Давайте посмотрим ситуацию так, как она будет выглядеть в максимальном сценарии. Нам объявили, что целая танковая дивизия (своей материальной частью) теперь в Польше, а в Литву прибудет целая вертолетная бригада. Допустим и посмотрим, зачем это может быть интересно американцам.
Вспомним заветы Мольтке и глянем на честные военные стратегии. Могут ли США с такими могучими силами атаковать Россию? Могут ли они атаковать хотя бы Калининградскую область, вступая этим в войну со всей Россией? Давайте заодно представим такой конфликт совершенно без применения ядерного оружия. Без тактического и без стратегического. Это все допущения лишь для обоснования возможности американской атаки на Россию. И добавим туда еще все войска НАТО.
Никак. Никак не выходит. Вот когда США привезут в Европу 500 тысяч собственных солдат, 5000 самолетов и вертолетов, 5000 танков, собственных! Тогда и НАТО удвоит это количество. Только когда альфа-самец побежит в атаку первым, тогда беты и гаммы построятся позади. А пока будем смотреть лишь на эту дивизию и на эту бригаду.
Как будем смотреть? По их боевой ценности, конечно, для начала. И первым делом вспомним Зеленополье. Кратковременный огневой налет средствами довольно древних РСЗО привел к выводу из строя 79-ой аэромобильной и 24-ой механизированной бригад. Это сопоставимые силы с американской танковой дивизией. Поменьше, конечно, но сопоставимо. Так и больше можно накинуть из уважения.
Практика показала (а она ведь критерий истины), что танковую дивизию можно вывести из строя за считанные минуты при удобном случае. А он будет, если нет контроля за артиллерией противника на десятки километров вглубь фронта. А такого контроля не может быть без завоевания превосходства в воздухе… Тут им снова требуются те 5000 самолетов и вертолетов, оставим это.
Вводить же дивизию мелкими кусочками, размазанными по широкому фронту – явно не вариант. Ее так хватит километров на пятьдесят всего лишь, и в каждом отдельном месте танк с десятком пехотинцев тогда смогут убить колхозники со ржавым РПГ. Нет вариантов.
Посмотрим с другой стороны. Прибалтийский бастион против агрессии в Европу террана Влада Путина, может быть? – Нет, припомним Курляндскую группировку. Допустим, США и «союзники» сосредоточили в Прибалтике такие силы, которые российская армия затрудняется сокрушить. А что? 24 Апача с Хеллфайрами – это очень серьезно. Если, конечно, аэродром не находится в зоне поражения артиллерией.
Да что с того? Именно в этом месте никаких стратегических задач противник выполнять не способен. И его наличие там тоже не мешает выполнению собственных стратегических задач. Потому-то Курляндский котел, замкнутый осенью 1944-ого особо и не трогали до его сдачи в мае 1945-ого.
Американская вертолетная бригада предположительно будет дислоцирована именно там. В гиблом и бесполезном для войны с Россией месте. В отрыве от той славной танковой дивизии. А еще можно припомнить, что Курляндию гитлеровцы довольно свободно могли снабжать по морю. А ныне с наличием ПКР дальностью до 600 км Балтику невозможно взять под контроль. Из Калининграда можно простреливать датские проливы, а из Питера всю акваторию Балтики. Снабжение войск морем в этом углу ныне невозможно.
Итак, американских войск недостаточно для любых активных действий против России. Место их расположения гибельно для этих войск в случае действий против России. Эммм… А они точно против России там? Или американские генералы – полнейшие дураки?
Это против Германии. И тут меня могут спросить: «Зачем Америке войска против Германии, если Америка и так ее оккупирует?» Времена изменились. Это оккупация сама по себе ничего не дает нынешним американским интересам. Америке теперь нужен хаос. Именно хаос уничтожает конкурентов. А бывшие союзники, вассалы, сателлиты – они все уже конкуренты. Именно хаос вызывает давление на всех по соседству.
Нет, Америка, конечно, не будет воевать против Германии сама. На это есть Польша. Вот Польшу они и хотят этой танковой дивизией, этими вертолетами подкрепить. Не воевать вместо поляков, а придать им смелости и уверенности, подпереть в тылу. Поляки часто соглашались вступать в гибельные для них войны, поддавшись на обещания помощи от далекого сюзерена.
О войне Польши против Германии я говорю условно. Это не прогноз и не ожидаемый факт. Это лишь фактор напряженности, инструмент создания хаоса. Чего не отнять у американцев, так это умения очень гибко перенаправлять свои усилия таким образом, чтобы создавать кому-то новые и новые проблемы. Где-то закрывается одна возможность (тяжелыми усилиями), они тут же давят в другую точку, смещают равновесие. Как в Сирии сейчас. Они там поддерживают то одних, то других, все время пытаясь увеличить общий хаос.
Меркель не вечная. Ее вполне могут сменить национально ориентированные силы. Да и сама правящая партия может в любой момент сменить вектор на антиамериканский. Они давно этого хотят сами, но не могут пока. Тогда по Европе пройдет новая линия раскола: на проевропейских (с уклоном в Четвертый Рейх) и на проамериканских. Вот этот раскол и можно будет разогревать и накалять этими относительно малыми силами.
Каким образом? – Масса вариантов. Можно поднять вопрос о репарациях (уже прозвучало), можно о новом переделе территорий. Почему бы Германии не потребовать назад Данциг и Бреслау? (Уже прозвучало, что поляки не считают себя победителями.) Лемберг и Вильно тоже могут стать спорными. Вопрос Кенигсберга всерьез поднять вряд ли получится, но в воинственной риторике – в полный рост.
Неплохой вариант – подорвать силами неизвестных польских патриотов газопроводы в Германию из России. А потом военной силой не допускать восстановления. Американский флаг тут очень пригодился бы, обозначая места, которые бомбить совершенно невозможно. Так ситуацию можно завести в тупик и оставить без решения. Что лишит Германию энергии.
Мало ли. Беспорядки внутри Германии, вплоть до нового игила внутри нее. А базы для бородатых можно поместить в Польше и Литве. Вот тут как раз понятно, что оккупационные американские военные базы внутри Германии будут только вредны. Они ведь своим наличием станут придавать порядка, а нужен хаос.
Американцам не нужна сильная Европа. И вот такие инструменты они приносят, чтобы уничтожить экономическое могущество Европы. Кстати, совсем недавно немцы решили модифицировать больше сотни старых Леопардов до последней версии. Берут у себя с хранения, но главную часть выкупают у шведов и голландцев. Германия ведь не нищая страна, она может себе позволить и построить новых танков. Но собрать что-то и проапгрейдить быстрее. С чего такая срочность? Кого они опасаются?
Любопытная гипотеза.
Комментарии
А наш ГенШтаб будет сидеть сложа руки или проводить совещание за совещанием? Или враги одномоментно уничтожат всё на всей территории РФ?
И какую территорию агрессор будет захватывать небольшими силами?
Генштаб..... Конечно люди работают. Но Вы же понимаете что присутствует ,,эффект неожиданности,,
А по поводу территорий.....я не точно выразился. Для подавления небольших, разрозненных очагов сопротивления. Для корректировки повторных, точечных ракетных ударов.
Однозначно ,,гладко было на бумаге, да не учли овраги,,.
Но!!!!!! Считаю заблуждением и провокацией суждения что Всё что происходит вдоль Наших границ , это не против нас. И даже Предательством. Опять же Генштаб. Там не дебилы работают. Все Всё видят.
Ответно Встречный удар всё равно запоздает. Как и перед ВОВ, не хватает времени. Гипер звук,,, нужен сегодня. Пусть завтра. После завтра , мы опять опоздаем.
Нет, не понимаю. Генштаб работает и в мирно время, разрабатывая планы на случай войны. Любой войны. С любым противником.
Подавления сопротивления и нанесения ударов по какой территории? Калининградской области или всей России?
Считайте, кто Вам запрещает? Иностранные генералы тоже жить хотят, а бетонобойные бомбы у нас хорошие, на всех сверхглубоких бункеров не хватит. Да и жить под землёй не так интересно, как на земле,на которой растут деревья, летают птички, дует ласковый ветерок. Всяко лучше, чем пустыня, покрытая зелёным стеклом.
Геперзвук - штука хорошая, если наносить удар по неизвестной заранее цели. А если цель заранее известна, то к удару по ней можно подготовиться уже сейчас. И без всякого гиперзвука. Генштаб-то работает.
Короче, как говорят наши военные: "Не ссы, солдат!", а они занимаются военным делом всю свою жизнь, а не несколько минут в год, как мы.
На каждом приебалте и поляке висят стотысячные долги, что сами набрали, государство взяло, обманом навесили через товарищества, предприятия. Пришло время жёстко драть. Солдат-приебалт перед стрельбой выяснит национальную принадлежность и шлёпнет только некоренных. А они нищие уже. Поэтому свои воины в Мали, Ираке, Афгане. Таки войскам где половина ниггеры и чиканос одно удовольствие в арийских прибалтийских сверхчеловеков стрелять.
«Девочка моя, на своем веку ты переживешь немало потрясений. Сначала наша страна будет благоденствовать как никогда до сих пор. Затем будет упадок веры в Господа, и люди погрязнут в пороках, и к нам хлынут потоки беженцев с Балкан и из Африки. Наши деньги обесценятся, будет высокая инфляция. Вскоре после этого в Германии начнется революция и гражданская война, а затем ночью в Европу неожиданно вторгнутся русские».
По Ирльмайеру, в Европе будет применено тактическое ядерное оружие, которое сметет с земли Прагу. Только после этого противоборствующие стороны - а под ними понимаются «Желтый Дракон в паре с Красным Медведем», которые противостоят «Орлу Атлантики», - внемлют голосу разума. Третью мировую войну удастся остановить буквально на ее пороге. Атомного апокалипсиса не последует.
PS: Беженцев нагнали как партизанские отряды. Сейчас, эти предсказания кажутся все менее бредовыми...
Откуда дровишки?
Автор во многом прав. Только выводы, ИМХО, не сделал. Национальной элитой США и частью наднациональной элиты (англосаксами) создаётся "санитарный кордон" между Россией и Германией, как представительницей каролингского ядра. Англосаксы всегда препятствовали партнёрству/союзу России с Германией/германскими государствами. Потому что этот союз был смертельной опасностью для них. И делали всё для того, чтобы стравить Россию и германские государства. Так как борьба внутри ЕС за влияние наглосаксами по факту проиграна (о чём свидетельствует Brexit) наглосаксы будут пытаться активизировать вариант с "бешенцами". Для контроля процесса и блокирования помощи России нужен "санитарный кордон".
Есть/формируются три полноценных центра силы - США, Китай, Россия. При этом Россия наиболее уязвима финансово и технологически. У Старой Европы есть выбор, создать партнёрство с Россией и под "крышей" России, или медленно, но верно переформатироваться в лимитрофов. При создании партнёрства этот центр силы будет наиболее мощным и сможет противостоять наглосаксам. Исходя их этого они и действуют.
Начинали с Прибалтики.
Милитаризацию Восточной Европы осуществляет национальная элита США. Создают новый "санитарный кордон" между Россией и Германией. Выделяют сил ровно столько, сколько необходимо чтобы, держать местную элиту за Фаберже. Заодно показушные недоманёвры, чтобы Европа понимала, кто её хозяин.
Учитывая, что это партнёрство очень трудно складывается и идёт процесс жёсткой торговли (одна попытка подмять под себя Украину ЕС чего стоит) , наглосаксы пытаются нанести упреждающие удары.
Согласен, что американская дивизия в Польше не против России, а против Германии. Но! Не только против Германии. Это проявление строительства новой конфигурация контроля и эксплуатации американцами как ядром НМП своего проекта "ЕС".
Польша становится новым прокси-центром внешнего управления и контроля вместо Германии. Сюда выводятся из Германии основные силы и штабы. Собственно пмсм именно это является стратегической целью втаскивания Польши в ЕС.
"Троянская кобыла" вешается ярмом на шею "старому ЕС", но при этом в Польше активируется не матрица растворения в общеевропейском, а матрица национальных амбиций.
Между тем, еще до начала переговоров о внедрении Польши в ЕС, в "старом" ЕС принимается доктрина переформатирования из единой Европы государств в единую Европу регионов. При этом не дается никаких идеологических императивов для единого понимания, что такое "Европа регионов": в обиходе есть целых три. Первое из которых и самое понятное и объяснимое на обывательском уровне - это автономизация, появление более мелкие новообразований вместо старых больших национальных государств. Что полностью отвечает интересам США как главной силы либерал-глобалистского НМП.
А теперь оценим, какие из крупных и средних государств Европы имеют серьезные перспективы выродиться в набор регионов. Испания - да. Италия - да. Франция - да. Германия - да. А также Бельгия, Австрия, Румыния.
И только Польша - нет.
Итого: в результате реализации программы "Европа регионов" в ЕС останутся государственные образования с численностью населения не более 10-20 млн. человек. И на этом фоне 40 миллионная единая неделимая Польска стронг! С большой армией, укомплектованной воспитанными патриотами "польски од можа до можа", полностью находящейся в распоряжении США, и являющейся местом дислокации основных сил оккупационных войск США в Европе. .
Многочисленные, хорошо вооруженные, имеющие толстую американскую "крышу", злые на немцев и Ко, жадные поляки будут в качестве жандармов контролировать эффективную эксплуатацию евро-экономических животных - которые начали взбрыкивать.
Как один из вариантов развития событий, да.
После Путина Медведев 2.0 придёт, СНВ 4 подпишет, а там Запад нас в конвенциональной войне поимеет. Будет нам Иго 2.0
А почему никто не рассматривает самый очевидный вариант? Это для раздела Украины между её соседями. Чтобы Западу и НАТО больше досталось.
Как Россия и Запад будут делить Украину
https://aftershock.news/?q=node/519485
Лучше пусть она догниет, чем с кем-то ее делить.
А зачем ей догнивать до конца? И делить ее не будут - чуть позже ситуация ухудшится и тяжелая танковая дивизия США (где не 203, а от 290 до 320 танков) войдет в Украину. И там будут базы - все как в современном Афганистане. Что будет вне баз и ее обеспечения - США не волнует. Более того, хохлам расскажут что все проблемы из-за агрессии России (а им уже про это говорят и они верят) и тогда вполне может быть вариант о начале агрессии с территории Украины.
В результате США получает то, что не получили в Крыму - базы, обеспечение и население которое считает что только эти базы защищают их от злобного Мордора. И да, после этого до Москвы 570км, до Воронежа - 260км, а до Ростова - 140км. За сколько там это расстояние пролетит даже не ракета, а самолет или пройдет танк? 500км - это уже боевой радиус обычного штурмовика А-10.
Самый очевидный вариант как раз и рассматривается. Ибо наиболее очевидно что войска сразу размещают там, где и предполагается их использование. В случае с размещением очередной бронетанковой дивизии (вот информация от МО - https://aftershock.news/?q=node/572357 ) указаны места дислокации. Это Болеславец, Дравско-Поморске, Торунь, Сквежина и Жагань. При этом Торунь в глубине Польши, а остальные четыре пункта находятся недалеко от польско-германской границы. С юга на север - Болеславец, Жагань, Сквежина, Дравско-Поморске.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Уже писал в одном из комментариев (https://aftershock.news/?q=comment/4515165#comment-4515165) но еще раз тут повторюсь. Многие размахивают шапками что НАТО надо перебросить 100500тыс солдат и вооружения что бы нам победить. Будут они это перебрасывать сотню лет поэтому можно не переживать. Так-же размахивали в 1941м. Однако глянем на то, что есть УЖЕ сейчас в Европе. И сравним что есть у нас.
Танки на хранении зачеркнуты, потому как не понятно их состояние и сколько из них введут в строй, но цифры учитываем
200070003000200530530143104 2А6Итого, я увы, Украину сейчас включаю в сторону против нас, но даже без нее расклад не сильно хороший.
20005307000+3000Как видно, даже не перебросив в Европу дополнительные войска страны агрессоры уже имеют хорошее преймущество. Информация получена из открытых источников без обращения к спец. докладам. Там думаю будет чуть точнее но порядок цифр не поменяется
По Греции не учтены т80, их у них есть
Гм, Вики не дает такой инфы. Тендер был, но вроде поставки так и не произошли
Прошу прощения. Вы правы, нет у Греции, спутал с Кипром
Греция, Турция, Финляндия, Швеция "притянуты за уши". Не будет их танков в ближайшей перспективе. Так что, как минимум, -1800. Ситуация вполне нормальная.
ПыСы. Вы не учитываете как Леопарды, Чифтены и Абрамсы на нашем ТВД смогут воевать. К BlackSharkу на танковую ветку ГА. Он Вам популярно объяснит их возможности.
Простите, а чем Турция, тем более член НАТО, вас не устроит в плане удара по южному направлению? Или как миниму в варианте доп десанта?
Да и от Финляндиии и Швеции до Питера не далеко. С Грецией не понятно - член НАТО пнут и пошлет войска или только бронетехнику и даже не вякнет.
Насчет того что Леопарды, Чифтены, Абрамсы не смогут воевать у нас - ну ну, даже тигры и королевские тигры в 43-44м нормально воевали. Повторюсь - лучше перебдеть чем потом отбиваться под Москвой гранатами
Вы рассматриваете сферического коня в вакууме? Как Турция и Греция будут доставлять танки на ТВД? Турки с Инджирлика уже часть "союзничков" попросили. Их членство в НАТО уже превращается в формальность. Вы серьёзно считаете что греки и финны захотят воевать с Россией? Финляндия и Швеция не в НАТО. И, несмотря на промывку мозгов, не будут.
Конечно :) потому что это небольшой коммент, а не огромная аналитическая статья. Тут нет даже другой бронетехники - колесных танков, БМП с пушечным и ракетным вооружением, вертолетов, фронтовой авиации, мобильной артилерии. Не говоря уже про тактическую и стратегическую авиацию и флот.
Насчет турков - пример из истории.
"Ставка Верховного Главнокомандования, учитывая реальную опасность агрессии со стороны империалистической Японии, в течение почти всей войны была вынуждена держать на Дальнем Востоке от 32 до 59 расчетных дивизий сухопутных войск, от 10 до 29 авиационных дивизий и до 6 дивизий и 4 бригад Войск ПВО территории страны общей численностью свыше 1 млн. солдат и офицеров, 8 — 16 тыс. орудий и минометов, свыше 2 тыс. танков и САУ, от 3 до 4 тыс. боевых самолетов и более 100 боевых кораблей основных классов. В общей сложности это составляло в разные периоды войны от 15 до 30 процентов боевых сил и средств всех Советских Вооруженных Сил"
В большой политике никого не интересует что ты скажешь, оценивают тот потециал который ты можешь выставить. Так что при любом раскладе нам придется держать сравнимые силы. Турки могут использовать 2.5 маршрута - 1й - через Босфор, 2й - через побережье Грузии/Осетии и 0.5 - через территорию Ирана и Азербайджан (мало вероятный но хрен его знает как может обернуться).
По поводу Финляндии и Швеции может и не полезут (в чем сомневаюсь - шакалы есть везде, а некоторые части финского общества еще хотят пересмотра войны 39го года). Но, у каждой из них по 120 новых танков сравнимых с Т-80. Что составляет в сумме почти 2/3 танков Германии. Против кого у Швеции столько войск?
Я не сомневаюсь, что войска России существенно меньше войск НАТО в Европе. Особенно слабее авиация. Но это в сильной степени в обороне нивелируется ПВО и нашими почвами/дорогами/пространствами.
Вы не учитываете ситуацию с Японией в 1941 и Турцией в 2016. Турции лет десять отходить от "внутреннего разлома" после путча 2016. Кстати единственный реальный маршрут через Грузию - Абхазию, который легко блокируется. Через Осетию - Рокский тоннель - идеальное место засады. Морем и через Иран - несмешно.
Финляндия выживает за счёт ресурсов России. Они не самоубийцы, зная историю войн с Россией. Как, впрочем, и шведы. Расположение танковых войск это подтверждает. Генштаб вообще сократил численность танковых войск в 10 раз. Но вот выучку подтягивает.
Самоубийцами не были ни Карл 12й, ни Наполеон, ни Фридрих, ни Мольтке, ни Гитлер. Те-же фины и шведы помня об истории войн тем не менее в 1941м отлично участвовали в войне с СССР (причем фины через 2 года после поражения). Кто прямо, а кто косвенно - поставляя отличную руду прямо в рейх.
Поэтому история не основание, а вот зачем такое количество танков у как вы считаете мирных государств - вы так и не ответили. В процентном отношении к населению, ВВП и прочему у Швеции и Финляндии в разы больше танков чем у той-же Германии или Франции
Вандама нужно не только уважать.
Его мало знать.
Это знание необходимо применять на практике.
Механическое перечисление числа танков ни о чем не говорит. В отличие от 41-го сейчас не возможна подготовка скрытного внезапного удара. Невозможно скрытное сосредоточение сил для удара. Невозможно скрыть направление главного удара. А когда так - то в силу вступает и другая математика. Например такая - во 2 мировой 50% потерь танков ... от мин. Это при условии внезапных ударов, неизвестных направлений главного удара и проч. Танки противника будут встречать не только танки - но и мины и артиллерия грубо говоря. Причем на этот раз - четко зная где кто когда и сколько. Опять же без подавления ПВО никакие танки никуда не поедут, ибо без этого не захватить превосходство в воздухе, а без превосходства еще и авиация добавится к желающим по танчикам пострелять. А подавить ПВО без ядерного удара только в голливуде можно. Я с ядерным ударом - это уже полноценный обмен при котором все эти танки вообще никакой существенной роли уже играть не будут.
Небольшая ремарка. Конечно все это так, но, на минуточку, а сколько у нас сейчас подготовленных операторов скажем для Фагота или Корнета? Ну те, которые не только знают как подготовить и выстрелить, но еще и попасть могут. И не только в силуэт, а еще и уязвимые места?
Я вот, несмотря на 2 года армии, гарантированно могу стрелять из АК, скорее всего да - из Корд или Утес, с большим сомнением из РПГ-7. А сколько подготовленных операторов доберется до мест сборов (это если будет работать связь и их найдут и вручат повестку). Просто нападающие имеют большое преимущество на начальной стадии. Это даже не говоря про варианты диверсии на складах и т.п. Не говоря уже про то, что у некоторых ПТУР, особенно старых, броне пробиваемость не очень.
около 750 «Корнет», по состоянию на 2009 год,
1000 Фагот - 400 мм пробитие.
Насчет мин - ну это плохой пример, сейчас средства разминирования в разы лучше чем были в ВОВ да и постановка минных полей - это оочень долгий срок, если только не набросом с ГРАД или авиации. Насчет авиации - можете погуглить сколько у нас и у противника самолетов , так что о превосходстве в воздухе можно не говорить. Да и удары по аэродромам никто не отменял (помните про преимущество у нападающего)?
В общем это скорее теоретические размышления и я больше склоняюсь к тому что США будет заходить в Украина и там ставить базы
Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.
Войска США в Восточной Европе нужны для раздела Украины
https://cont.ws/@30091963/742225
Страницы