Недавно на многих федеральных ресурсах прошла новость о введении “налога на Aliexpress/eBay“. АШ также отметился. Решил осветить данную новость немного подробнее.
Ассоциация компаний интернет-торговли (АКИТ), объединяющая крупных российских интернет-ретейлеров, предлагает ввести для зарубежных интернет-площадок дополнительный налог — 15,25% от цены товара.
В целом, почему 15,25%, а не 18% понятно из такого вычисления: 18/118 * 100 % ~ 15,2542. то есть, вводимый налог равнозначен НДС.
Если руководствоваться формулировкой НДС из вики
НДС в условиях современной экономики позволяет «очистить» экспортируемые товары от национальных налогов и взимать косвенный налог по принципу «страны назначения». Не только освобождение от взимания НДС с экспортера, но и возможность возмещения НДС, уплаченного экспортёром товара своим поставщикам, позволяет добиться того, что товары, экспортируемые из страны, применяющей НДС, будут полностью освобождены от национальных косвенных налогов и таким образом, национальное косвенное налогообложение не будет влиять на конкурентоспособность национального производства.
Другая статья говорит, что экспортный НДС в Китае равен 0.
экспорт товаров – 0%.
Несмотря на изучение договора с Али по рекомендации камрада bom100 никаких дополнительных аспектов не нашел касательно продажи и начисления налогов. Так что, руководствуясь приведенными выше ссылками, утверждаю, что НДС китайцы не платят при экспорте товаров в Россию.
Фактически, при конкуренции на российском рынке, российские производители уплачивают НДС, которого нет у китайских конкурентов. Что ставит в невыгодное положение российских производителей при конкуренции на российском же рынке. По мне так нонсенс (!!!).
Введение подобного налога вполне себе логичный шаг. Удивительно, что столько времени просуществовала дырка в законодательстве.
Дальше, порадовали сразу аналитеги, которые начали заявлять, что:
затраты на администрирование НДС на миллионы отправлений могут оказаться больше, чем налоговые поступления. Согласно расчетам EY, потери бюджета могут составить от 25 млрд до 34 млрд руб. в год. «Сейчас рассматриваются варианты, чтобы это администрирование было минимально по затратам для всех участников процесса».
Вот всегда радуют такие аналитеги, которые с ходу заявляют, что затраты составят от 25 до 35 млрд. Еще постановления нет. Еще непонятны его аспекты, детали. А он уже чего - то там посчитал. Это примерно как приходит клиент в студию разработчиков сайтов и просит создать сайт. А они ему говорят: Ваш сайт будет стоить сто тысяч рублей. А он ведь еще не рассказал о своих требованиях, о целях сайта. Они не обсудили, как сайт будет приносить деньги клиенту. Но ценник сразу сказали. Так и тут. НЕНУАЧО, и так жешь понятно. Он жеть аналитег.
И мне сразу хочется задать вопрос сему великому аналитегу из EY, на которого ссылаются многие сайты: а как Вы считали данную цифру? Из чего она складывается? А если несколько крупнейших ритейлеров согласятся автоматически делать налог на товар и перечислять его в бюджет Российской Федерации, сумма все равно будет колебаться от 25-35 млрд? А если и не только крупные но и более мелкие согласятся перечислять налог (а чего не согласится? Или платишь, или отключим газ блокируем нахрен сайт), сумма расходов все равно будет в том же диапазоне?
AliExpress и eBay на двоих занимают примерно 90% рынка. Так что, если отрегулировать начисления НДС с ними, то бОльшая часть потерь бюджета РФ будет решена.
Очень порадовала стандартное заявление EY
По оценке EY, при введении НДС для иностранных интернет-магазинов бюджет РФ может терять до 34,6 млрд руб. в год из-за высокой стоимости администрирования трансграничных посылок. На рынке также не исключают рост цен на товары на интернет-площадках.
Ахренеть. То есть, это российский бюджет потеряет? Вообще вся эта байда с трансграничной торговлей является дырой в законодательстве. И в случае, если иностранные компании начнут платить налоги, как и российские, то с чего это российский бюджет потеряет? Я даже более скажу, по заявлению самого же АКИТ (страница 10)
Количество входящих международных отправлений с товарным вложением выросло на 102%
Количество заказов на внутреннем рынке выросло на 6%
То есть, на фоне общего бума торговли
российский рынок почти не рос (пропорционально инфляции) а вот международные продавцы на нашем же рынке резко увеличивали свою долю.
Ну правильно, они то налоги не платят, а наши компании платят.
Другой интерсный момент, на который у меня лично ответа нет: Если заказываешь на Али, то даже на мой Сахалин есть бесплатная доставка. Мы обычно доставку делаем через почту России. Мое личное мнение, что скорость доставки выросла, и качество обслуживание выросло также. Это видно на таком слайде (от АКИТ)
Но ТБМ, какого хрена у меня никогда нет бесплатной доставки из российских интернет магазинов? То есть, для китайцев есть бесплатная доставка (конечно, она не бесплатная), но почему для российских продавцов таких условий нет?!!!
Мое личное мнение, что подобный налог будет справедливым и нужно скорее его вводить. Не так давно ввели НДС в счетах гугл. Теперь с магазинами дыру закрывают.
У меня еще встречный вопрос: а когда российский Ali появится? Ведь что получается, если китайский производитель решит продавать товары на весь свет, ему достаточно просто выложить свои товары в Али. А куда выложить свои товары российскому производителю? Сколько деклараций, документов и прочей хрени надо сделать российским производителям, чтоб продавать свои товары по миру? Как много мелких и средних фирм этим занимается?
Да, у нас меньше ширпотреба и других товаров производится, из того, что торгуются на али. Но в любом случае, всегда найдется, что можно продать.
Помимо введения НДС рассматривается вариант установления нулевого порога беспошлинной интернет-торговли. В проекте бюджета на 2018–2020 годы Минфин предложил с 1 июля 2018 года снизить порог беспошлинного ввоза товаров в международных почтовых отправлениях физическими лицами с €1 тыс. в месяц до €20 за посылку. Благодаря этому только в 2018 году бюджет может получить дополнительно 30 млрд руб.
Комментарии
Меньше надо покупать покупок!
Неадекватов набежало-то, а автор им всем терпеливо отвечает, автор извини, что я на вас гнал - больше не буду.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
покупал видеокамеру panas tm700 за 27 000 р. из штатов, там она 60 кадров/сек. Местные торгаши стартанули продажи локализованной за 70 000 р., и выдавала она 50 кадров/сек. А теперь поищите процент НДС местных сетей
Да вы шо?! Точно?! Это что у нас выпускают сами такого что может конкурировать с Али из ширпотреба? И где же эти чудо-товары? Даже платя новый налог все равно буду покупать на Али чем платить за
хрен собачийкрасивые глаза местным барыгам, накручивающим на тот же товар две, а иногда и три цены. Это даже если не считать всякие распродажи на том же Али.Глупое решение - обирать покупателей. Нужно другое решение, типа снижения налогового бремени с наших производителей(не путать с торговлей, услугами и прочей хренью) продукции, а именно - физических товаров. Тогда и окажется, что товары, произведенные в РФ - будут качественнее и дешевле, особенно, если это будут госкомпании... А чтобы реально конкурировать - надо придушить банкстерское лобби, снижать инфляцию, а вслед вниз поползут и ставки по кредитам, процентная петля перестанет душить производителей, которые чаще других рискуют и оказываются в кабале. А чтобы меньше было утеканий из бюджета бабла - снять мораторий на смертную казнь и усилить ответственность за экономические преступления, чаще вводить полную конфискацию имущества, запретить залог в суде, покуда полностью не компенсирован нанесенный ущерб или размер залога не превышает нанесенный ущерб десятикратно.
+ много!
Неанонимность бизнеса ещё.
Вообще странно получается Мне понадобился планшет. Посмотрел в сети интернет магазины в России, нашел понравившуюся модель. Только оказывается процентов 95 интернет магазинов с почтой РФ не работают. Менеджер одного из магазинов согласился отправить понравившуюся мне модель почтой. При стоимости планшета в 4500 р, сумма отправки почтой составила 1300 р. Я спросил вежливо у "манагера", а что же, ТБМ, так дорого? Что в столице почтовых отделений нет, и приходится километров за 150 ездить. Он ответил, типа упаковка и все дела.
Это при том, что на Али планшеты с характеристиками в разы лучше стоят столько же и вопросов с доставкой не возникает.
То же и с телефонами. В магазинах продаются китайские же смартфоны с паршивейшими характеристиками, по цене гораздо выше китайских на Али (имеется ввиду бюджетные модели до 6 - 7 к).
Получается люди прямо таки не хотят приобретать "ах какие хорошие смартфоны, сделанные в том же Китае и продаваемые отечественными перекупами с дикими наценками" в магазинах рядом с домом, а заказывают в Китае, ждут месяц и гадают, придет или украдут.
Сразу видно, что вы давно ничего не отправляли по почте. Если он согласился отправить по почте лично вам, значит будет стоять в очереди половину рабочего дня )) Так что вопросы-то обратно к почте России и ее методам работы.
Странно, у китайцев получается, а у наших "продаванов" не получается. Конечно, для нашего интернет магазина этот вопрос решить не возможно. Люди наверное разные.
Другой вопрос, почему, к примеру, один и тот же чехол для сотового на али и в нашем интернет магазине различается в некоторых случаях в 2 раза?
Или телефоны, по производительности на 30% ниже своих "алишных" аналогов, по цене стоят столько же у нас в магазине, причем без всякой доставки. А у китайцев и доставка есть и, зачастую, силиконовый бампер, и защитная пленка уже с завода наклеена. И все это стоит столько же как и в нашем магазине за голый телефон без доставки.
Может быть, проще, кому нибудь свои "аппетиты" ограничить?
И вместо запрета китайского ширпотреба начать внятную политику по восстановлению своей перерабатывающей промышленности?
Я вот что-то не пойму - каким таким образом Али и прочие интернет-магазины конкурируют с местным производителем? Местный производитель по определению в лУчших условиях: территориально ближе к потребителю, дешевле рабочая сила, проще уйти в серую зону от налогов (не надо мне только про белых и пушистых предпринимателей рассказывать, я этих козликов как облупленных знаю).
Единственные, кто "страдает" от существования и развития трансграничной торговли - дармоеды-перекупы. Почему бы им производством не заняться? Пусть от тяжких трудов спекулянта отдохнут.
согласен с автором. не согласен с правительством - с какого рожна эти меры вводятся только сейчас? Это почти то же самое, что и ввести безналоговое существование, например, макдоналдсу или мерседесу. Конечно, жители, будут рады, что теперь мерин с бургером можно купить чуть дешевле...
Вы бы лучше правительству другой вопрос задали- нафига в ВТО вступили???? Вот с этого вступления и долгой подготовки растут ноги. ;) Поэтому или мы рушим вообще всю систему торговли в внешним миром или играем по (их) правилам. Как я понимаю правительство за ВТО и прочие трансграничные фишки и "маневры" с ресурсами, все это огромное бабло олигархам (чиновникам) приносит...
Автор немного лукавит. Сначала в тексте идет речь про ретейлеров, те банальных перекупов, а потом он подменят это название другим - "производители" и пишет уже, что производителям невыгодно, мол он за российскую экономику борется.
Невыгодно в первую очередь барыгам, которые охренели чуть более чем полностью. Ведь не раз уже сравнивались цены на один и тот же товар...у российских сетей перекупщиков и на Али. Наши работают с 200-300% надбавкой к цене. И именно за это борются эти люди, речь не об экономике, а о том, чтобы набить побольше свои карманы.
Про жадность - согласен. Это русский бизнес работать с "цены для лохов" а не оборота.
Верно, попытка подмены.
Просто сталкивался с тем, что покупают наборы для отверточной сборки чего-либо, завозя в РФ "детали"(а по факту целые блоки), с заниженной ценой, а после сборки получалось такое, что прибыль была 10-кратной, даже после честной уплаты налогов. А ведь этот "производитель" может вообще указать "Сделано в России" и требовать послаблений, хотя сами "детали" заказывал на Али или eBay...
Прикол заключается в том, что на Али закупают наши производители комплектующие для своих изделий или средства производства. Автору наверно об этом не известно...
Второе некорректное предположение. Хреновый из Вас экстрасенс / предсказатель. Скоро санкции буду применять.
Вся суть в том, что российские производители комплектующих ровно также поставлены в невыгодные условия на российском рынке.
Бесплатная доставка все-таки присутствует. Ozon и Ulmart - бесплатная доставка до пунктов выдачи для всех заказов (в целом процесс получения проще и быстрей чем на почте). Бесплатная курьерская до дома доставка при больших суммах. Другими российскими интернет-магазинами не особо пользовался, и пользовался только из крупных городов. Но все равно, тезис "никогда" - не верен. Иногда доставляют бесплатно.
Или врёте, или искренне заблуждаетесь.
http://www.ozon.ru/context/help/article/122
Озон - самовывоз из собственного пункта самовывоза - 100 рублей при цене товара до 3500. Это как пришли в магазин - а вам - платите за вход 100 рублей.
И такую же хрень придумывают и другие продавцы - типа онлайнтрейда. Я им заранее делаю заказ, а то и заранее оплачиваю, а они с меня за своё удобство дополнительно берут деньги.
Хм. Странно что добавили цену за самовывоз. Я три года назад у них через пункт самовывоза покупал, и тогда они денег за это не брали, или заказ больше порога был.
Читаю и прям завидую. Многие донесли до седых.....волос незамутненный менталитет неплатежеспособной школоты не расплескав ни капли. Какая свежесть восприятия. Сам уже давно халявы не ищу(
Власть в поисках денег: россиян лишат AliExpress?
Уважаемый автор! Вы 100% убедились, что эта торговля в КНР проходит как экспорт? Документально подтвердить сможете?
Если ОЗОН и прочие думают, что по отмене трансграничной торговли я буду покупать у них, то они ошибаются. Я просто перестану покупать.
А может владельцам компаний уменьшить свои аппетиты? А то надо дома трёхэтажные на рублёвке покупать, да дома в Испании строить, потому и товары для россиян дорогие, ибо кто будет оплачивать красивую жизнь владельцев фабрик, пароходов, компаний по перепродаже китайских товаров. И это естественно покупать у производителя. Так же медоборудование. Есть компания, которая завозит в Россию корейские налобные осветители и лупы, и через перепродавцов распространяет их по больницам. Итого имеем два переходных звена между производителем и потребителем, причём этим перепродавцам необходимо иметь достаточную прибыль, дабы покупать дорогие тачки (не российские) ну и т.д. А в результате страдают простые граждане России, потому как больницы не могут заполучить качественные бинокулярные лупы и осветители. Для адептов импортозамещения скажу, что в России завод в Лыткарино выпускает такие лупы, просто он их выпускает без изменений уже 40 лет, качественные, да, но после них так болит шея, что просто невозможно, когда я оперирую в такой лупе, то лечу пациентам остеохондроз, а себе зарабатываю, и больше 2х часов физически не возможно работать в такой лупе. Потому сейчас активно пытаемся купить корейские, лёгкие, простые, удобные, и если бы убрать двух перепродавцов государству такие лупы вышли бы по цене в 3 раза дешевле.
И даже после всего этого https://www.vesti.ru/doc.html?id=2942113.
AliExpress и eBay на двоих занимают примерно 90% рынка. Так что, если отрегулировать начисления НДС с ними, то бОльшая часть потерь бюджета РФ будет решена.
обложат али и ебей, все потечет через другие магазинчики где на 15% дешевле ))))
Красота. А то что-то дешево жить стало.
А вообще забавно. Двадцать лет топили за конкуренцию и рыночную экономику с "невидимой рукой рынка", а когда рынок таки отрегулировал и покупатель проголосовал рублём - начали скулить, что это неправильные правила. Решили прикинуться англосаксами - если джентльмен не может выиграть по правилам, он меняет правила?
Да, в конкурентной экономике кто-то должен сдохнуть, по-другому не бывает, не знали? И вряд ли это будут китайцы.
Все пропало, мы все умрем. Аминь.
Мы-то нет, мы в реальном секторе. Не дождётесь.
Как бы я ни относился к китайцам, но вот такой выверт ими будет расценен, как потеря лица, и справедливо. И правил, которых они худо-бедно придерживались, - больше не будет. А гнобить они умеют.
Гнобилка у них выросла? Откормят свинью и порвут. Не первый раз причем.
Нашли,ТБМ, гегемона!
Этого кабанчика откармливают англосаксы - это раз.
И населения у него - под ярд, в сравнении с нашими смешными 180 миллионами (вместе со стариками, женщинами и младенцами). Весовые категории несопоставимые. Это два.
Резать кабанчика будет хозяин, который и крупнее, и умнее кабанчика. Это три.
И не нашим худосочным с этим кабанчиком тягаться - это четыре.
Щит грызть после мухоморовой настойки и на танк бросаться с голыми руками, - ума много не надо. А с гнобилкой у них всё в порядке, регулярно применяют.
"Потеря лица" не входит в лексикон современных людей. Строго говоря, я не могу назвать даже век, в котором "потеря лица" реально расценивалась как повод для действий. Тем более у китайцев, которые веками ассимилировали захватчиков, прогибаясь под них.
И гнобить они не будут. Потому что им нужен наш газ, нужен "шелковый путь" в ЕС и союзничество против США.
"Потеря лица" у китайцев и индусов вполне входит в их культурный код и лексикон тоже (по крайней мере от китайцев, я этот термин слышал). Даже в такой области как IT. Когда они косячат, а они это делали часто, если им не давать возможности хоть немного отмазаться, то начинается политическая война. Для них сказать "да мы здесь накосячили, исправим" - очень сложно, вместо этого они начинают перекладывать вину на кого только смогут. Даже просто сказать "у нашей команды нет специалистов в этой области" - для них очень сложно. На собраниях, быстро начинают менять тему, когда доходит дело до их ошибок, иногда дело доходило до криков. В общем, работая нужно все сомнительное документально фиксировать, и очень четко прописывать ответственность сторон до мелочей, иначе очень легко оказаться крайним.
С одной стороны я понимаю важность того, что необходимо что-то делать с тем, что большие суммы валюты уходят "за кордон", но ...
меня мучают некоторые сомнения в постановке вопроса
- Почему мы ведем разговоры про НДС, торговые площадки, "наши-не наши" продавцы и т.п.
Я за свои собственные деньги проибрел товар использую сайт в сети интернет. Так вышло, что продавец находится за пределам таможенной территорриb моего проживания. Я оплатил доставку, продавец доставил товар мне.
1. Причем тут НДС? Если это ндс, то он будет включен продавцом в цену товара и он станет просто дороже. Мне непонятно каким образом будет начисляться такой "налог"?
2. А причем тогда лимит на стоимость покупки одновременно? У меня нет права тратить свои деньги? Тогда давайте так это и назовем "налог на покупки за рубежом" или "налог на поддержку местного производителя"? Что тут такого? Зато предельно понятно.
3. Почему местные "радетели-продавцы" не предлагают бесплатную доставку? Почему цены в местных интернет-магазинах отличаются "в разы", а не на некоторый понятный процент? Почему при абсолютной доступности товара, выбор в местных магазинах оставляет желать лучшего? Почему тогда, к примеру, я должен платить налог на товар, которого нет в местной продаже.
4. СССР закончился, а посему деньги на текущий момент, как говорится, врозь. А то призывы звучать патриотические, а денежку имеют вполне конкретные людишки ) "ЗА державу им обидно" )
5. Почему тогда не огранизовать нашу
совегосударственную торговую площадку и пусть на ней соревнуются "продавцы" любых мастей. Производитель местный - это я понимаю, а продавец для меня, что местный, что заграничный - без разницы, оба пиявки.6. Почему, указывая на опыт Германии или Англии там какой в части минимальной стоимости посылок из-за рубежа, всегда обходится вопрос того, что подобгный же ассортимент имеется в местных магазинах?
И это только часть вопросов. Может я чего не понимаю. конечно, но ...
Вы ему про нефть напишите. Чтоб у него шаблоны в голове мозг надовили. ☺ Мы продаем газ нефть за бугор и компании не платят ндс. А ндс собирают те страны которые покупают у нас газ нефть, вот где главная несправедливость. Вы про Али ему не пишите, все равно не поймет, он бюджетник... им внушили, что бюджет это все... типичный государственный ганстер.
Не туда с телефона сообщение залезло.
Они добавили стоимость не в России.
после введения такого налога, "АлИкс" просто умрет! Заказы потеряют смысл!
Вот и вся история.
Как-то так, мне в Москве с Алика половина заказанного приходит в течении 1-3х дней (в месяц по 1-5 заказов средний заказ около 1000 рублей). Можно спец опцию включить типо уже в Российском хабе. В принципе доставку в течении дня на дом можно на 10% ассортимента осуществить. Китайцы уже здесь и сейчас...
Бред не придумывайте. Если там будет не в 3 раза дешевле, а всего в 2.5 - вы пойдёте к местному продавцу покупать в 2.5 раза дороже?
Российские магазины? ..... Эммм.... Неоднократно имел дела с учетом в разных российских продажных конторах. И больших и не очень. Всегда это несколько бухгалтерий: белая для налоговой, серая, черная и еще бог знает какого цвета секретная. Всегда это сервер в немецком или финском облаке. Либо флешка, которая временно вставляется в сервер и забирается домой, либо еще разные ухищрения. В последнее время обязательно общение в твиттере (потому что не прочитают кому не надо). Ну и конечно мутные ип, латвийские банки и т.п.
Какие там налоги, какие там российские продавцы. Такое впечатление, что не фирма с филиалами по стране, а банда.
Да уж ))) И добавить-то нечего. Разве что забыли секретные депозиты где-нибудь на Кипре.
ндс вообще надо отменять, как и все остальные налоги. сделать единый транзакционный налог 2% и всех налоговиков распустить. офшорные транзакции 30% налог. тогда у нас и алибаба своя появится и бизнес попрет. придумывание новых налогов только усугубит и так не конкурентноспособную бизнес экономику страны. у государства есть бесконечный бюджет в виде рублевой эмиссии. можно вообще все налоги убрать и чисто эмиссией получать доход. только хождение валюты запретить надо.
перейдут в безнал и крипту. бред
Страницы