Мы прекрасно понимаем насколько вам больно... Насколько эта боль обширна, многолика, глубока и постоянна - как не вытесняй ее на периферию сознания. Лично мне, (и тут я скажу лишь за себя), абсолютно наплевать на любые обидные слова - особенно сказанные в запале, в эмоциональном накале, или после очередной укроповской провокации/обстрела/заявления/закона и т.п.
Мне не наплевать на то, что несет в себе сознательный, методичный и последовательный розжиг межнациональной вражды. Потому как нет никакой разницы - какие наци (и с каким флагом в руках) кричат о своей исключительности, и, соответственно, об ущербности оппонентов. Национализм (и прячущийся в его тени нацизм) не имеют "правильной стороны" или "правильного воплощения" - (здесь подставить любую национальность или страну)_ПонадУсе - всегда приведет к ГВ, общественному расколу, большему (а то и максимально возможному) проникновению иностранных агентов влияния во властные структуры (если таковые есть хотя бы номинально), просаживанию экономики ( а то и отбрасыванию на добрых полвека) и тд и тп...
Мы прекрасно понимаем насколько вам больно... Ведь нам тоже больно - и понять того, кто переживает аналогичную боль, довольно просто. Особенно если стараться отделять зерна от плевел, избегать провокаций и не тратить время на "разговор ни о чем".
Я не верю в "страшный затянувшийся семейный скандал". Я не реагирую на "упреки" типа - вы сами ушли в 91-м (или что то подобное). Чечня ведь типа тоже "ушла" - и кто нынче рискнет оперировать в отношении ее такими "аргументами"? Верно, никто. Потому как прошло кое какое время, и наносная, коньюктурная, рейтингово-лайковая писанина канула в небытие. По той простой причине, что подлинная ситуация видна достаточно крупно, ее можно рассматривать как извне, так и изнутра, с того или иного ракурса, а также - оперировать верными фактами, и - что еще важнее - верной интерпретацией этих фактов. Ущербно-упрощенного подхода уже не приемлет сама публика. Причем та самая публика, которая еще каких-то 25 лет назад была согласна с видением ЕБН, с "западным вектором" и тд и тп. Публика, верившая в "евроинтеграторов", "реформы", "транс-атлантику" и бог весть какую еще ахинею. Но.... прошло время... и наносное ушло, а подлинное осталось.
И это самое подлинное взывает к разуму всех тех, кто хочет понимать подлинные события и видеть их в подлинном свете. Без манипуляций, смещения акцентов, ухода в сторону и поиска виновных вокруг себя.
Я не верю в преобладающую т.з. «мы вам помогали, а вы нам фиги крутили, теперь сами разбирайтесь». В том смысле, что такая т.з. (безусловно) есть, но она точно не является "преобладающей". По той простой причине, что Донбассу (который вроде как вместе со всей прочей Украиной "крутил фиги") никто не сказал - разбирайся сам. Как раз наоборот - можно без сильных натяжек констатировать, что - "встали как один" на его защиту и поддержку.
Я не верю в отчаяние. Я вообще не в состоянии представить себе отчаяние России - как бы ей тяжело и трудно не было. Веру в собственную Правоту, в Мы победим - представляю, причем легко. А вот отчаяние - никак. Не получается. И точно также я не могу представить отчаяние россиян - в отличие от Веры в себя, в свою Правоту, в свою Победу. Верю в наличие горечи, верю в боль... но не в отчаяние.
Я не верю в разрыв. По той простой причине, что никто не указал Донбассу (тому же самому, не говоря уж про Крым) на существование такового. И дело здесь даже не в том, что я путаю общественный дискусс с внешней политикой ВВПР России. Просто не будем забывать о том, что эту самую политику поддерживает и одобряет как бы не 80% населения России-матушки.
Я не верю в "бронзовение старых обид". Во-первых этих самых "старых" - с гулькин нос. Во-вторых - те у кого болит - как раз не обиды переживают, и не разрыв... а утрату (пусть даже и кратковременную) надежного плеча, того самого братского плеча, родного плеча, которое дороже всего на свете. И боль имено об этом, и еще о том - будет ли это плечо рядом в будущем, особенно - в ближайшем будущем.
Лично у меня нет каких-то особых претензий к РоссСМИ. И тут я хочу сразу указать - речь о федеральных каналах. Делать/брать более широкую панораму мне не интересно - ведь в этом нет никакого смысла, в конце концов все грамотные и в состоянии уже сейчас, по горячему, вспомнить (начиная с 2014-го) и дать оценку тем или иным СМИ, вектору их работы и оценить верность (и правильность) преследуемых (в их работе) целей. Можно посетовать на то, что реально уже задрала "кочевая жисть" т.н. "украинских экспертов" с одного полит-ток-шоу на иное. Причем за один только день. Можно посетовать, что какая-то часть российской публики воспринимают горячечный бред этих самых "экспертов" за чистую монету, и в собственном сознании транспонируют "чистую ионету" на все население территории именуемой Украина. Но все это сетование будет лишь отвлекать от главного...
Я не верю в "обвинения с обеих сторон". Есть преступления совершенные нациками - без разницы под каким флагом и с какой стороны. И этим преступлениям должно в равной мере "воздать по заслугам". И не имеет значения - речь о Яроше (например), Билецком или Мильчакове. К слову - это позволит максимально очистить от наносной шелухи укропской (а также "свободного западного мира") пропаганды национально-освободительное движение Донбасса. А это - в свою очередь - чрезвычайно важно, ведь не пройдет и 20-ти лет, как будут серьезные попытки если не переписать историю ГВ "набело", то хотя бы подкорректировать запуском деструктивных "откровений" участниковтм, очевидцевтм, жертвтм и т. д. и т. п.
Я не хочу говорить про деньги... Потому как это далеко не самое важное, что есть реально дорогого у нас с вами. А уж коль случится то самое воссоединение (которого как огня боятся "заклятые партнеры") - вернутся эти самые деньги "в мгновение ока" и сторицей.
Очень и очень многие (здесь и сейчас) втихую молятся на Россию. И возможно тут уместно привести пример сербов - разумеется их числом куда меньше, чем вменяемых людей на Украине - но мы, в данный момент, тоже можем сказать: нас с Россией - тьма тьмущая, а без России - грузовик. Предвидя типичный "встречный аргумент" - "так почему те кто молятся не возьмут в руки оружие и не докажут нам, что они все еще русские" - готов ответить, что (увы) тут никто и никому не должен. Россия никому не должна доказывать, что она Россия (настоящая, всамделишная) и есть, а россияне - что они достаточно русские, верные своим корням, памяти предков и т.д. и т.п. Ведь судим по действиям, так как именно они определяют сознание.
Есть большое желание "решить вопрос" без еще большего кровопролития. Колиивщина не нужна. Это желание (у широких мас населения) больше интуитивное, подспудное, чем логичное и рассудительное. Или вы думаете, что морды "ветеранам ато/майдана" бьют исключительно "агенты Кремля/ФСБ/КГБ/ГРУ/МО РФ"? Нет... обычные люди бьют. Те самые, которые в нюансах политики - как заяц в геометрии. Но душа (если угодно) чует ложь (в какую бы красивую обертку ее не заворачивали). И - кто раньше, кто позже - начинают подспудно загибать пальцы:
наеб объегорили с "евроинтеграцией", с "развитием промышленности и с/х", с "европейскими з/п, пенсиями/ инвестициями, свободой слова, верховенством права" и тд и тп до бесконечности...
Так вот, неужели вы думаете, что вполне естественно и логично в этот перечень "примитивным" сознанием (я умышленно утрирую) обывателя не встраивается пункт "война с Россией"? Ведь то, что этот пункт еще не вышел в широкое общественное поле (укрнета), еще не значит, что он отсутствует в сознании весьма широкого круга людей. Неужели вы всерьез думаете, что тут настолько все идиоты, что могут на протяжении трех ( и более лет) абсолютно серьезно верить в "войну"? С Россией! Тем более верить словам тех, кто их и объегорил с "евроинтеграцией, развитием, европейскими з/п, пенсиями, свободой слова, верховенством права" и тд и тп? Ну не будьте такими наивными. Небольшая зарисовка на "тему":
Я вам не скажу за "всю Одессу". Скажу за Днепропетровск. Например в ж/м Клен (назовем его так) есть такой себе магазинчик торгующий отфильтрованной водой, за которой я как раз и прибыл. Пока продавец заполняет емкости - идет "разговор за жисть". Причем вполне живое участие в разговоре принимает подошедший "постоянный покупатель", который за моей спиной ждет своей очереди. Само собой в разговоре "за жисть" наиважнейшее место занимает разговор "за будущее". И в данной теме я "роняю" (четко обозначив "действющую власть" и их нукеров) - они за все ответят, и не важно - через год, два или целых три. Продавец в ответ вопрошает - каким образом? Путем выборов - отвечаю я. Каких выборов - грустно смеется продавец, - они опять "рассыпят гречку" и за счет нищих пенсионеров пролезут во власть.
Вот скажите, - в свою очередь отвечаю вопросом на вопрос, - ведь практически в любой компании, то ли знакомых, то ли друзей, то ли просто коллег или неких товарищей, Вы неизбежно вокруг себя видите процентов 80 (ну минимум 75) тех самых "сепаратистов"! Так каким образом - на фоне такого вопиющего процента этих самых "сепаратистов" - можно будет пролезть в парламент Тягнибокам/Ярошам/Яценюкам/Семенченкам?
Я этот вопрос повторил еще раз, потому как продавец переспросил - его смутило употребление термина "сепаратист". Практически слово в слово, чуть больше акцентируя важные моменты мимикой и жестами (дабы быть максимально верно понятым), я повторил - мне был жизненно важен ответ... Да, - согласился продавец с указанным мной процентом "сепаратистов", - возможно вы и правы. Хотелось бы верить, что именно так и будет... К слову, свидетель в лице "постоянного покупателя", который все это слышал от "А" до "Я" не проявил никаких признаков негодования, скакания, гимноспивания или чего-то подобного. Как продавец, так и постоянный покупатель, были абсолютно незнакомыми мне людьми, которых я не знаю, видел впервые, политико-культурные предпочтения которых мне совершенно не известны... И таких примеров "из жизни" я могу приводить массу, каждый день... Например, когда сотрудники "успокаивают" невменяемого "коллегу", который в запале готов написать донос в сбу на соседа по цеху/бригаде...
На данный момент я усматриваю (образно) следующую картину - подобно движению песка с вершины огромного бархана вниз, песчинка за песчинкой, миллиметр за миллиметром, а следом уже в сантиметрах, потом в метрах, и вот уже в метрах кубических - происходит освобождение сознания людей от плена "украинской" пропаганды. Когда-то были сомнения и переживания за сознание живущих на Донбассе - "а сколько там наших, достаточно ли"? Вполне естественно, что вчера и сегодня присутствует точно такое "переживание" за "сознание" живущих на территории именуемой Украина.
Я хочу заметить следующий момент - в начале ВОВ только один (отдельно взятый!) Киев дал более 800 тысяч добровольцев на фронт. Потому как Идет Война Народная - Священная Война! И речь ведь не о трех годах, а лишь об лете 41-го... Сравните это даже с общим числом добровольно, принудительно, обдурительно (и бог весть как еще) "отслуживших и служащих" в "войне с Россией" (ублюдочно именуемой ато) нынче. Четырехкратная разница... Это я к тому, что нет в восприятии людей (населения Украины) ни "священной Войны с агрессором", ни "войны с Россией", ни "вековечного ворога". Есть желание решать "проблему" без кровопролития - потому как народ мудр, и не хочет на крови создавать вражду, возможно на века. Решать должен суд. И мы видели пример (пусть и не идеальный) в лице Нюрнберского трибунала, а также денацификации (хоть она и обошла, по факту, территорию тогдашней ФРГ)
Нам тоже больно. И я не прошу верить на слово - у вас будет масса времени и возможностей все спокойно и тщательно проверить... Проверить не только наличие самой боли, но и то о чем она, эта боль...Насколько она является близнецом той боли, что болит у вас, братья россияне!
Комментарии
Хорошо написал.
+ , Мнемоник
Отлично!
В Швейцарии только арабских беженцев так и не приняли, националисты херовы.
Надо запомнить!
Привет. Стая набежала?) Бедолаги, сегодня по двойному тарифу трудятся)
Привет! Ну а куда же без "заклятых друзей"?
Ты я гляжу и платишь, раз все знаешь про тарифы.
Я не плачу, я плАчу, причем от смеха) ты вниз посмотри то, подпись свою видел?))
Иии?
Дурилка картоновая, не ИИИ, а ЖЖЖ!
Ты аккуратне с жжжж, а то ведь не заметишь как весь в личинках будешь.
Судя по подписи это ты откладывать все пытаешся ?
Ну и все( карающий тапок с характерным звуком) Кстати, разминалась на мушиных весь день)
Привет Джонни!
В целом согласен, но как раньше тебе и говорил, года полтора назад, детей мы теряем и крыша у них уже совсем в другую сторону смотрит.... Ты со мной не согласился, но сейчас я вижу подтверждающую моё мнение ситуацию и она совсем не радужная... Мне не удаётся в русло младшую ввести даже постоянными разговорами (12 лет, но школа и подавляющее мнение, начиная с преподов (как бы их не накручивали сверху, но как минимум половина скачет во всю) и заканчивая внутридетским общением, где Россия враг по умолчанию), ну и плюс жена подскакивающая, хотя самые близкие родственники с её стороны в количестве человек уже за 100 живут в России (Урал, Тюменская область и т.п.)....
Ещё пару тройку лет - ......
Очень хочу ошибаться и надеюсь, что ошибаюсь, но.... всё колокольчики тревожнее в голове звучат....
Ну, в общем, извиняюсь за меланхолию и пессимизм....
и не удастся, потому как
не "воюй" на 2 фронта, начни с супруги, и тогда вдвоем вы быстро ребенка "назад вернете"
ну и ваще - что за пессимизм, всего 12 лет, е-мое
По касательной от новостей и попыток ввести хотя бы в разумное русло ничего не получилось. Никогда в жизни ни политикой ни тому подобным не интересовалась....
В итоге, в середине 2014-го была выбрана семья (ну ещё и плюс много других соображений), а не побить все горшки и на Донбасс....
Думаю, у тебя среди знакомых/друзей подобных примеров - не один и не два...
А с западенщины у жены родственников случайно не за 200? Чем обосновывается ее 'подскакиваемость'? Только пропагандой по тв?
Вот чем мне ты Влад-Днепр нравишься, так это реализмом и трезвостью взглядов.
Блин знакомые/работа это одно. Когда скачет жена...
Не представляю каково вам.
А такую хрень в 2-ух словах и не рассказать ... А при киндерах - это просто не возможно ... Терпения Вам и силы воли.
Тю камрад половина родственников скакуныЖить можно,особенно на иронии.Сначала говоришь,что их ждет ,а потом время это подтверждает.Кстати СУГС я теперь единственный кто говорит,причем громко,без стеснения...
СУГС как подсказал мне яндекс это Слава Украине героям слава?
если так то это заметное изменение в восприятии.
Ну а как иначе???Они говорят "гривна упала" ,а СУГС."Тарифы ростут" громче СУГС,"Влада нэ така" СУГС!!!! и усе разговор исчерпан,я патриот а они кто????
Вы — тролль :)))))
Тоже верно.Трудно все это, если все брать на сердце,подохнешь раньше,от безнадеги.
По поводу "Слава Украине". Был, по работе, на Западной Украине. И там один, из озабоченных, приветствовал меня таким лозунгом. Я ответил: "Вечная слава!" Нас еле разняли...
У меня в Киеве история была. Общались с руководством одной небольшой компании. Они значит жалуются, что рынок скукоживается из-за кризиса и потери территорий. Потом один дядька так задумчиво говорит: «с другой стороны, если такими темпами, то Киев тоже станет российским и тогда у нас будет рынок в 200 млн человек. Скорей бы уж. А то ни туда ни сюда»
Я все силы напряг чтобы под стол не сползти. Причём остальные собеседники отнеслись к этой шутке без напряга.
А у меня, как раз, жена - чистокровная украинка, полностью со мной (чистокровным русским) согласна в оценке нынешней ситуации на Украине - руководство которой, ДБЛ, БЛД. И мой ребёнок, поддерживает данную нашу, общую, позицию. Уже родился внук - будем воспитывать его в том же духе. Так что с молодым поколением не всё так однозначно...
Живете не на Украине судя по флажку?
Не судите, да не судимы будете. А живу, как раз, на Украине. Могу открыть страшную тайну, есть такая штука - VPN называется...
Все вернется, не век кастрюли на головах будут. А Россия она здесь, мы рядом.
Скажу только за себя и своих знакомых русских в Латвии , что бы там в школах не пихали ( тут надо конечно учесть , что в русских школах , большинство учителей русские и если и пихают , по разнорядке и всем понятно , что это разнорядка) , но парить детям чушь про Россию никак не прокатывает. Правда тут противостояние в семье это крайне редкая ситуация.
Проекту "украинство" почти 150 лет, несколько поколений запада работали над ним.
Медленно но верно они своего добились(не со всеми,но с достаточным количеством).
Сколько нужно времени для обратной трансформации я сказать не берусь, но явно десятилетия минимум.
Абсолютно верно.
Сама по себе трансформация не произойдет. Запад над этим работал 150 лет и даже больше. Изобрели новый язык, культуру, проталкивали ее на всех уровнях и в итоге добились успеха. А что делает Россия для того что бы повернуть процесс вспять? Ничего. Потому что думать надо было раньше, теперь процесс зашел в такую стадию когда любое упоминание России вызывает негативную реакцию. Даже если мы им просто подарим Украине денег поднимется истерика что мы пытаемся их купить... К слову сказать наши партнеры работают со все окружением России и внутри страны, работают постоянно и упорно. Если не будут приниматься ответные меры то рано или поздно будут повторятся сценарии Украины с другими бывшими республиками и буду расти сепаратистские настроения внутри страны. Думаю что году этак в 89-ом простым людям и в страшном сне не могло привидится что СССР развалится а республики с радостью разбегутся.
У нас в данный момент нету ресурсов для работы над ошибками снаружи. Внутри страны работы непочатый край.
Полезем туда сейчас надорвемся и жуткое поражение превратится в катастрофу. От обороны нам играть еще долго.
Прям так уж только запад работал на этот проект. А проект малороссы тоже запад придумал? Весь Питер в 30х годах 19го века умилялся рассказам, написанных Костомаровым на южнорусском говоре. Концепция триединого русского народа - это первый шаг к украинству. Де факто различий между жителем архангельской губернии и черниговской было намного меньше чем между жителем севера и юга Италии, которые тогда еще не были единым государством.
Лишь один факт. Основные былины о киевской руси были собраны этнографами в деревнях русского севера: петрозаводск, архангельск. А никак не на территории нынешней Украины.
Былины, они не собраны были, а написаны
А Киев лет на сто с лишним моложе Москвы
Былины - это устное народное творчество. Записаны они были в середине 19го века в олонецкой губернии по воле случая. Затем их уже этнографы целенаправленно собирали. http://arzamas.academy/materials/558
А Киев вроде как официально считается, что основан в 882 - это не за 100 лет, а почти за 250 до основания Москвы.
Мнемоник, поддерживаю. Принципиально все осложняет то, что подросло уже целое поколение с промытыми мозгами и там, в бывших республиках, и здесь, в РФ. Может такова и была задача четверть века назад, чтобы было время на выращивание "мясного поколения".. Чем теперь все кончится - бог знает, но это уже не ВОВ
я, с одной стороны, полностью за то, чтобы мы, строили мосты друг другу. Когда-то пригодятся, помяните мое слово. Да и будут построены. Потому что то, что им мешает - это ложь. А она всегда слабее правды, в перспективе.
С другой, совсем не хочется быть буратиной и даже песчинку положить на чашу весов, которые могут вернуть во власть "бывших". На которых - половина вины за случившееся, минимум. Нужны иные структуры и наполняющие их люди. И чтобы, если что - пришли товарищи и спросили всерьез. Чтоб боялись подобного куда больше, чем хотелось украсть что-то. Без жесткого контроля - ничего не получится. Опять расползется в кашу, опять вылезут крысы, наврут с три короба, только, как бы, с правильной стороны. Будут врать про "колчаковские фронты", на которых они, втайне, воевали. Показывать какие-то "мандаты", в истерике бесноваться на нациков, уже безопасных (тем более, безопасных для них, сменивших маску), как Жирик на кого-то. Вот этой реставрации "прежних", пусть даже и с иными конкретными лицами содействовать мало кому у нас хочется. На эту матрицу должна найтись матрица посильнее. Не просто, пусть и миллионов, но разрозненных людей. А собранных в "веник". Достаточно несколько десятков тысяч, но спаянных организационно, какими-то смыслами (во имя чего все это) и конкретными целями, взвешенными планами, ресурсами для их осуществления.
Я не верю в общую вину народов. Вина есть у конкретных людей, организаций, структур.
Кмк, пока не стоит слишком давить на больное. Люди настороже и опасаются обмана. Лучше - побольше инфы, как там и что. Можно даже совсем не политическое. А чтобы почувствовалась шершавая жизнь. Так рождается хоть какая-то сопричастность. Дальше - дальше. Без форсажа. Отношения больные и надо осторожно их лечить. Или не лечить вообще.
ПС: Прямо сейчас смотрю "Сочинение ко Дню Победы". Наши 90-е. Посмотрите, кто забыл или был слишком молод. Утрированно, но, по сути, верно. Хорошо, что такие фильмы есть. Это наше наследство, оставленное нам всем Ульяновым, Тихоновым, Ефремовым и многими другими.
Особенно понравилось: я не хочу говорить за деньги... отчего так?:) деньги (в данной парадигме) как бы вполне себе могут показать баланс и расклад. Кто, кому, за что и сколько. Сведём баланс, украинцы скинут банду, наведут порядок на своих землях, вот тогда и поговорим за деньги и за то, куда душа лежит. А то как за печеньки и 5 ярдов зеленью прыгать и людей русских убивать - это нашлись, а как похмелье наступает - так "я не хочу говорить за деньги..."
Все у нас получится, брат :)
Женя, думаю, что мы с тобой одной крови, и нас таких - миллионы и проблемы, тащемта, у нас одинаковые. Но, с другой стороны, сам понимаешь, во времена бурления говён, эти субстанции так прут со всех щелей. Наверное, это объективный исторический процесс, не знаю. Но знаю точно, что он не будет длится вечно, по крайней мере, я в это верю.
Всех благ тебе, твоим родным и близким! :)
А есть ли на Украине, хотя бы теоретически пророссийская организация/партия, реально способная, во-первых, выйти на выборы (хотя бы так), а потом и победить? "За границей" есть люди. Но они не смогут баллотироваться. А внутри? Если хоть что-то есть, то хорошо. Или выборы внепартийные и самовыдвижение? Такое на Украине законодательно возможно?
А вот если нет, то это уже кровавый путь. И все мои вопросы не праздные. У меня у самого родственники на Украине.
Если считать Оппозиционный блок про российской силой , тогда есть . И на выборах наберут не более 10% в лучшем случаи .
Тогда о чем говорить, если даже это не востребовано населением Украины?
Жоппоблок такой пророссийский, что двумя руками голосует за все антирусские законы. И в умах населения именно он несёт значительную долю ответственности за этот развал. Так что 10% это ещё много.
Если такая только попробует появиться - просуществует она от силы пол-дня. А организаторы сядут минимум на десяточку.
Страницы