Недавно на многих федеральных ресурсах прошла новость о введении “налога на Aliexpress/eBay“. АШ также отметился. Решил осветить данную новость немного подробнее.
Ассоциация компаний интернет-торговли (АКИТ), объединяющая крупных российских интернет-ретейлеров, предлагает ввести для зарубежных интернет-площадок дополнительный налог — 15,25% от цены товара.
В целом, почему 15,25%, а не 18% понятно из такого вычисления: 18/118 * 100 % ~ 15,2542. то есть, вводимый налог равнозначен НДС.
Если руководствоваться формулировкой НДС из вики
НДС в условиях современной экономики позволяет «очистить» экспортируемые товары от национальных налогов и взимать косвенный налог по принципу «страны назначения». Не только освобождение от взимания НДС с экспортера, но и возможность возмещения НДС, уплаченного экспортёром товара своим поставщикам, позволяет добиться того, что товары, экспортируемые из страны, применяющей НДС, будут полностью освобождены от национальных косвенных налогов и таким образом, национальное косвенное налогообложение не будет влиять на конкурентоспособность национального производства.
Другая статья говорит, что экспортный НДС в Китае равен 0.
экспорт товаров – 0%.
Несмотря на изучение договора с Али по рекомендации камрада bom100 никаких дополнительных аспектов не нашел касательно продажи и начисления налогов. Так что, руководствуясь приведенными выше ссылками, утверждаю, что НДС китайцы не платят при экспорте товаров в Россию.
Фактически, при конкуренции на российском рынке, российские производители уплачивают НДС, которого нет у китайских конкурентов. Что ставит в невыгодное положение российских производителей при конкуренции на российском же рынке. По мне так нонсенс (!!!).
Введение подобного налога вполне себе логичный шаг. Удивительно, что столько времени просуществовала дырка в законодательстве.
Дальше, порадовали сразу аналитеги, которые начали заявлять, что:
затраты на администрирование НДС на миллионы отправлений могут оказаться больше, чем налоговые поступления. Согласно расчетам EY, потери бюджета могут составить от 25 млрд до 34 млрд руб. в год. «Сейчас рассматриваются варианты, чтобы это администрирование было минимально по затратам для всех участников процесса».
Вот всегда радуют такие аналитеги, которые с ходу заявляют, что затраты составят от 25 до 35 млрд. Еще постановления нет. Еще непонятны его аспекты, детали. А он уже чего - то там посчитал. Это примерно как приходит клиент в студию разработчиков сайтов и просит создать сайт. А они ему говорят: Ваш сайт будет стоить сто тысяч рублей. А он ведь еще не рассказал о своих требованиях, о целях сайта. Они не обсудили, как сайт будет приносить деньги клиенту. Но ценник сразу сказали. Так и тут. НЕНУАЧО, и так жешь понятно. Он жеть аналитег.
И мне сразу хочется задать вопрос сему великому аналитегу из EY, на которого ссылаются многие сайты: а как Вы считали данную цифру? Из чего она складывается? А если несколько крупнейших ритейлеров согласятся автоматически делать налог на товар и перечислять его в бюджет Российской Федерации, сумма все равно будет колебаться от 25-35 млрд? А если и не только крупные но и более мелкие согласятся перечислять налог (а чего не согласится? Или платишь, или отключим газ блокируем нахрен сайт), сумма расходов все равно будет в том же диапазоне?
AliExpress и eBay на двоих занимают примерно 90% рынка. Так что, если отрегулировать начисления НДС с ними, то бОльшая часть потерь бюджета РФ будет решена.
Очень порадовала стандартное заявление EY
По оценке EY, при введении НДС для иностранных интернет-магазинов бюджет РФ может терять до 34,6 млрд руб. в год из-за высокой стоимости администрирования трансграничных посылок. На рынке также не исключают рост цен на товары на интернет-площадках.
Ахренеть. То есть, это российский бюджет потеряет? Вообще вся эта байда с трансграничной торговлей является дырой в законодательстве. И в случае, если иностранные компании начнут платить налоги, как и российские, то с чего это российский бюджет потеряет? Я даже более скажу, по заявлению самого же АКИТ (страница 10)
Количество входящих международных отправлений с товарным вложением выросло на 102%
Количество заказов на внутреннем рынке выросло на 6%
То есть, на фоне общего бума торговли
российский рынок почти не рос (пропорционально инфляции) а вот международные продавцы на нашем же рынке резко увеличивали свою долю.
Ну правильно, они то налоги не платят, а наши компании платят.
Другой интерсный момент, на который у меня лично ответа нет: Если заказываешь на Али, то даже на мой Сахалин есть бесплатная доставка. Мы обычно доставку делаем через почту России. Мое личное мнение, что скорость доставки выросла, и качество обслуживание выросло также. Это видно на таком слайде (от АКИТ)
Но ТБМ, какого хрена у меня никогда нет бесплатной доставки из российских интернет магазинов? То есть, для китайцев есть бесплатная доставка (конечно, она не бесплатная), но почему для российских продавцов таких условий нет?!!!
Мое личное мнение, что подобный налог будет справедливым и нужно скорее его вводить. Не так давно ввели НДС в счетах гугл. Теперь с магазинами дыру закрывают.
У меня еще встречный вопрос: а когда российский Ali появится? Ведь что получается, если китайский производитель решит продавать товары на весь свет, ему достаточно просто выложить свои товары в Али. А куда выложить свои товары российскому производителю? Сколько деклараций, документов и прочей хрени надо сделать российским производителям, чтоб продавать свои товары по миру? Как много мелких и средних фирм этим занимается?
Да, у нас меньше ширпотреба и других товаров производится, из того, что торгуются на али. Но в любом случае, всегда найдется, что можно продать.
Помимо введения НДС рассматривается вариант установления нулевого порога беспошлинной интернет-торговли. В проекте бюджета на 2018–2020 годы Минфин предложил с 1 июля 2018 года снизить порог беспошлинного ввоза товаров в международных почтовых отправлениях физическими лицами с €1 тыс. в месяц до €20 за посылку. Благодаря этому только в 2018 году бюджет может получить дополнительно 30 млрд руб.
Комментарии
это ж надо, сколько двоешников друг с другом разговаривает.
Про НДС к возмещению уже совсем забыли? Покажите такую фирму, у которой НДС не возмещается? также у создателей софта есть закупки оборудования, канцелярии и т.д.
Берем фирму по разработке ПО. Оборот 50 млн в год, упрощенка не проходит, платим НДС, т.е. получаем платежи от заказчиков (например, госов) на 59 млн. 10 млн без учета НДС - аренда офиса, поездки и прочая канцелярия, т.е. платим 11,8 млн, 1,8 зачитываем. ФОТ 40 млн, из них около 9 млн ПФР+ФОМС, т.е. на официалные зарплаты остается 31 млн. Из них примерно 4 млн НДФЛ, на руки уходит около 27 млн.
Итого, чтобы выдать на руки 27 млн компания должна получить на свой счет 47,2 млн. Из них 7,2 - не компенсируемый НДС, 9 млн - ПФР+ФОМС, 4 млн - НДФЛ
согласен
То есть это не защита российского производителя, а защита местных спекулянтов, продающих ровно ту же китайщину.
Ну так именно эти барыги закон и лоббируют
Недавно в универмаге "Московский" на Комсомольской площади в Москве присмотрел классную коричневую сумку. Настоящая кожа, очень красивая и стильная. Всего за 7 с половиной тысяч рублей. Поторговался с продавщицей, сбил цену до 6 тысяч рублей. И довольный такой поехал на электричке в свою Ивантеевку.
А по дороге решил погуглить. И нагуглил. ТБМ, лучше бы не гуглил.
В результате, купил еще одну сумку, черную, на АлиЭкспрессе. Сравнил - да, полностью одинаковые.
Хочу теперь с черной, "дешевой". Коричневая, "дорогая", бережно хранится дома.
Мораль? Ну, теперь-то торгаши в "Московском", в равных условиях с китайцами, заживут...
Бывает ) тут загорелось навигатор приобрести новый , я загуглил сначала у нас 64 штуки , глянул на ебее 24 штуки . Выбор однозначен)
Тут берите - это же наши произвели :) Как и коричневую сумочку :)
Те же самые барыги, что лоббируют этот закон, строго блюдут огораживание *внутреннего* рынка Державы от местного проиизводителя.
Это называется "НДС в сумме". Т.е. если известна цена товара с НДС = 118 рублей, то "НДС в сумме" выделенная из неё будет 18 рублей.
1. Если комуто мешает НДС в его конкурентной борьбе , так пойдите им навстречу - отмените НДС . Что слабо ? ))
2. О какой конкуренции шла речь ?? О конкуренции барыг китайским барахлом с производителями этого барахла ?? Оксюморон капец какойто )).
3. Когда будет свой Али экспресс ? Никогда . Ибо Али создавался не хернёй пострадать , а для помощи в продаже для своих производителей , вы то свой Алли для чего хотите открыть ? Что вы там хотите продавать ? Тоже самое барахло из Китая или есть своё такое же ?
Дичь дикая вся эта возня в чужих карманах , как тут говорят критикуя предлагай , поэтому для начала , а отмените НДС для этих барыг , как говорится начните с себя , и народу полегче станет , и спасибо скажут .
Вы что, у нас есть РЭЦ который должен нашим производителям забить китайцев в международной торговле. Я их новости постоянно читаю. Горжусь. Потом смотрю статистику таможни, начинаю грустить.
мелочь конечно. Но всего то 30 с чем то процессов в бюджете гос-ва.
таки да, в России жешь ничего не производят и не умеют. И не надо по вашей логике.
см. ответ на пункт 2
Я правильно понял по пункту 1 . - слабо . Да ?
меня еще в детском садике на слабо не брали :))
всё понятно , вопросов нет
Ширпотреб весь китайский и никогда , мы не сможем с ними в этом конкурировать , и очень мало кто в мире.
Транслируете мрии, востребованные Мастерами купи-продайства?
Нет , я вообще то , хоть и очень мелкий , но отечественный производитель и в отличие от вас не только знаю основы экономики , но и вынужден их применять практически. Себестоимость продукции впервую очередь зависит от мощности производства. Китайцы работают на весь мир , 10 млн. шт всегда будет стоить дешевле у кого мощность 10 тыс.шт. Зря вы игнорирует совет о предохранения от зомболучей.ггг
Ну-y-y... наверное что-то производят и умеют. Комплексы ПВО, танки неплохие, топливо для АЭС, много товаров сырьевой группы. Только обывателю которому нужны предметы быта, одежда, обувь, бытовая техника от этих товаров не горячо, ни холодно. В обычной жизни нас всех окружает импорт. Вывод : россияне если чего и производит для себя , то это капля в море.
Есть местный алиэкспресс. Называется Ярмарка Мастеров. И успешно торгуют. Условия, конечно, не такие, но тем не менее.
О конкуренции китайских барыг, продающих дешево, с местными, накручивающими до 150-300%.
Тоже этот вопрос волновал в своё время.
Там соль, вроде как, в весе посылки. Если меньше энного - тогда стоимость отправления - стоимость конверта и марки.
Если больше - тогда требуется соотв. доплата.
Помнится, вроде как, на Али помышляли сделать и "обратную" торговлю - т.е поставщики из РФ могли продавать что-то в.. Китай.
Разумеется, тема нихрена не взлетела - нужно быть
полным идиотомнедалёким человеком, чтоб всерьёз верить, что, то же самое барахло, но стоящее в N раз больше, кто-то будет активно покупать. Это к разговору о том, что продавать частенько пытались то же самое, что уже есть в китае в изобилии и по меньшим ценам.А вообще, да, гемора немало, особенно для продажи за рубеж.
К слову, пусть какие угодно налоги вводят и это не огорчало бы, если только.. если только не вело к удорожанию продукции внутри РФ - почему я со своей зарплаты, должен переплачивать за какую-то хрень ?
И, ладно бы, будь оно произведено в РФ и прост выше себестоимость, но ведь.. нихрена подобного( я, в осн., микросхемы итд заказываю ) !
-С одной стороны, целая армия перекупщиков просто живёт на перепродаже китайской хрени в РФ.
-С другой - на фоне повышения их цен, российские поставщики( российской же продукции ), очевидно.. тоже повысят цены - т.к у населения и выбора то особо не останется..
Так что, введение "уравнивающих" налогов - вещь правильная, но надо всё это как следует продумать - вплоть до компенсации НДС итд российским производителям и поставщикам из средств, собранных с поставщиков иностранных.. для начала..
я не верю, в то что Россия ничего не сможет продавать на внешнем рынке. Ну совсем ничего. Что - то да может. Как пример, рост экспорта сельхозпродукции. Поштучно мб продавать продукты, которы еесть только в России. Что конкертно, идей нет. Например в Китае сильно востребован дальневосточный трепанг. Сушенный в том числе. Везут несмотря на то что в красной книге и отловы браконьеров. По сувенирке и другим товарам наверняка можно найти точки соприкосновения.
Вы не в теме, почему люди заказывают на Али не имея возможность, например, пощупать товар. Потому что там в разы дешевле. Эту разницу налогом в 13-15-20%, не перешибить. В последнем моем заказе 3 переходника, с доставкой 270 рублей. В местном магазине 1 такой стоит 450 рублей. Причем китайский. В России такого просто не производят. И такого товара в потоке с Али 90+%.
Сейчас введут налог и сразу станем производить :) сотнями тонн. Правда 450*0.85 = 382руб (если я правильно посчитал 15% :) ) все равно почему-то больше чем 270 руб на Али, но наверно просто налог мало ввели, надо сразу в 40% ставить. Правда через пару дней окажется что цена не упала на 40%, а выросла - но кто уже потом вас слушать будет. На улицу же протестовать ради переходника не пойдете, а баблишко будет капать
Вы ошиблись в расчётах, сказано - за три переходника 270 рублей, за три, а не за один. Таким образом в России 450 рублей за один переходник(кстати со слов maksimmа - то-же китайский) идентичного, если не худшего качества, сравниваются с 270 рублями за три переходника, того-же самого китайского производства, а так-как их выбирал он сам, из множества других вариантов, у других продавцов, то скорее всего были выбраны и более качественные.
ОМГ! Это какой-же надо налог ввести на товары с Али что бы оправдать желания барыг заработать? :)
Простое и незатейливое желание барыг заработать, не ограничивается сейчас абсолютно ничем, ну нет больше ОБХСС и понятия нетрудовые доходы, а жаль, так как это является даже не воровством, а неприкрытым грабежом.
, а то несмотря ни на что, граждане всё равно будут покупать на Али нужные им товары, игнорируя ваши магазины.
Правильный подсчёт получается таким - 270:3=90руб(это цена одного переходника с Али); 450-90=360руб(это получаемый чистый "навар" в России) и наконец 360:90=4 вот, с каждого переходника честные российские продаваны, поимели в качестве прибыли свои четыре
ценыпроцента, причём с бесплатной доставкой товара из Китая, а потом власти удивляются, что народ категорически не хочет поддерживать рублём собственные магазины и торговые интернет площадки.В посте чуть выше, mr.Iceman пишет, что исключительно удачно в Москве купил кожаную мужскую сумку, всего за каких-то 6 тысяч рублей сторговал, а потом обнаружил её-же на АлиЭкспрессе... но уже за 2140 рублей, что в принципе и даёт увековеченные в анекдотах "честные два процента прибыли"©.
Вот-же гады китайцы, ишь что удумали, лишать честных коммерсов, их законной прибыли! АКИТ-овцы, давайте-же, вломите за посылки из Китая удестярённый НДС
Да, да - классическое - вот на эти 2-4% я и живу :)
Интересно еще другое, вот ввели % на Али - ладно, т.е. теперь скажем чехол от смартфона стоит не 100, а 115 руб. Бабло с этого получило государство. Допустим что честные местные барыги поставили для этого чехла тут такую-же цену (ну пофантазировать же мы можем?). Продажная стоимость чехла в Китае по которой купил Али - 80 руб. Налоги там они не платят (ну вот государстово их поддерживает). И себестоимость пусть будет в 60 руб.
Вася Пупкин решил делать чехол тут. Себестоимость берем ту-же - 60 руб. Вася честно заплатил налоги и у него себестоимость стала 80 руб. Местные барыги посмотрели что Вася тут им хочет продать по 100 руб (ну ему же еще и кушать надо), а в Китае - 80 руб. скажут - гуляй Вася.
Вот тут вы начинаете нащупывать настоящие причины- производить, а не продавать! :) Да, Россия может что-то продавать. Более того, при СССР она показала что не только может продавать, но и производить. Было бы желание. Вот только желания ПРОИЗВОДИТЬ в местных барыгах нет, иногда встречаются отдельные производители, но им денег не дают или бизнес гробят.
Попадалось много разной инфы, вот что сейчас первым нашлось по итогам быстрого гугления:
Руководитель Alibaba в России прокомментировал ситуацию с проектом «Русская мода» на AliExpress
Из того, что китаю интересно - это специфическая для него жратва( конфеты и мороженное ), ну и так, по мелочи.
В любом случае, это едва ли можно назвать пром. продукцией и продукцией с высокой надбавочной стоимостью.
А теперь - самое забавное. "Оказалось", что китайская торговая площадка в принципе не предназначена для продажи в китай - она направлена исключительно на внешнюю торговлю, в первую очередь, китайскими товарами.
И даже те 24 ед, что были проданы - проданы, как понял, не в китай, а.. в РФ.
Подзабыл, к чему эт я начал.. Мб, к тому, что, с таким подходом, о российском экспорте и о его развитии, остаётся лишь мечтать.
Кстати, в ходе гугления, довольно интересная новость( за 2016г ) попалась:
Alibaba: Китай придавит российский экспорт если РФ обложит AliExpress пошлинами
Хз по поводу качества самой новости, но, попутно, проскакивает немало интересной инфы о "подковёрной" борьбе за контроль и "пошлинность" трансграничной торговли ( в РФ )
Продукты питания пересылать по почте вроде как нельзя. Еще есть варианты, что мы можем продавать на "русском али"?
Налогообложение в Китае намного хитрее чем у нас и не все так однозначно как представил автор.
Малые предприятия в Китае (а это с оборотом менее 500 000 юаней КНР – для производственных предприятий, или менее 800 000 юаней КНР – для торговых компаний) платят НДС 3% и не могут его возместить при экспорте из Китая.
У предприятий с оборотом больше обозначенных сумм НДС по экспортным операциям действительно 0%, а вот возмещение уже уплаченного НДС внутри Китая для таких операций производится не в полном размере. То есть Китайские власти собирают НДС даже с экспортных операций.
В России законодательство сделано так, что выгодно вывозить, пример (расчет в долл.специально):
Экспортная компания покупает зерно внутри России на 1,1 млн.$, в сумме сидит 100 тыс.$ НДС. Если продает внутри России на 2,2 млн.$ (в том числе НДС 200 тыс.$), то заплатит в бюджет 100 тыс.$ НДС (200-100).
В случае продажи за рубеж (на экспорт) за ту же сумму, компания не только ничего не уплачивает в бюджет, а даже получает из бюджета НДС в размере 100 тыс.$ (уплаченный поставщику).
Таким образом выгода для этой компании при продаже за рубеж вместо России составляет 200 тыс.$.
тут я чет не понял. Как от 1.1 млн * 0.18/1/18 получается 100 тыс?
Вообще то в России две ставки НДС: 10 и 18.
На большинство продуктов (в том числе зерно) ставка НДС - 10%.
То есть формула такая - 1 млн. без НДС, плюс 10 % НДС = 1.1 млн.
Три ставки НДС:))) 0-10-18%
Нормальная тема, все "
факбрейк зе системы" насупились. Как же, сатрапы, душители свободы!)))apple и steam уже давно (с этого года
) платят ндс на цифру, почему китаезы не должны платить за отвертки?
Мне всегда так интересно, люди, которые такое пишут, они правда настолько переживают за бюджет, что готовы изо всех сил пополнять его из своего кармана, или просто не понимают, КТО в итоге будет это платить?
Для особо понятливых: платить будут в итоге простые люди в РФ, которые заказывают все эти товары и готовы ждать месяц доставку (и делают они это не от большого богатства). А не китаезы.
То есть опять грабим бедные слои населения, чтобы пополнить казну, которую разворовали казнокрады...
есть другие способы пополнить казну? Может Абрамович поделится?
Нет, "абрамовичи" украдут эти самые дополнительные налоги и купят себе еще одну яхту - это реалистичный вариант. А тот кто лоббирует все это - их пособник.
Начать бы с того, что с казнокрадами разобраться, а не народ в очередной раз грабить.
А то подобные действия власти напоминают лихорадочный сбор воды в решето, не заткнув дырки.
А у народа на это возникает вопрос: а почему я должен на свои деньги содержать это государство, от которого никакой пользы, одни проблемы.
По какому праву вообще, они относятся к любому человеку, имеющему российский паспорт, как к крепостному крестьянину, который уже по факту своего рождения, все им должен, не получив от этого государства ни-че-го.
Армянское радио отвечает:
По праву сильного/хитрого. Кто сверху власти тот и прав. Вот и все. Так было, есть и будет. Беда в том, что когда НДС не поможет подняться россеянским интернет компаниям по торговле гавном, они введут другой налог....
Вынужден огорчить автора, но и в России экспортный НДС равен 0, а некоторые умудряются осуществить возврат НДС (сколько скандалов на эту тему было 10 лет назад). Кроме того (из этой же ссылки) внутренний НДС в Китае платят ВСЕ (разница в процентах), а в России куча предприятий на упрощенной системе налогообложения, не говоря уж про индивидуальных предпринимателей, не платящих НДС.
вообще - то 14 лет назад. Главный скндалист даже отсидеть уже 10 лет успел, вышел и теперь за свободу ратует. Висит невозмещенный у них НДС обычно. На чем же возместить столько НДС то ? :)
Кому надо и сейчас возмещают. И не парятся. Прежде чем писать статьи на экономические темы, внутри покувыркайтесь.
Даёшь украинизацию всей страны! Все продать и продать! И похрен на страну
Вы путаете тёплое с мягким ( экономику с политикой). Спич про Украину и продали это политика, а экономика это чем отличается НДС по ставке ноль от суммы без НДС, и какие это имеет последствия для конкретного экономического субъекта. Экономические проблемы не решаются на митингах, а если кто-то и решает, то последствия бывают катастрофическими (как в 90-яхт)
Да, согласен. Не по сути Вам ответил сначала. Экспортный НДС в России равен нулю. А на внутреннем рынке 18% (10-0). Статья о том, что на внутреннем рынке российские компании платят НДС, а иностранные нет. В целом данная дискраминация и вынесена в заголовок.
А сколько кулуарных скандалов было. С трупами, войнами фискальных кланов и прочего...
Страницы