйтесь.

Надеюсь скоро Роспотребнадзор запретит и эту заразу на территори РФ.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Я же ясно написал, что беру обычно продукцию нашего дальневосточного завода, который ещё со времён Союза уцелел. Качество изумительное. Объём производства не резиновый, поэтому продукция периодически пропадает с прилавков, иногда надолго. Вот в такой момент я на предмет обсуждения и напоролся.

За последние годы в Калининграде консервных заводов развелось - судя по адресам на этикетках, чуть не в каждом селе. Формально съедобное выпускают - но есть эту гадость невозможно. 

А суши - да, ужас. У нас ими постоянно травятся.

Аватар пользователя ilyaa
ilyaa(6 лет 11 месяцев)

Рекомендую Севастопольские консервы.

Шпроты не пробовал, видно недавно освоили производство, но сардина, скумбрия отменная, еще советское качество.

http://akvamarin.com.ru/production/eksklyuzivnaya-seriya/

В Калининграде наверно прибалты открывают, поэтому и говно.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Возьму на заметку, попробовать. Нормальная рыба до нас редко доезжает (в основном перезаморозка, наталкивался на протухшую перезаморозку) , хорошая консерва вполне компенсирует.

Аватар пользователя ilyaa
ilyaa(6 лет 11 месяцев)

Вот в такой момент я на предмет обсуждения и напоролся.

Дело в том, что автор статьи является жителем прибалтики и поднял тему возможности "японского" качества в России.

Поэтому я и перевел разговор на шпроты, как о той единственной продукции в которой жители прибалтики еще якобы являются специалистами.

Как выяснилось качество прибалтийских консервов низкое и не дотягивает до российских стандартов.

Ну заодно и японское так называемое "качество" (вернее его отсутствие) тоже наглядно проявилось в рыбной теме.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Мне думается, что прибалтов просто нагнули - технология производства шпрот одинаковая, и т.н. "вредные соединения" однозначно обязаны быть и там, и там: ну копчение же.

А суши - это специфическая еда в ареале обитания конкретной популяции, у остальных сырую рыбу жрать пищеварительный аппарат не приспособлен. Морепродукты полезны, но нефиг жителям Континента их сырыми поедать. И качество тут ни при чём...

Аватар пользователя ilyaa
ilyaa(6 лет 11 месяцев)

Мне думается, что прибалтов просто нагнули

Ну а они думали что, в сказку попали?

А суши - это специфическая еда в ареале обитания конкретной популяции

Вряд ли, у нас что - рыбы что ли нет? Мы ж её сырой не едим.
Скорее это показатель уровня развития этноса.

Азиаты какую только дрянь не едят.
Да и прибалты, вон, тоже ворон жрут.
фэйс палм да и только.

Поэтому странно, почему эти люди будут учить нас как не ковырять в носу.

Аватар пользователя ilyaa
ilyaa(6 лет 11 месяцев)

Вспомнился анекдот про прибалтов и шпроты

Прибалты после потери российского рынка стали думать куда ж им пристроить свои шпроты.
Решили китайцам продать.
Долго ездили на переговоры, и вот наконец один китаец согласился взять пробную партию из ста вагонов шпрот.
Тут то прибалты и приуныли, так как вся прибалтика даже один вагон шпрот и то произвести не может.smiley

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

Эдак Роспотребнадзор скоро запретит всю провизию на территории РФ, кроме лебеды!

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя ilyaa
ilyaa(6 лет 11 месяцев)

или вот еще вариант

Сюрстрёминг - тухлая рыба из Швеции.

Что тут скажешь, "сделано в щвеции, сделано с говном"

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Ещё про копальхен рассказывают Не гуглить до и после еды. laugh

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

В закладки. Не зря я подписался на автора ещё давно. Когда? да тысячу лет назад, ещё монголо-татары были.

Аватар пользователя Andronchic
Andronchic(12 лет 2 месяца)

Очень полезная тема.

жду продолжения с нетерпением.

Аватар пользователя Таро
Таро(7 лет 9 месяцев)

Интересная тема! Вспомнился разговор  в 90х с немцем работающим на автозаводе в Германии по поводу  качества труда и производственной дисциплины , так вот он мне сказал очень запомнившуюся фразу : "я слишком себя уважаю чтобы делать свою работу плохо!". Но должен сказать что этот человек был уже в возрасте из сразу послевоенного поколения, сейчас не знаю как они там лично морально относятся к качеству своего труда. 

Аватар пользователя Комрад Помидоров

Спасибо! ООООчень интересно. Продолжайте! 

Была статья тоже про военное время и про увеличение производства то ли пушек, то ли танков... Не помню, но там тоже описывалось, как рискуя головой, изменяли систему производства с спадом выпускаемой продукции, но с наращиванием чуть ли ни в 10 раз объемов производства. Все для ПОБЕДЫ!

К этой теме у и профессиональный интерес, столкнулся что такой винтик как "технолог" был потерян за время поражения в холодной войне и прочих реформ. Вроде бы все понятно, но как сделать правильно никто не знает!

Вот у нас все есть, руда, ресурсы, энергия, но элементарные катки, гусеницы для техники не делаем, не верующим могу предоставить чертеж катков на ЧТЗ с подписью инженера сфотографированный на выставке в Китае. Китаец гордился, что делает катки для завода!  Вроде четра что то там делает, но тоже мутно.

К нам составами ходовку везут из Китая, просто металл и это выгоднее чем делать у нас, с учетом не дешевых транспортных расходов. 

Да знаю есть кустари, которые под заказ делают эксклюзивные катки на либхеры и прочие машины, которые не массовые и китайцы не делаю под них такие детали. Но опять же, качество обработки и закалки и металла не стабильно. Таких единицы и по сути это цех в гараже. Сказать им, хорошо - давай теперь через месяц покупаю 100 гусеничных лент, 500 катков опорных, 1000 коронок (а это капля) и что? Такой заказ не выполнить. Вот и завален рынок металлом из поднебесной. 

В общем потыкался я по этой тематике импортозамещения и пока не реально что то у нас поднять. Много вопросов которые надо решать чуть ли на уровне правительства. Но там занимаются своими делами, хотели бы решили.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Можно поднять и у нас. Весь вопрос контроля на входе и выходе. Если он возможен, то всё остальное - дело техники...

Аватар пользователя Комрад Помидоров

Разговаривал с мужиками которые пытались скальные коронки Esco воспроизвести, на анализ метал отдали, состав понятен, отлили, закалили, не работают.... Технологи нужны, кто бы сказал - лить так! Цементировать так! Закаливать так! Аносова пока нет у нас....

Общался с парнем в Златоусте бывший работник ЗЗОССпри чем посмотришь, ну левша, небритый, в тулупе каком то :-) Так вот - просто поразило знание металлов, технологии, очень интересный парень. Но по теме коронок/катков тоже не сказал ничего, с кандычка не решить этот вопрос.

На затравочку фото, это "пирог" цветных металлов скованный по особой технологии, отправляется японцам wink.

Они его режут и делают красивые гарды для своих самурайских мечей. Видно сами яппы не умеют это делать.

Страницы