Energy Matters: Приливная станция бухты Кардифа - может ли обеспечить энергией 1,3 миллиона домов Уэльса ?

Аватар пользователя Тояма Токанава

«Бухта Кардиффа» сейчас разрабатывается как первая полномасштабная приливная станция в нашей программе. С потенциальной установленной мощностью около 3GW этот проект сможет обеспечить достаточно зеленой, чистой энергии для каждого дома в Уэльсе ».
Марк Шоррок, исполнительный директор компании Tidal Lagoon Power.

В этой статье мы исследуем это утверждение. Результаты, как обычно, предсказуемы.

Приливный проект залива Кардифф как-то прокрался мимо моих радаров. На самом деле я даже не знал об этом до тех пор, пока не наткнулся на статью, недавно представленную в «Blowout Week 196» . Проект еще не получил одобрение от правительства (и, возможно, никогда не получит), но планирование его уже далеко продвинулось, как сообщается, проект на «двенадцатом этапе разработки». Кроме того, завершен подробный отчет о масштабах воздействия на окружающую среду, и проект только что получил одобрение для подключения к национальной сети. Согласно графику, проект будет запущен в 2022 году.

 

Нужно сказать, что проект "бухта Кардифа" - большой. Он будет иметь номинальную пропускную способность около 3GW — официальное значение составляет 3,24GW - и, по оценкам, он будет стоить около 8 миллиардов фунтов стерлингов. Производство составит около 5,5 ТВтч в год (коэффициент использования мощности около 20%). Лагуна проекта покрывает 70 кв. Км и окружена морской стеной длиной 20,5 километра. Короче говоря, это как проект «Swansea Bay» увеличенный раз в десять. На рисунке 1 показана компоновка проекта. Лагуна занимает половину ширины Бристольского канала:

Рисунок 1: Лагуна залива Кардиффа, показывающая местоположение морской стены и входы / выходы турбины (красный). Из отчета по мониторингу окружающей среды Tidal Power

 

Я не буду вдаваться здесь в технические подробности, потому что они уже были рассмотрены Euan Mearns и мной в предыдущих сообщениях о проекте приливной лагуны Swansea Bay здесь (http://euanmearns.com/swansea-bay-tidal-lagoon-and-baseload-tidal-generation-in-the-uk/) и здесь (http://euanmearns.com/a-trip-round-swansea-bay/).{Одну из статей я вчера перевел и опубликовал в этой заметке Energy Matters: Приливные электростанции (ч. 1). Прогулки вокруг бухты Суонси. } Вместо этого, я сосредоточусь на утверждении г-на Шоррока о том, что проект может «обеспечить энергией... каждый дом в Уэльсе».

 

Главное, что следует помнить о приливной энергии, состоит в том, что, хотя она на 100% предсказуема, она также не является регулируемой, что означает, что мы можем точно предсказать, когда мы не сможем ее регулировать. И причина, по которой это невозможно, заключается в том, что прилив в Великобритании приходит и отходит два раза в день, и станция генерирует энергию, когда поток идет, но не происходит никакой генерации в моменты разворота прилива. Результатом является четыре суточных всплеска мощности, разделенных периодами нулевой генерации, которые не имеют никакого отношения к колебаниям спроса. На рисунке 2 показано, как будут выглядеть эти всплески. (Никакие значения не указаны на шкале Y, потому что график является чисто иллюстративным.) :

Другая проблема заключается в большой разнице в генерации при сизигийном приливе и квадратурном приливе . На рисунке 3 показаны высоты приливов в Кардиффе в октябре 2017 года. Как обсуждалось в заметке о  Swansea Bay , объем генерации функционально зависит ( где-то между квадратичной и кубической зависимостью) от величины приливов, и, как следствие, станция Кардиффа, если бы она работала, произвела бы примерно в десять раз больше энергии в день во время сизигийных приливов около 8-го и 21-го, в сравнение с периодами квадратичных приливов около 1-го, 15-го и 29-го:

Рисунок 3: Приливы в Кардиффе, октябрь 2017 года, данные Кардиффа BSAC

(комментарии переводчика:

  • Spring tide - Сизигийный прилив — наибольший прилив, когда приливообразующие силы Луны и Солнца действуют вдоль одного направления (такое положение светил называется сизигией).

  • Neap tide - Квадратурный прилив — наименьший прилив, когда приливообразующие силы Луны и Солнца действуют под прямым углом друг к другу (такое положение светил называется квадратурой )

Теперь мы вернемся к валлийским домам. По данным Бюро переписи населения, их насчитывается 1,3 миллиона, и, согласно данным Energy UK, в 2015 году средняя британская семья потребляла 3 938 кВт-ч электроэнергии, последний год за который я смог найти данные. Предполагая, что валлийские домохозяйства являются средними потребителями, 1,3 миллиона из них будут потреблять 1,3 миллиона раз по 3 938 кВтч = 5,07 Твтч / год. Это меньше чем ожидаемая выработка 5.5 Твтч обсуждаемого проекта. Пока как бы все нормально.

 

Давайте предположим, что проект реализован и что его энергия равномерно распределяется между 1.3 миллионами валлийских домашних хозяйств. Каждое домохозяйство потребляет 3938 кВт / ч, что составляет среднюю нагрузку в течение года в 0,45 кВт. Но как выглядит дневная кривая нагрузки домохозяйства? Из-за отсутствия лучшей информации я предположил, что это то же самое, что и общая кривая нагрузки в Великобритании, и после соответствующего масштабирования я придумал три кривые нагрузки, показанные на рисунке 4:

Рисунок 4: Кривые ежедневной нагрузки для среднего валлийского домохозяйства. Основываясь на графике от energymag

Затем я разделил генерацию станции Кардиффа на 1,3 миллиона домашних хозяйств и наложил ее на кривые с рисунка 4. Результаты для сизигийных и квадратурных приливов приведены на рисунках 5 и 6:

Рисунок 5: Сравнение приливной генерации лагуны Кардиффа (синий) с суточными кривыми нагрузки для среднего валлийского домохозяйства, квадратурных приливов

Рисунок 6: Сравнение приливной генерации станции Кардиффа (синий) с дневными кривыми нагрузки для среднего валлийского дома, сизигийные приливы. Приливная генерация достигает около 2,3 кВт

 

Что должен с этим делать простой валлийский домовладелец? У него есть два варианта. Либо заполнить контейнер аккумуляторными батареями, либо поверить г-на Чарльзу Хендри в том, что национальная энергосеть способна как-то сгладить эти дикие колебания:

Возникает неизбежный вопрос о том, что энергосистема будет делать с очень значительными объемами выработки электроэнергии приливных станций, которые может быть и предсказуемые, но необязательно, когда спрос будет наибольшим. Национальная энергосеть убедительно доказывает нам, что такие объемы энергии могут контролироваться и быть потребленными, и по мере того, как мы продвигаемся к «более умным» способам управления спросом на энергию, потребители будут стараться в большей степени использовать электроэнергию дешевле, когда ее будет больше всего.

Миссис Дэвис, лучше, побыстрее заканчивайте свою стирку.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вторая статья из цикла про приливные станции.

Первая статья здесь - Energy Matters: Приливные электростанции (ч. 1). Прогулки вокруг бухты Суонси.

Третья статья здесь - Приливные электростанции. (ч.3) Оценка эффективности использования.

До конца недели, постараюсь разместить третью статью, уже не переводную, а свою собственною, в которой все-таки буду обосновывать невозможность эффективного использования крупных приливных станций в энергосистеме.

К вопросу, почему выбраны именно эти "неудачные" проекты ?

1) Авторы блога британцы, и разумеется, хотят не допустить строительства у себя подобного чуда;

2) Этот проект является типовым, современным проектом приливной станции, так сказать вершина западной научной мысли на сегодня;

3) Первый проект из серии, пилотный и относительно небольшой, сейчас уже реализуется в бухте Суонси.

4) Вполне возможно, что рассматриваемый в этой статье проект будет реализован следующим.

5) Статья интересна тем, что показывает соотношение между генерацией приливной энергии на крупной станции и уровнем потребления домохозяйств. В случае реализации этого проект его влияние и вред на энергосистему страны будет очень заметным.

6) Очень хочется верить и надеяться, что Британцы не испугаются трудностей и реализуют этот чудный проект. ;)

вторая статья из цикла о приливных электростанциях

Комментарии

Аватар пользователя Тояма Токанава

И почему только вы об этом догадались а тупые англичаны не догадались ?

Наверно потому, что время начала прилива это только один из факторов, а другой фактор и гораздо боле важный. Это сила прилива, и наличие подходящей бухты где можно строить лагуну.

вот эта картинка из третьей статьи , которую я пока не перевел, и в которой еще раз объясняется почему в Англии нет подходящих пар бухт, на которых можно построить взаимодополняющие станции

 

Желтенькие и красненькие это те места где в принципе есть смысл заморачиваться приливными станциями

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

Что и требовалось доказать - на противоположных побережьях подходящие места есть. А если вспомнить, что и на другом берегу Ла-Манша можно строить? А еще и в Ирландии поискать, что тоже недалеко? 

Как говорится, желание - это тысяча возможностей, а нежелание - это тысяча причин.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

Если объединить в одну сеть приливные станции, разнесенные на 3 часа, то вполне себе получается равномерный и предсказуемый поток энергии. Добавить сюда избыточности для надежности и дорогой аварийной генерации, что бы в случае чего предприятие не угробить и можно и алюминиевый завод питать.

Ищите возможности, а не оправдания для бездействия.

Аватар пользователя Atery
Atery(8 лет 3 недели)

В ВБ график приливов у любого берега практически одинаков, поскольку зависит от расположения Солнца и Луны. Меняется только высота приливов.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

Вы как жертва ЕГ рассуждаете о приливах, чесслово sad

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

Ну я не про Англию, а про технологию вообще.

Никто не мешает им объединиться со скандинавией например.

Меня более интересует не местечковое решение, а адекватность предложения. в целом. Думаю, приливные станции в будущем вполне себе хороший источник даровой энергии.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Удивляет ваша способность не читать текст. 

 

Помнится мышей достали кошки.  сильно достали..

пошли они к мудрой Сове и говорят: "Сова скажи , Что нам делать . ? Как спастись ?"

Сова им и говорит "Станьте ежиками, кошки будут колоться и от вас отстанут."

Мыши обрадовались и убежали...

Чуть позже они задумались, а "как же стать ежиками ?"

Вернулись к Сове с этим вопросом...

На, что Сова им вполне резонно ответила "Ищите возможности, а не оправдания для бездействия.  А от меня отстаньте. Я стратег , а не тактик."

 

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

Я отвечал на комент про алюминиевый завод. В теории его можно будет запитать от приливных станций, т.е. решить проблему прерывности генерации объединением нескольких станций.

То, что это нельзя сделать в рамках Англии - это мне фиолетово. Меня интересует принципиальная реализуемость идеи.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Информацию про сизигийные и квадратурные приливы вы отбросили как слишком сложную и не укладывающуюся в рамки зеленой веры.

Так ведь ?

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

Ну причем тут вера? Постройка приливной электростанции вещь вполне реальная и материальная. Так же как ветровой или солнечной. Более того, они реально существуют и вырабатывают энергию. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

При чем тут вера ?

Человек реально верит, что может существовать алюминиевый завод. Который несколько дней в месяце работает на полную мощность , несколько дней на десять процентов мощности а остальные дни, серединка на половинку.

 

Именно это я и называю заменой рационального мышления на бездумную зеленую веру

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

Уточню, я не верующий, тем более в зеленую энергетику. Я отчетливо вижу проблемы и невозможность их использования в реальных условиях.

Но это не значит, что нельзя думать про альтернативные источники вообще. Думать нужно. Потому что доступность углеводородов или уже начала ухудшаться или будет ухудшаться в самое ближайшее время.

Замен можно и нужно искать!

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 8 месяцев)

Тояма Токанава

просто ещё не понял, что у него нет выбора. И не только у него. Упс. Но то во, что верит Тояма Токанава, а именно термояд, ЗЯЦ их нет.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Примерно на 99% уверен, что никогда не писал ни одного слова про ЗЯЦ и термояд.

Так, что вам сложно судить во что я верю.

Я верю, в простые вещи, в  то, что прерывистая альтернативная энергетика для своего развития потребляет больше ресурсов, чем потенциально приносит пользы. То есть она системно убыточна, приводит к перерасходу ресурсов и приближает момент окончания ресурсов.

Еще я верю, что вопрос не в недостатках ресурсов на земле, а в избытках паразитов на земле. То есть людей, чьи цели прямо противоположны целям необходимым всей системы для развития.

А так как я не вижу, способа реального избавления от паразитов, то я не вижу позитивных вариантов развития для человечества. 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

Я верю, в простые вещи, в  то, что прерывистая альтернативная энергетика для своего развития потребляет больше ресурсов, чем потенциально приносит пользы.

А вы вспомните компьютеры прошлого века, и сравните с нынешними. Но если бы в 20-м веке нашлись умные люди, которые объяснили бы обществу, что нет смысла тратить ресурсы на развитие компьютеров, ведь есть же старые добрые счеты (весом 1 кг штука), на чем бы вы сейчас писали свои статьи и где их публиковали?

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

можете мне повериь, что одновременно с компьютерами были десятки тупиковых вещей про которые сейчас уже никто и не помнит

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

Ну, вот ))) Теперь вы требуете веры ))) Давайте пример.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Можете не верить ;)

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

Понятно )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 8 месяцев)

Примерно на 99% уверен, что никогда не писал ни одного слова про ЗЯЦ и термояд.

Нефть, газ, уголь - их тоже уже нет. Вам нужно попытаться осознать это и перестать верить в простые вещи. Жизнь становится сложнее.

Я верю, в простые вещи

 

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

Конечно нет.

Под такие длинные циклы можно подстраиваться уже по-другому, например, снижать выработку в низкие периоды. Ведь энергия все равно будет вырабатываться, пусть и в несколько раз меньше. Допустим, завод снизит выработку в несколько раз в такие периоды или вообще перейдет на поддержание оборудование в рабочих режимах.

Конечно, это снижает рентабельность производства, но не делает принципиально невозможным.

ПС. Я к чему это все пишу. К тому что пока в статьях про альтернативку вижу только одну сторону - альтернативка не обеспечивает потребностей существующих производств. И никто не говорит о таком ресурсе, как изменение самих производств, что бы повысить КИУМ альтернативных источников. А ведь это не только возможно, но и необходимо делать для повышения эффективности всего комплекса.

Аватар пользователя Тояма Токанава

1) попробуйте менеджменту алюминиевой компании сказать, что они должны использовать завод на 50% "для спасения планеты". Они вас грубо пошлют

2)снижение пилы потребления в той мере которое не снижает производительность, необходимо для снижения общих расходов системы. Чтобы угольные и атомные станции работали бы в оптимальном режиме. Это не имеет никакого отношения к альтернатмвщине

3) снижение производительности общества невозможно так как вызовет циклическое разрушение цивилизации

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

Поймите меня правильно, я не спорю с тем что вы пишете. Вот прям завтра приливные станции не заменят традиционные. То что делают в Англии возможно попил, возможно ошибки, или и то и другое.

Я читаю такие статьи что бы понять, какие ресурсы вообще есть у человечества на горизонте в сто лет. 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Понятно.

тогда стоит при анализе информации серьезней относится к вопросу прерывистости.

Это не блажь углебесов, это ключевой вопрос о пригодности к использованию ресурсов.

 

Аватар пользователя Сергей Капустин

Т.е. англичане в быту на "зелёной" энергии смогут жить почти также, как и сейчас. Т.е. гораздо лучше, чем 99% населения земного шара.

не могут. тут даже статья была с расчетами англоязычного автора.

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 4 месяца)

реален он пока только на костылях. чтоб он был прям совсем заточен на прирывистую ээ , надо всю бытовую технику совсем другую которой пока нет. техника должна получать онлайн прогноз и факт выработки и соответственно реагировать. на каждый дом должна быть плавующая квота мощности , есть мощность квота допустим 30 квт, ветер перестал дуть квота упала до 0,3 квт и вся умная квартира должна всё повырубать оставив только часть освещения телефон и роутер конечно) . кстати о холодильнике, вот его можно прокачать до уровня холодоаккумулятор и бойлер с чуть горячей водой, а эта вода хотябы потребность посудомойки на половину закроет а может и стиралки наполовину может и руки помыть хватит.

Аватар пользователя ДанунафиГ

Ну вы прям про Общемировой тренд щас практически сказали. Почти к нему подошли.

 

Это

Умные сети электроснабжения (англ. Smart grid) — это модернизированные сети электроснабжения, которые используют информационные и коммуникационные сети и технологии для сбора информации об энергопроизводстве и энергопотреблении, позволяющей автоматически повышать эффективность, надёжность, экономическую выгоду, а также устойчивость производства и распределения электроэнергии[1]

Правила разработки «Умных сетей» определены в Европе через «Платформу европейских умных сетей электроснабжения» (Smart Grid European Technology Platform).[2] В Соединённых Штатах Америки они описаны в usctc 42 152 IX § 17381.

Развитие технологии умных сетей также означает фундаментальную реорганизацию рынка услуг электроэнергетики несмотря на то, что терминология на первый взгляд предполагает только развитие технической инфраструктуры

Аватар пользователя Tomatt
Tomatt(6 лет 11 месяцев)

Скажем так, он кажется реальным именно у конкретных обсуждаемых англичан (точнее, части этих англичан). И только в случае приливных станций, которые худо-бедно стабильны (в том смысле, что известен минимум выработки) и прогнозируемы (знаем время работы на много-много лет вперед). И не с полным замещением генерации, а лишь переводом на приливные станции домохозяйств. Но, быт реален и может быть чуть получше деревенского.

Аватар пользователя vmanuvera
vmanuvera(7 лет 5 месяцев)

Как Вы себе представляете использование утюга для ректального криптоанализа? Для этого используют паяльник. Утюг применяют при дорзальном и дистальном криптоанализе.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Не зню не знаю.... помните как курсанты школы милиции сдавали экзамен вставляя фигурки в стальную доску. Это когда "30% вставили, но не в то отверстие". Мне кажется, что такой курсант способен и утюг применить для ректального анализа.

Аватар пользователя vmanuvera
vmanuvera(7 лет 5 месяцев)

В таком режиме его можно и не включать :)

Аватар пользователя Тояма Токанава

Тоже верно. Или по крайней мере не включать когда нет в сети светлой эльфийской энергии.

Вот теперь проект приливной станции в Англии мне стал более понятен.... так действительно можно работать утюгом в прерывистом режиме.

Аватар пользователя Argus
Argus(8 лет 2 месяца)

Это при коммунизме будет? Гиперы сейчас обходят по цене и инет магазины, и местные магазины. Крупную бытовую технику как правило выбирают очно, но при покупке привозят бесплатно. 

Посудомойка останется в прошлом? Забавно. Готовить самому в разы выгоднее, чем покупать готовое. Кстати, попытки с "фабриками-кухнями" и домами "только для жизни" были, но "не вышло". 

Одежда претерпит изменения? Только у молодёжи. Деловой стиль остаётся почти неизменным уже полвека. Хотя синтетика подвинула натуральные ткани, но по-прежнему предпочитают хлопок и лён. А они по-прежнему мнутся.

Чайник не потребуется? Чай быстрорастворимый вместо листового? Забавно.

Аватар пользователя Не_волшебник
Не_волшебник(9 лет 8 месяцев)

Это при коммунизме будет?

Это будет при цене бензина в 90 рублей. Попасть в гипер стоит денег. 

Готовить самому в разы выгоднее

Уже нет. Натуральные продукты стоят дорого.И тенденция эта только усиливается.

Кстати, попытки с "фабриками-кухнями" и домами "только для жизни" были, но "не вышло"

Не вышло в той стране где много газа и нефти. В других странах с фастфудом очень даже вышло.

Одежда претерпит изменения?

Уже претерпела. Повседневка в некоторых странах не гладится, например. 80% ходят в джинсах, что по своему происхождению спецовка (если кто помнит).

Чайник не потребуется?

Вода. Люди пьют водичку. Это и для организма лучше.

 

Аватар пользователя ДанунафиГ

И водку....А чай должен быть горячим. Хотя возможно, что с точки зрения потомков -это будет извращением.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Чайник не потребуется? Чай быстрорастворимый вместо листового? Забавно.

У японцев популярны чайникотермосы

Аватар пользователя Tomatt
Tomatt(6 лет 11 месяцев)

Ноуты - это одно. А десктопы?

А кто сказал, что британское правительство заботит работоспособность десктопов британских граждан? Никто не обещал, что будет легко. А у британцев свои, особые традиции обращения с населением. Они не только с колониями жестоко обращаются.

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

Интересно что это за холодильник что за 3 часа размораживается? У меня холодильник чтоб его разморозить и помыть весь день стоит с раскрытой дверью. Разве что в Эмиратах каких такое возможно и то можно вывернутся, утеплитель + брусок металла или лучше полость с водой которая замораживается вместе с морозилкой.

Аватар пользователя Tomatt
Tomatt(6 лет 11 месяцев)

Значит холодильники можно доработать для использования "зелёной энергии".

Под любую зеленую - не факт. Под приливную - вполне. В холодильной/морозильной камере должны присутствовать некие "чугуниевые" теплоемкие элементы большой массы. Сам холодильник надо настроить на меньшую, чем обычно, температуру. Тогда содержимое холодильника и его внутренние стенки не успеют прогреться до новой подачи электроэнергии.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Можно проще - хорошая теплоизоляция + много льда (морозильник так специально спроектирован). Сколько будет таять ледник при хорошей теплоизоляции ? Да можно сделать чтобы неделю выдерживал...

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

Тогда нужен будет отдельный график, когда его можно открывать, а когда нельзя )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

1. Когда на нём горит лампочка - значится есть зелёное липестричество smiley

2. Открыл - достал кусок колбасы - закрыл. Не очень страшно. Ледник сразу не растает.

Аватар пользователя Tomatt
Tomatt(6 лет 11 месяцев)

Если не открывать его каждые 15 минут, то потери будут малы. Не столь большая теплоёмкость у воздуха.

Аватар пользователя Тояма Токанава

В Хабаровске есть памятник старины. Рыбный холодильник постройки начала века, без капли электричества.

Каменное здание со стенами толщиной более метра. В плане выглядит как крест. центральное помещение зимой забивалось под потолок льдом. Лед рубили на реке и таскали вверх по специально сделанному тоннелю.

В четырех боковых камерах, год хранилась мороженная рыба.

 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

Ну, если есть электричество хоть и прерывистое - этого не надо. Лёд просто даёт время. Таяние - это фазовый переход весьма энергоёмкий... smiley

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

Так что, мы пришли к тому, что проект вполне жизнеспособен?

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Да вполне пусть возвращаются на уровень жизни Хабаровск начало 20 века и уперед.

Только вот боюсь муслимы за это на них смертельно обидятся

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

Сколько мне помнится, Кардифф поднялся на угле, который там нашли. Теперь это в прошлом, Кардифф - крупный порт, а шахты давно закрыты. Так что даже в  начале 19 века Кардифф жил лучше, чем Хабаровск в начале 20-го. Вы за них не переживайте. Меня судьба Хабаровска куда больше волнует по нынешним временам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Tomatt
Tomatt(6 лет 11 месяцев)

Лучше чугуний. Ледник, всё-таки, может начать подтекать где-нибудь на границе морозильной и холодильной камеры. А упаковать его сложнее из-за расширения при кристаллизации. Хотя, эластичные материалы могут справиться.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(10 лет 7 месяцев)

1. Подтекание льда идёт в встроенную баночку.

2. Упаковывать нет проблем - место для расширения оставлено заранее.

3. Теплоёмкость плавления льда превосходит теплоёмкость чугуна на порядок.

4. Не нужно тратить металл.

5. При транспортировке холодильника не нужно таскать чугун - достаточно после установки налить водичку

Страницы