Правда и выдумка про электромобили: Что говорят специалисты?

Аватар пользователя Comrade_as

Так, по их мнению рекламу электромобилей можно приравнять к славноизвестным БАДам, ибо в реале эти машины используют немало электроэнергии, поэтому экономически невыгодны, хотя экологически и впрямь безвредны, ибо у них нет выбросов. Правда, для их питания электроэнергию тоже необходимо где-то брать, и вот здесь и скрывается наиболее интересное, по мнению экспертов. Эксперты обращают внимание на то, что электроэнергию вырабатывают ТЭС, которые как и автомобили на топливе делают вредные выбросы в атмосферу, выходит какой-то замкнутый круг. Вред от авто на топливе, заменяют вредом теплоэлектростанций, к тому же российский авторынок пока не подготовлен и не готов к встрече с электромобилями. И если разобраться, то в РФ ТЭС вырабатывает 68 процентов всей электроэнергии. Согласно расчетам - энергопотребление электрических машин намного больше, нежели у нынешних бензиново-дизельных. Поэтому вскоре можно будет не удивляться, когда перспективу электрификации автопарка посчитают обычной аферой, аналогично реализации БАДов. Расчеты на 1 км пути передвижения транспорта демонстрируют, что число затраченной энергии электромобилем - 0,54-0,70 МДж/км, а полезная энергия, используемая для передвижения авто с двигателем внутреннего сгорания - 0,42-0,49 МДж/км, что абсолютно соразмерно с аналогом электромобиля.

По итогам можно утверждать, что при смене транспорта, увеличится нагрузка на электростанции, включая тепловые. Тогда как выброс с транспорта, перераспределится на энергетический, в связи с необходимостью увеличить общий объем электроэнергии. Мало того, продолжается борьба за экономичность ДВС, и планируется, что уже к 2040 уменьшится аппетит бензиновых моторов не менее чем в полтора раза из-за роста в развитии машиностроения и масштабов использования турбонаддува, прямого впрыска горючего в цилиндры, рециркуляции отработанных газов, а также использования схемы старт-стоп. Изготовители машин с двигателем внутреннего сгорания серьезно намереваются перейти на выход среднего расхода топлива - четыре литра на сотню километров пробега. А вот перспективы перехода тепловых электростанций на экологический газ, который бы смог прийти на смену углю и мазуту, что-то в скором времени не наблюдается, что только подтверждает, что основательно улучшить экологическую безопасность электромобилей не получится. При этом экономия средств при покупке электромобиля и их гибридов, в сравнение с обычными, тоже выглядит под сомнением. Это и высокая цена на этот транспорт, невзирая на госдотации в странах производителях, и отсутствие перспективы возможного удешевления электроэнергии. В среднем, цена энергии на движение электромобиля, в 1,1-1,3 раза дешевле цены горючего, но больше половины цены горючего составляют госакцизы и налоги. Тогда как довольно логично ждать роста тарифов и введения акцизов на электроэнергию и параллельное падение цен на горючее при широком применении электромобилей, ибо государство всегда в поиске возможностей получения дополнительных средств для казны.

Не забывайте и о цене недешевых аккумуляторов - 25-50 процентов от цены электромобиля, а ведь они имеют свои сроки применения (5-7 лет), и это тоже необходимо учитывать. А параллельно возникает вопрос экологичности, ибо аккумуляторам понадобится утилизация, а она пока не вышла на коммерчески-рациональные рельсы. Также необходимо заранее учесть, что рост числа электромобилей потянет за собой проблемы с сырьем для аккумуляторов - лития, никеля, кадмия и т.д., соответственно их стоимость непомерно возрастет. Кроме того, необходимо заметить, что у электромобилей есть не только достоинства, но и существенные недостатки. К таким можно отнести неимение нужного комплекса услуг в РФ. Это и зарядка авто и сервис, все пребывает только на начальной стадии. Мало того, надо также учесть, что цена станции для зарядки электромобилей, алогична либо выше цены автозаправочной станции. Причем сменой комплекса одними, только постройками заправочных - не обойтись. При существенном росте авто-элетропарка нагрузка на электросети в городах и на электростанции существенно возрастет. А массовая зарядка нескольких десятков тысяч возможно потянет за собой локальные отключения нынешних, не приспособленных к этому энергетических сетей. Поэтому понадобится постройка новых электростанций, трансформаторных подстанций и прокладывание новых электрических сетей с увеличенной пропускной способностью. Кроме всего необходимо учесть еще и малый пробег, а также невысокую скорость. Так ныне запас хода у электромобилей - 200-300 км, и лишь некоторые изготовители такие как Tesla констатируют пробег в 400 км. Но тут надо учитывать, что экспериментальные пробеги проводят на ровной горизонтальной дороге при выключенных фарах и теплой погоде не требующей включения подогрева салона, без включения радиолы и других электроприборов. Но если учесть климатические условия в холодную зиму, и не всегда теплые весну и осень, а также необходимость включения фар и иного оборудования, то пробег без подзарядки вероятней всего существенно снизится. А добавьте сюда еще и бесполезное расходование энергии при стоянии автомобиля в пробке, и снижение емкости аккумулятора в холодную пору.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Все это неоднократно обсуждалось. Порадовали картинки с КПД авто с ДВС и электромобиля. Ну и про транспортный налог, который включен в стоимость топлива, тоже очень часто забывают. Ибо зеленая ересь существует только за счет паразитирования.

Rurouni нашел основную статью, там более подробно про методику и расчеты. Гран мерси.

http://www.himagregat-info.ru/community/mneniya/sravnitelnyy-ekobalans-r...

Комментарии

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Всем ездить на троллейбусах!

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 9 месяцев)

Уже.smiley

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Как только каждому будет положено по отдельному кабинету эээ кабинке выделенному огороженному личному пространству

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 3 недели)

говорят, коварные ТЭС готовят ассиметричный ответ на зелёные налоги - упаковывать СО2 в камень или карбонаты, а то и нажористые водоросли, которые фильтруют 40% газа за один проход!

Аватар пользователя atesterev
atesterev(11 лет 7 месяцев)

Уйди противный! Там же графитовые контакты... Они искрят и выделяют страшный CO2 . ...

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 5 месяцев)

А пешком ходить, дозволяете? 

На трамвае крайний раз ездил, несколько месяцев назад, возможно в прошлом году. 

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Всем ходить пешком!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

Эксперты обращают внимание на то, что электроэнергию вырабатывают ТЭС, которые как и автомобили на топливе делают вредные выбросы в атмосферу, выходит какой-то замкнутый круг.

Хе, а эти "эксперты" учитывали, что для людей есть некоторая разница между выхлопом прямо под нос и выхлопом где-то за городом на большой высоте?

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Очевидно, да. В смысле разницы никакой.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Рамон Меркадер

Судя по картинке разница есть. И она отнюдь не в пользу электрожоповозок.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Так и есть. Президент сказал - основная масса электричества берется от угольных электростанций.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Чей президент?

Доля угля в ЕЭС России - 29%.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Наш Президент. Он, очевидно, про мир.

Доля угля в ЕЭС России - 29%.

Наверное. У нас большая доля на газу. Но нафига нам лишний посредник в виде электростанции?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Чтобы не гадить в городах, очевидно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Ну давай отключим всем газ. Чтоб не гадили. Котельные отключим. Чтоб не гадили. Зачем на малом останавливаться?

Ну а пример Китая показывает, что электростанции нифига не уменьшают загрязнение в городе.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Зачем отключать всем газ? Будет время - перейдём с газа на электричество. В СССР, кстати, начали замену газовых конфорок на электрические в 80-х. Все новостройки шли с электричеством. Просто не успели до распада, но план был. И сейчас процесс идёт, просто медленнее. Хотя газ-то на кухне - просто таки идеально чистый, по сравнению с тем же газом, но в выхлопе ДВС или тем более, с дизелем.

Ерунду не говорите, а?

Как раз пример Китая показывает, что бывает, если НЕ бороться с выхлопами в городе, и Китай сейчас всемерно и всецело занимается выносом выхлопов из городов и снижением угольной генерации. То, что это происходит не мгновенно - более чем понятно: у них энергетика - ТЕРАВАТТ. И почти всё это уголь. Лет через 15-25 будет заметен эффект. Но это НЕ значит, что нам нужно идти в обратную сторону - к нынешней китайской грязи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Рамон Меркадер

В СССР, кстати, начали замену газовых конфорок на электрические в 80-х. Все новостройки шли с электричеством.

Ничего подобного. В Волгодонске вплоть до начала девяностых (окончание массового строительства) все 9/10-этажные дома газифицировались.

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Всё подобное. :) Разумеется, стройки не отменялись. Это СССР - плановое хозяйство. Сначала делается проект новой серии, затем планируется микрорайон, затем он строится.

А вот новые проекты были уже с электроплитами.

Перехода с газовых плит на электр - это же расчётная мощность газопроводов, элетросетей, заказы на электро- и газовые плиты и т.п. "Рынок" ничего тогда не регулировал. Был план. Нельзя было со дня перестать строить газифицированные дома, потому что а) некуда будет девать газовые плиты, б) неоткуда будет взять электро.

Кажется, многие уже начали подзабывать, как всё было.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Рамон Меркадер

А вот новые проекты были уже с электроплитами.

 И можете это подтвердить?

Есть какая-либо нормативная документация о переводе на электричество?

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

проблема газа в том, что у него маленькое давление.

И свыше какого то этажа его нельзя использовать, т.к. есть риск того, что он не заполнить трубу.

Поэтому в высотках обычно делают электроплиты.

Хотя года 4 назад был в Баку, у них отопительные газовые котлы на каждую квартиру стоят на лоджии, даже в высотках. Т.е. как-то проблему давления газа они решили.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Не хами.

Зачем отключать всем газ

Чтоб не гадить в городах очевидно.

 

Хотя газ-то на кухне - просто таки идеально чистый, по сравнению с тем же газом, но в выхлопе ДВС или тем более, с дизелем

И откуда берется разница?

и снижением угольной генерации.

И причем тут тогда авто?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

кстати, у меня дома газовая плита, но постоянно заставлена какой-то посудой, редко пользуемся.

На вскидку только три случая регулярного использования могу назвать: молоко у фермера покупаем - кипятим, иногда еду я себе разогреваю на сковородке, а не в микроволновке (нравится) ну и редко яичница.

Всё остальное готовится в электроприборах, очень много - в мультиварке.

Правда, при СССР этих девайсов не было, поэтому вскипятить воду в кастрюле - это был целый трэш.

Один раз, привыкшие к газу, поставили кипятится на завтрак воду, чтобы пельмени сварить, да так и забыли, к концу дня вспомнили, что не выключили.

А так электричество удобнее газа в быту, когда оно есть )) 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

"Товарищ не понимает" (с)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

Очевидно, это город победившего электротранспорта?

Аватар пользователя Рамон Меркадер

Есть такой утопический город?

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

Не знаю. Но автор приводит эту картинку вроде как довод в пользу двигателей внутреннего сгорания. Сейчас расскажет.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Это китайский смог. Очень хорошо видно, что электростанции ну никак не улучшают экологию города

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 8 месяцев)

Небось, даже именно пекинский? Из того самого города, где власти обвиняют в загрязнении в значительной мере именно автомобили? Где прямо в городе 4 ТЭЦ на угле? Где дома топят углем? Прекрасная иллюстрация, что происходит, когда источники загрязнения прямо под носом у людей.

А что, если топить углем запретить? Что, если эти ТЭЦ вынести подальше за город? Если заменить автотранспорт в Пекине на электротранспорт, пусть даже увеличив где-то за городом расход топлива на несколько десятков процентов? Наконец, если потребовать уменьшать выбросы не от владельцев авто, а от владельцев электростанций? Как вы думаете, станет после этого легче дышать в Пекине?

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Угу, очень хорошо видно, что переход на элеткрокары ну никак не улучшит ситуацию, а только ухудшит ее. Ибо угольная электростанция немного сильнее гадит по сравнению с Евро5.

А что, если топить углем запретить?

Ну попробуй. Срочно напиши в компартию Китая, а то они тупые не додумались до такого простого решения.

Что, если эти ТЭЦ вынести подальше за город?

Вынеси. Думаешь их специально в центре города построили?

Если заменить автотранспорт в Пекине на электротранспорт, пусть даже увеличив где-то за городом расход топлива на несколько десятков процентов?

Электричество откуда возьмется?

Наконец, если потребовать уменьшать выбросы не от владельцев авто, а от владельцев электростанций?

Ну дак в чем проблема? В тупости руководства Китая?

Как вы думаете, станет после этого легче дышать в Пекине

Ну дак. Проблема несколько иного плана. Я думаю ты точно знаешь, что все дело не в тупости китайского руководства, а в чем?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 7 месяцев)

Пекин хороший пример. Китайцы уже приняли решение о строительстве атомных станций и закрытии всех угольных в окрестностях пекина. Через двадцать лет возд там будет чистым, а с учетом электромобилей чище чем в любом мегаполисе. 

Тут еще забывают указать что электромобили сглаживают пики, поскольку заряжаются в основном ночью. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Китайцы уже приняли решение о строительстве атомных станций

Ага, щаз. Закрыли угольные, открыли газовые. Нафига нужен посредник в виде электростанции(да да да дополнительное загрязнение), когда можно сразу газ в авто заливать?

Тут еще забывают указать что электромобили сглаживают пики, поскольку заряжаются в основном ночью. 

Откуда эти бредовые фантазии? Давно ли в Китае к каждому дому подведен кабель толщиной в руку для зарядки 100500 электрокаров?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 7 месяцев)

Я вам про китай говорю, поменьше грубости

В Пекине закрыли последнюю угольную электростанцию

Тепловая электростанция Хуанэн Пекин была построена и введена в эксплуатацию в июне 1999. В ней пять угольных установок общей мощностью 845 тысяч кВт. Станция способна обеспечить теплом 26 млн кв. м. После ее закрытия можно ожидать сокращение ежегодной эмиссии примерно 1,76 млн тонн угля, 91 тонны сернистого газа и 285 тонн окиси азота.

Согласно пекинскому плану по очистке воздуха, за 2013 — 2017 годы в столице должны построить 4 газовых ТЭС и закрыть 4 крупных угольных электростанции. Предыдущие три угольных ТЭС, потреблявших более 6,8 тонн угля ежегодно, закрыли в 2014 и 2015 годах. По словам Ду Чэнчжана, директора станции Хуанэн, после прекращения работы ТЭС будет служить аварийным источником энергии на случай чрезвычайных ситуаций.

Сейчас в Пекине действует 27 электростанций, работающих на чистой энергии, с общей мощностью 11,3 млн кВт. Согласно градостроительному плану, новых крупных электростанций в столице строить не будут, сообщает ChinaDaily.

Снизить общее потребление угля на 30% планируют в этом году власти Пекина, страдающего от смога. Шесть районов города должны полностью отказаться от использования угля. Кроме того, по словам мэра, город собирается убрать с дорог 300 тысяч устаревших автомобилей, чтобы поддержать распространение более экологически чистых видов транспорта.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

И я тебе про Китай. Уголь заменили на газ. Вопрос - зачем, если газ можно сразу в авто?

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 7 месяцев)

Во-первых, ээ все равно нужна

во-вторых электромобили сглаживают ночной пик

ну и много и тд и тп, поищи почему китайцы стимулируют  производство

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Во-первых, ээ все равно нужна

Конечно. Но в случае электромобилей мы понижаем КПД углеводородов, а значит больше загрязняем.

во-вторых электромобили сглаживают ночной пик

Откуда эти бредовые фантазии? Давно ли в Китае к каждому дому подведен кабель толщиной в руку для зарядки 100500 электрокаров?

ну и много и тд и тп, поищи почему китайцы стимулируют  производство

Вот и поищи. Ты же тут за электрокары топишь, тебе и аргументировать.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 7 месяцев)

Ты какой-то агрессивный, для тебя не буду. Китай делает и хорошо, а тможешь на своем и дальше стоять. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Молодец, главное вовремя соскочить.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 7 месяцев)

Мне-то что соскакивать, китай вот он, развивает электротраспорт. Это же ты за всеми кругами бегаешь. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Если бы у тебя были факты - ты бы их представил. Но фактов у тебя нет, поэтому ты вертишься ужиком на сковородке.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 7 месяцев)

Ну покривляйся еще. Про развитие электротраспорта в китае написано масса всего, но ты можешь делать вид что этого нет. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Ну дак дай факты, Не можешь - имей мужество промолчать.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 7 месяцев)

Дяденька, ты не умеешь гуглом пользоваться? Так и напиши тогда, не кривляйся. Я общеизвестные вещи тебе разжевывать и класть в рот не буду. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Тебе сказали: нету фактов - сиди и помалкивай в тряпочку. Не надо флудить.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 7 месяцев)

Вот именно, сиди молча. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Фактов нет - сиди, не отсвечивай.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вы бредом-то не торгуйте. Нет у китайцев в домах заправок. НЕТ и тащить кабели к ним не надо. А вот  паркинги по 12 этажей растут по всему Пекину, Шанхаю и всякой мелкой дерневеньке по жалкому миллиону населения. И в каждом таком паркинге к каждому машиноместу подключен кабель. В Вашу руку толщиной. Только что сотрудник вернулся из Китая, так что информация свежая.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(11 лет 7 месяцев)

Да это какой-то упоротый, давно известно все, данные есть, но даже если вы ему фото предоставите он все равно спорить будет. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Не хами клоун, тебе это не идет.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Берегите себя, таких тупых троллей как Вы на АШ  практически не осталось. Вы особо ценный, увы, вымирающий вид.

 И на будущее, чтоб еще много раз не вставать:

Берегите себя

Берегите себя

Берегите себя

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(9 лет 2 недели)

Тебе галоперидол сегодня не додали? Буянишь?  Бывает.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***

Страницы