С какой планеты к нам прилетают капиталисты?

Аватар пользователя Сергей Васильев

То, что население неровно дышит к мироедам-буржуям, это уже рабочая аксиома, которую и доказывать не требуется. Но я всегда относился к фразам, типа "Они ВСЕ деньги захапали", как к допустимой риторической гиперболе.

Народ реально представляет себе капиталиста, как некий кошелёк с ножками, в котором никогда не кончаются деньги. Ну как я мог пройти мимо такого явления, как материалиация философского камня?

Начнем от печки, то есть с того момента, как будущий буржуй вдруг решает: "А не пойти ли мне, не поэксплуатировать ли слегонца пролетариат? Не украсть ли у трудящихся их кровное?..." Судя по комментариям, большинство читателей представляет себе именно так рождение нового капиталиста. А как оно на самом деле?

Вы дополните, надеюсь, мой рассказ своими вариантами, но, судя по личному опыту и личным наблюдениям, в хозяева бизнеса, народ попадает после изрядного толчка со спины, который в народе чаще называют пендалем. И идет туда, как правило в двух случаях:

1) Реже всего – когда вдруг появляется какой-то родственник (знакомый), обладающий неким бюджетом, который он собирается перекачать на кого-то из своих, поэтому у этого своего есть три дня времени, чтобы зарегистрировать компанию, снять офис, открыть счет и ждать в условленном месте – оттуда будет проистекать.. Этот вариант, скорее всего, и имеют в виду читатели, когда исходят гневом по поводу гадов-капиталистов. Но его я рассматривать не буду:

  1. Такой вариант попадания у буржуины примерно совпадает с количеством выигрышных лотерейных билетов
  2. Всё таки надо хоть немного отличать коммерцию от коррупцию, потому что первое – это далеко не всегда – второе, хотя второе – это почти всегда первое.

2) Чаще всего – когда будущий буржуин ставится в такие условия, в которых уйти в частники – это единственный способ решить свои проблемы. Вот на этом случае и сосредоточимся:

  • Часть будущих капиталистов просто оказываются на улице после списания в гражданскую жизнь по ранению-болезни-выслуге лет, с квалификацией специалиста, которая в это время и в этом месте – это то же самое, что вообще без нее,
  • Часть потенциальных буржуинов вынуждены броситься в омут частного предпринимательства из-за необходимости предстоящих экстраординарных трат: купить квартиру, отремонтировать дом, заработать на лечение себе или родственнику
  • Еще одна, самая брутальная часть, вынуждена "пуститься во все тяжкие" из-за нависших долгов, причем часто нависших внезапно, например по причине ДТП или какого-нибудь бытового происшествия, или же в случае, когда других вариантов трудоустройства по каким-либо причинам просто не существует.

А теперь вопрос – как часто такие предприниматели стартуют, имея под задницей заначку на случай неудачи? Не надо, не отвечайте. Такие старт-аперы – основная моя клиентура, так что я за 20 лет прекрасно изучил, с чего эти гады-капиталисты начинают свое дело, и какие резервы на случай неудачи имеют.

99 из 100 таких вот буржуев сдувает с рынка в первый же год работы и они успешно пополняют списки официальных и неофициальных безработных, а также длинные списки коллекторов. Те же (один из 100) кому удается зацепиться и раскрутиться, упираются в проблему любой растущей компании, которая требует дополнительных вложений тогда, когда уже хотелось бы получать дивиденды.

Из 100 предпринимателей, сохранивших своё дело по окончанию первого года (то есть только один из тысячи, ломанувшихся в частники), может позволить себе что-то отложить на "черный день", а остальные должны срочно искать дополнительные ресурсы, чтобы остаться на рынке, а значит влезать в долги и молиться, чтобы не упали продажи, потому что в этом случае они с большей долей вероятности, пополнят первый список неудачников. 

Таким образом, подавляющее большинство "коммерсов" отличаются от своих наемных работников исключительно объемом набранных кредитов, и, если беспристрастно посчитать личные балансы и тех, и других, то окажется, что пассивы работников гораздо скромнее, а активы – гораздо ликвиднее. То есть, возвращаясь к началу разговора, "жировой запас" у подавляющего большинства предпринимателей не просто отсутствует, он у них отрицательный. И это, кстати, прекрасно видно по их детям, среди которых только три процента планируют продолжать фамильное дело, а остальные видят себя кем угодно – чиновником, наемником, фрилансером, но только не предпринимателем, "как папа" или "как мама". Очень эффектный показатель, я считаю. Такой показательный показатель. 

Зато всё реально. И в этой реальной жизни предприниматели – не пришельцы с планеты Нибиру, а наши соседи по парте, студенческой аудитории, лестничной клетке и денег в их среднестатистическом кармане (из тех, что их собственные, а не заемные и оборотные) ровно столько же, сколько у среднестатистического гражданина. А так, конечно, они, мироеды, все деньги захапали, кто бы спорил...

 

Не все хотя быть капиталистами, однако...

Я не видел его 15 лет. А он оказывается тихо читает мой блог и даже комментирует под каким то непонятным цифровым ником. Но вот сейчас, после серии искрометных комментов про гадов-капиталистов-торгашей-лавочников, каждое утро начинающих с одной единственной мыслью: "А не ограбить ли какого-либо пролетария", его пробило.

После торжественного уничтожения промышленности, он, как и многие другие инженеры, подался в теплые страны работать по специальности "подай-принеси", пропутешествовал по всей Европе, пока в одном из портов не поучаствовал в погрузке мешков с кофе на баржу, которая затем по-тихому топила этот груз на выходе из гавани.

Обалдевший от такого аттракциона невиданной щедрости по отношению к рыбе, привыкший к хроническому советскому дефициту, ИТР-овец попробовал кофе на запах, на цвет, на вкус, и не найдя ничего криминального, поинтересовался: "А чего собственно?", после чего ему рассказали леденящую историю про какую то плесень, которая как суслик: "Ты её не видишь, но она там есть...", а у него вызрел и оформился в голове незамысловатый бизнес-план, в полном соответствии с которым он уже через 2 дня ехал на купленном за 500 дойчемарок "бусике", загруженным контрафактным кофе, которое его хозяева разрешили забрать задарма с условием обязательного вывоза, так как утилизация этой продукции стоила гораздо дороже.

Потом сам выжаривал его в казане, сам фасовал и развозил по кафешкам и ресторанам. "Фиг его знает, может и было это неправильно, но я сам его трескал по 16 чашек в день и не отравился – не заболел, поэтому и не считал зазорным поить им других!" - пожимает он плечами и продолжает:

Появились деньги, появилась возможность закупать действительно хорошие сорта в зелёных бобах и поставлять его уже по-серьезному, появился цех по прожарке и фасовке, собственный фирменный магазин и... "Продал я это все к такой то матери и вздохнул с таким облегчением, потому что теперь приходилось решать не только собственные проблемы, но и проблемы каждого из своих работников, и с какого-то времени это стало невыносимым. У меня появилось ощущение, что не они нанялись ко мне на работу, а я превратился в няньку для сорока взрослых мужиков и почтенных дам"...

С тех пор никогда и нигде он больше не пытался стать капиталистом, предпочитая "работать на себя, а не на этот вечно недовольный и постоянно "качающий права" трудовой коллектив". А мне рассказал всю эту историю исключительно для освещения точки зрения, которое кардинально отличается от мнения большинства моих читателей, но которую разделяют многие предприниматели, малыя, средняя и всея Руси...

Да, кстати об олигархах:

Олигарх – это не капиталист. Да, он пользуется тем, что можно назвать капиталом, который он не заработал, а получил. Украл – это риторика. Такие активы украсть невозможно. Их должен кто-то выдать на каких-то условиях. Олигарх строит дворцы и яхты и имеет внешнее сходство с капиталистом. И капитал, которым он пользуется, записан вроде как на его имя. Но он – не капиталист. Он – хорошо оплачиваемый управляющий, которого могут элементарно снять за хреново выполняемые обязанности.

Олигарх – это чиновник на оутсорсинге.

Ему дали в руки хрустальный член и сказали, какие "ПА" он должен исполнять в обмен на владение этим членом, куда он имеет право его засовывать, а куда – ни-ни. Равноудаление олигархов помните? Знаете как можно назвать еще это процесс? Перезаключение договоров с менеджментом на новых условиях.

Кстати, олигарх – это не какое-то изобретение Новейшей Истории. Они прекрасно существовали, замечательно себя чувствовали, и также беззаветно эксплуатировали трудящихся, присваивая прибавочную стоимость, и во времена Хрущева-Брежнева. Только назывались по – другому:

Старое название олигархов – партноменклатура

Хотя и сама партноменклатура не с дуба к нам рухнула. Если внимательно присмотреться к этим "слугам народа", то можно разглядеть в них хорошо знакомые черты, известные по учебникам истории и академическим справочникам, а равно по художественным фильмам, обличавшим "дикие нравы проклятого царизма". Ибо риторика, чванство, высокомерное отношение к нижестоящим сословиям – это хорошо известные и до боли знакомые родимые пятна придворной челяди.

Сегодня, в лице олигархов мы наблюдаем очередную мутацию особ "особо приближенных к императору" (ну ладно – равноудаленных, если угодно), которые только за ХХ век дважды пережили переименования и реформирование, так ни на йоту не изменившись по сути. Как была введена в ХII веке система кормления на Руси, так она и осталась в неизменном виде по сю пору, только вместо волостей теперь ставят на кормление в госкорпорации или отправляют в олигархи. 

Но ради бога, не называйте это КАПИТАЛИЗМОМ. Потому что ничего похожего на капитализм в нем нет.

ЭТО – ФЕОДАЛИЗМ в чистейшем виде, со всеми, ему присущими прибамбасами – с вассалитетом, раздачей ленных владений, с сословным принципом построения власти и с наследованием полученного от государя за труды свои тяжкие...

А вот капитализм, так ненавидимый вчерашними холопами, сегодня - трудящимися, пока у нас никак не получается. Был краткий период государственного капитализма – с 1929 по 1953 , результатами которого мы пользуемся и гордимся до сих пор. А все остальное, простите, в академические определения этого понятия не влазит совсем, то есть абсолютно. Не верите? Возьмите на выходные словарик, перепишите отличительные признаки различных укладов и спокойно пройдитесь с этим списком по нашей действительности, глядя не на громкие названия, а в корень – туда, где "де факто", а не "де юре". Обещаю – вас ждет множество интереснейших открытий...

Предлагаю также не путать коммерцию и коррупцию, ибо первое это просто умение выживать в условиях ограниченных ресурсов, а второе – это умение найти правильное место на феодальной лестнице, ибо другой пока у нас не получается.

Вместо послесловия:

О неудачной перековке пролетариата в капиталиста

Предприятие Сам Самыча, ставшее на свою голову площадкой для моих административных экспериментов, пережило еще один из них, лабораторно-чистый эксперимент в борьбе за то "чтобы не было бедных", в пику необольшевикам, истово воюющих за то, "чтобы не было богатых"...

Застав горюющего Сам Самыча, получившего непрофильный заказ и разрывающегося между необходимостью развёртывания в это непростое время дополнительного производства с непредсказуемыми последствиями, и желанием заработать, раз уж появился платежеспособный заказчик (большая редкость в наше время), я самонадеянно сказал, что знаю третий выход и отправился в народ.

Народ, совсем недавно ощутивший на своей шкуре, что такое неполная рабочая неделя и падение продаж, ни разу не возражал против "халтурки" и я уже, почувствовав себя дико продвинутым организатором, перешел к главному предложению, которое состояло из следующих условий:

При наличии четкого понимания что у нас покупают, кто покупает, за сколько и на каких условиях, вкладываемся в проект совместно и равными долями -

  1. Сам Самыч предоставляет производственные средства, со стоимостью вложения, равной размеру их амортизации
  2. Мой вклад – оплата сырья и покупных комплектующих
  3. Все остальные участники вкладывают свой собственный труд, как главный источник прибавочной стоимости

Стоимость вложений каждого оцениваем исключительно с его личного согласия, то есть при полном непротивлении сторон. Закупаем-делаем-продаем. Если все идет нормально, заказчик остается доволен – каждый получает прибыль, удваивая за 4 месяца вложенное. Если что-то срывается и не склеивается – каждый из нас теряет:

  • Сам Самыч – амортизацию производственных фондов
  • Я – оплаченное сырье и комплектующие
  • Остальной народ – потраченный и неоплаченный труд

Идёт?

И вы знаете – тотально не пошло... То есть наш пролетариат почесав тыковку, честно сказал: "Да ну её, вашу прибыль! Не надо никаких удвоений доходов по результату. Оплатите фактически отработанное время и делайте с этим результатом, что хотите...."

Сам Самыч теперь ржёт, аки конь, и обзывает "кампанеллой", а я думаю, что в мире всё стремится к балансу, и капиталист получается из человека тогда, когда жажда этой самой прибыли уравновешивается готовностью к риску потерь – в случае неудачи.И если с желанием получить доход у всех всё в порядке, то вот с готовностью рисковать – далеко не так однозначно, а без второго никогда не получится первое. А так, конечно, они, мироеды, все деньги захапали, кто бы спорил...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Архив общей истории

Цитаты достойные внесения в список великих истин!

коммерцию и коррупцию, ибо первое это просто умение выживать в условиях ограниченных ресурсов, а второе – это умение найти правильное место на феодальной лестнице

 

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Васильев

В нашем случае, это было предложение дополнительное работы - после основного дня или в выходные - по желанию... Так что никто не говорил о лишении единственного дохода, наоборот - откликались на постоянные призывы дать возможность дополнительного заработка

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

Гы. Дык капиталист оставляет рабочему на отдых ровно столько, сколько нужно чтобы восстановить свою способность трудиться. У наемных работников по сути очень мало свободного времени, которое они могут потратить исключительно на себя в соответствии с собственными интересами. То есть, вы им предлагали рискнуть не просто отдыхом, но и снижением качества основной работы. С понятными последствиями: "вы, дармоеды, ни на что не способны".

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Все мы знаем как стали миллиардерами, и не надо тень на плетнень наводить, акивы были украдены

Лично знаю приятеля -предпинимателя как он им стал, прихватизировав кое -что, при работе директором. Также болшигство средних предприятий прихватизироавали (украли) бывшие директора (красные директора)

Еше определеная часть активов отжата бандитами

Ну а мелочь пузатая -да, может быть и так как описано, с нуля, но это мизер в ВВП страны.

Начнем от печки, то есть с того момента, как будущий буржуй вдруг решает: "А не пойти ли мне, не поэксплуатировать ли слегонца пролетариат? Не украсть ли у трудящихся их кровное?..

 

Беседовал лично с бизнесменами, средней руки, проезжая вместе в купе поезда. Именно что они четко понимали, что к чему и говорили-много один не заработаешь, а только если на тебя работают некоторое число людей

Одному колбасный заводик достался от папы, видно бывшего директора.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя nbm
nbm(11 лет 9 месяцев)

Беседовал лично с бизнесменами, средней руки, проезжая вместе в купе поезда.

Чет взоржал.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Ничего особенного. Я лежал в больнице с одним бизнесменом. Он рассказал историю. Его знакомый (богач) предложил ему найти для него самый дорогой телевизор. Тот пошёл и нашёл за 700 тыс.р. Привёз и сказал, что за миллион. 300 тыс.р. себе в карман. Просто бизнес.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Ржать полезно. Но ума не прибавляет

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Но он – не капиталист. Он – хорошо оплачиваемый управляющий, которого могут элементарно снять за хреново выполняемые обязанности.

Откуда такие сказки? Абрамович яхты и клубы покупает по заданию? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Причем тут яхты и клубы?. Я писал про капитал вообще то, то есть про средства производства

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

А откуда факты ,что они сдадут все по команде? Кому сдадут-такому же, но более крупному, настоящему капиталисту? Ну и в чем фишка?

И с чего это подставной тратит не свои денежки, направо и налево

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

И кому же принадлежат средства пр-ва? Не Абрамовичу что ли?

Его легитимность как собственика проверена в Британскрм суде с Березовским.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Kavazov
Kavazov(6 лет 8 месяцев)

Олигарх строит дворцы и яхты и имеет внешнее сходство с капиталистом. И капитал, которым он пользуется, записан вроде как на его имя. Но он – не капиталист. Он – хорошо оплачиваемый управляющий, которого могут элементарно снять за хреново выполняемые обязанности.

Кто его снимет-то? ;) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (троль, клон) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

"Продал я это все к такой то матери и вздохнул с таким облегчением, потому что теперь приходилось решать не только собственные проблемы, но и проблемы каждого из своих работников, и с какого-то времени это стало невыносимым. У меня появилось ощущение, что не они нанялись ко мне на работу, а я превратился в няньку для сорока взрослых мужиков и почтенных дам"..

Вот именно, сострадательные и добрые среди капиталистов не задерживаются, остаются одни жлобы и эксплуататоры.

Такой вот отбор

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя ai
ai(9 лет 5 месяцев)

"остаются одни жлобы и эксплуататоры" - подобное в других классах общества не наблюдали?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Нет не наблюдал, кто становится жлобом и негодяем  - на крестьянском и рабочем поприще это успеху не способствует.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя ai
ai(9 лет 5 месяцев)

жлобство ни на каком поприще не приводит к успеху

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

жлобство ни на каком поприще не приводит к успеху

Определенная и необходимая  степень жлобства для наращивающего капитал обязательна.

Для чего бы он пошел в капиталисты -не для обогащения разве?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя ai
ai(9 лет 5 месяцев)

"Для чего бы он пошел в капиталисты" - нет такой профессии - капиталист, поэтому туда не ходят

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Ну скажем предприниматель или бизнесмен-не для обогащения начинают свою деятельность?

Не желают стать миллионерами?

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя ai
ai(9 лет 5 месяцев)

Федор, цель моих камментов - сказать, что в окружающем нас мире все многограннее и утверждать, что у людей, организующих свое дело мотивация сводиться только к одному - это упростить спектр мотивов, что есть крайность

возможно, у кого то есть такая цель, даже, возможно она первична, также у кого то цель может быть и другая, например, здесь говорили про Форда, вот чел ставил цель  - сделать авто доступным большинству

где здесь про деньги? да это большинство ему были благодраны и отдавали свои деньги, но это следствие достижения первой цели

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

здесь говорили про Форда, вот чел ставил цель  - сделать авто доступным большинству

Думаю это не главная его цель была. В системе капитализма если не стал жадным и бесчеловечным -разорят жадные и бесчеловечные конкуренты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Реальный капитализм, с невидимыми руками, расширением на основе прибавочной стоимости и прочими полезными свойствами, бывает только там и тогда, где и когда есть рынок с серьезным дефицитом. У нас крайний раз такое было в конце 80-х.

Все остальное - это просто ситуация, когда твой начальник просто не хочет платить зарплату и потому объявляет тебя "предпринимателем". В лучшем случае это честная франшиза. В худшем - так называемый "малый и средний бизнес".

Впрочем, тем, кто не застал хотя бы 80-х годов, как правило, невозможно объяснить, что капитализм бывает и с расширением за счет прибыли, а не только в монопольно-феодальной форме, как обычно.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 5 месяцев)

Коротко:

Они такие же, как вы. Просто вам не повезло. И... Это... не они такие, жизнь такая...

На что хочется ответить словами героя В. Золотухина: "Сколь раз увижу, столь раз убью!"

Автор разжигает финансовую рознь и оскорбляет чувства. Фу!

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

капиталист получается из человека тогда, когда жажда этой самой прибыли уравновешивается готовностью к риску потерь – в случае неудачи

Несимпатичное нутро получается

У преступников схожий менталитет -кто не рискует, тот не пьет..

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

Был краткий период государственного капитализма – с 1929 по 1953

Ага, капитализм без капиталистов.

Вообще то страна и все 60 и 70 годы разивалась неслабо, да и далее наряду с проблемами, были опупительные успехи

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя ai
ai(9 лет 5 месяцев)

система была закрытая - закрытые системы умирают, рано или поздно

Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

закрытые системы умирают, рано или поздно

Солнечная система вполне автономная -не умирает миллиарды лет

Страна наша большая и самодостаточная

Япогния даже маленькая жила автономно веками

А неавтономная Украина сейчас корчится ми гибнет

СССР автономным не был-наоборот постоянно воевал с Западом, ученые общались, учавствовали в мировой науке.  Даже в космос совмесный полет был, зерно в Канаде закупали и прочее.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Хорошая тема.Термины имеют двоякое значение.Это зависит от оппонента.smileyНе думаю что приведете все к общему знаменателю

Аватар пользователя ai
ai(9 лет 5 месяцев)

поддержу, а вот рассуждения от людей со стороны - всегда не по сути - это большинству комментов, я бы рассматривал не с классовой т зр, а с точки зрения психологии личности: психология наемного трудящегося, психология, капиталиста, предпринимателя, чиновника, начальника и т.д.

тот, кто познал разные типы психологии (или побывал в "шкуре") тот и сможет на тему сказать что-то адекватное, а кто не бывал, только рассуждалки будут

реальный человек не живет в терминах предложенной автором классификации, он живет сообразно тем обстоятельствам, которые складываются из его действий: наемного, начальника и т.д.

и действовать он будет в соответствии со своими мотивами и целями,  и психологический аспект здесь, на мой взгляд, существенный

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 9 месяцев)

Согласен.Но тема очень простая если смотреть объективно,но кому же это нужно????Каждый свои интересы отстаивает.Терминологию уже так запутали что сами разобраться не могут,ждут мессию которой поможет им найти общий знаменатель.Не дождутся ,к сожалениюsmiley

Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(12 лет 2 месяца)

Я бы посоветовал автору купить остров (безлюдный) и попробовать там стать миллионером. Сразу скажу: не получится ! А почему ? Потому что НЕКОГО на№;%...бывать !!! Капиталист, мнять...

Аватар пользователя vhrap
vhrap(7 лет 8 месяцев)

но ведь и пролетарием тоже... некому прислуживать)))

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(11 лет 3 месяца)

Интересно, но есть неточности. Партноменклатура не есть капиталисты, а просто обюрократившиеся управляющие. Кои есть в любой компании во владении капиталистами. 

 

В СССР был эксперимент по недопущению олигархии. Закончился неудачно.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 7 месяцев)

Друзья, наверное вы простотневернотпонимаете кого считать капиталистом. Если человек работает сам, пусть и как хозяин, капиталист из него так себе, это оьычный лавочник, скорняк, торговец на рынке, кто угодно. Капиталист уже не работает сам, его задача управлять капиталом, вот этотсущественная разница. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя ai
ai(9 лет 5 месяцев)

а вот "управлять капиталом" не считается работой? только без всяких иделогических смыслов и определений

 вот вики пишет: Работа — деятельность человека; направленная на создание ценностей либо на удовлетворение потребностей других людей;

можем ли мы сказать: тот кто выполняет какие либо действия, связанные   с созданием ценностей, тот и работает?

упрощенно: рабочий работает деталь - капиталист работает капитал

в чем разница по сути?

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 7 месяцев)

Работа, только прибавочный продукт извольте сдать. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя ai
ai(9 лет 5 месяцев)

а вот с какого хрена?

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 7 месяцев)

С такого что управление капиталом это эксплуатация труда, когда не веладывая ничего кроме денег капиталист получает все результаты. Так что с такого. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя ai
ai(9 лет 5 месяцев)

ну удивительный вы человек: "когда не веладывая ничего кроме денег капиталист получает все результаты." - капитал не сам куда то там вкладывается, а посредством приложения к нему воли человека!

человек может в разное его направлять, но чтобы направить в то, что даст отдачу, он должен обладать определенными компетенциями, которые не с неба к человеку падают, а в результате его таланта, усилий и опыта дают ему уверенность в своих решениях куда вложить.

т е он делает СВОЮ РАБОТУ по управлению капиталом, так с какого хрена он должен кому то что то отдать? может я как то не так вопросы задаю?

наемный (управляет своей раб. силой) продает тому кто готов купить ег раб силу, а потом производит работу за плату ( разные варианты кидалова сейчас не будем обсуждать)

оба делаю работу - РАЗНУЮ РАБОТУ, почему один должен отдать, а другой нет?

"С такого что управление капиталом это эксплуатация труда," - очередная матрица, почему? потому что: эксплуатация - когда берут не давая взамен или давая не столько сколько договорились, т е имеем  не равнозначный обмен.

с чего вы все под одну гребенку подвели? надо смотреть конкретный случай, а  вот так огульно, ну это по детски

 

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 7 месяцев)

Мм, наверное вам стоит почитать теорию прибавочной стоимости и в чем именно заключается эксплуатация капиталистом работника. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Расскажите мне про работу теории прибавочной стоимости на полностью, на 100% роботизированных производствах

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Эксплуатируют интеллект инженеров, изобретателей и конструкторов, создавших такой завод, изверги!wink

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

в хозяева бизнеса, народ попадает ...

2) Чаще всего – когда будущий буржуин ставится в такие условия ...

99 из 100 таких вот буржуев сдувает с рынка в первый же год...

Уважаемый автор, начинать статью с противоречивого утверждения - чревато неверными выводами. Нельзя подменять попытку стать буржуином и буржуинство как императив эгоиста. 99 процентов сдутых - как раз таки не обладают той долей беспринципности, которая из них в итоге может сделать Березовского-Чубайса или даже кого помельче. А уж про крупнее - и не говорю.

 

Аватар пользователя vhrap
vhrap(7 лет 8 месяцев)

Абсолютная чушь,хозяева,сами чегото добившиеся ,обычно добрые и отзывчивые...поверь мне. И ничего плохого они про тебя и не думают-ведь ты им не конкурент.Только вот ты к ним никогда не попадешь .Рядом с ними все места уже заняты ,теми кто не смог- а вот им ты совсем даже поперек)))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Абсолютная чушь,хозяева,сами чегото добившиеся ,обычно добрые и отзывчивые...поверь мне.

Зачем мне тебе верить, чебурашка, не отличающиий чуши от непонятного? Я сам работал на отзывчивого капиталиста несколько лет. Пока он - не сдулся с рынка, как это называет автор. Закономерно! Не вписался, потому что хреновый капиталист.

Таки какого хрена судить о капитализме по хреновым капиталистам, ась?

Аватар пользователя vhrap
vhrap(7 лет 8 месяцев)

Это была единственная причина пролета? Тонкая душевная организация?Да,ладно... А с теперешним хозяином в каких взаимоотношениях? Или просто близко не держат

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

То есть, на заданный вопрос - по теме - у тебя ответа нет? Ты как и автор считаешь, что о сути капитализма надо судить по капиталистам-неудачникам?

Аватар пользователя vhrap
vhrap(7 лет 8 месяцев)

По теме: да, любой человек занимающихся делом , при удачном раскладе,дойдет до того что ему придётся стать именно капиталистом,то есть распоряжаться капиталом.Здесь вы абсолютно правы.Но, если вспомнить социализм, там поднимаясь по работе , становишься административным работником...в чем разница?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Разница?:))) Вы в своем вопросе, как и автор, игнорируете суть обсуждаемых явлений. В упомянутом вами и известном нам всем по памяти социализме капитализм - то есть, межсубъектные отношения, построенные на Д -Т- Д - вовсю присутствовал. Уже по этой причине  противопоставлять их некорректно. Надо противопоставлять коммунизм и капитализм. Вот только примеров коммунизма для аргументации практически не имеется.

Аватар пользователя vhrap
vhrap(7 лет 8 месяцев)

Да ради Бога, вот без всякого сарказма,вы знаете способ сохранения компетенций при карьерном или финансовом росте? У вас есть способ заинтересованности людей не останавливая их деятельности в рамках основной специальности?

Поделитесь пожалуйста.

Страницы