Почему только сейчас Россия становится империей

Аватар пользователя brekotin

В своей статье Владимир Маслов утверждает

“...В целом, статья Брекотина вредная и может быть расценена как вытравливание из русского сознания имперского мировоззрения. Именно над этим работают наши враги в США и ЕС...”.

А я вот считаю, что неприсоединение Украины - это именно имперская политика России. Господин Маслов путает черное с белым. Империи вроде Римской, Британской, США не ровняли жителей колоний в правах с жителями метрополии. Не подтягивали уровень жизни в колониях до уровня жизни метрополии.

Они их всегда грабили и трахали использовали

Империализм

Империали́зм (от лат. imperium — власть, господство) — государственная политика, ос­но­ван­ная на использовании во­енной си­лы для разных форм внешнеполитической экспансии, в том числе для захвата территорий, формирования колоний и установления политического или экономического контроля над другими странами.

Вики Коло́ния

(лат. colōnia «поселение») — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. Зачастую колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии. При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением. Образование колоний — основной инструмент расширения влияния империалистических государств (метрополий).

Надеюсь, Вы понимаете, что Российская Империя не была типичной империей, когда поднимала уровень жизни и спонсировала присоединенные территории? Вернее, вообще не была империей в обычном смысле. А уж про СССР и говорить не стоит. Ситуация была вообще аномальной, когда союзные республики, страны варшавского договора, аборигены в Африке и других частях света снабжались за счет РСФСР. А когда уровень жизни в Грузии / Армении / Прибалтике был выше уровня метрополии, назвать кроме как идиотизмом язык не поворачивается. Хотя, в целом, есть более крепкие выражения. Но я как человек культурный не буду их здесь употреблять.

И пусть тот текст сказал не Джордж Буш, текст мне кажется вполне логичным. По результату 26 лет независимости республик и стран бывшего варшавского договора Россия одна лишь развивается комплексно и на передовом крае нескольких технологических направлений (ВПК, Атом, космос). Откуда ресурсы? Почему Грузия, раньше бывшая одной из богатых республик СССР, сейчас крайне бедна. То же самое можно сказать про Армению. Как мои воспоминания о Грузинах того времени, как воспоминания знакомых: постоянные застолья, Волги у каждого второго. Резкий контраст с сегодняшней Грузией.

Прибалтика не скатилась еще пока до уровня Грузии / Армении, но это лишь вопрос времени. У них была более высокая база плюс членство в ЕС.

Таблица

4YFt1Gff76PX1Aok7Xo5ewNC3uoa4GVKs3xIAJdQ

возможно также является фейком. Но очень правдоподобным фейком. Если обсуждаешь положение дел с людьми, которые жили при СССР, то их мнение совпадает с данной таблицей. А если еще раз задаться вопросом: откуда у России ресурсы на все это (Атом / ВПК / Космос / т.д.) то красная цифра -209 вверху таблицы служит логичным ответом. Не знаю, таблица факт или нет. Но когда я сопоставляю с текущей ситуацией, для меня данная таблица является логичной. Чтоб не было заблуждений касательно требуемых ресурсов, напомню, что у США нет денег и технологий на текущий момент для аналога Сармата, С-500, реактора на быстрых нейтронах с мощностью в 880 МВт или технологий по обогащению урана сопоставимых с Россией. А это все вышеперечисленное крайне затратное и технологично. И очень нужное.

Если же посмотреть на Украину сейчас, то в целом, текущий статус Украины выгоден России.

  1. Россия не тратит средства на поддержание уровня жизни Украины.
  2. Без дешевых углеводородов украинская промышленность практически загнулась. Центры компетенции перенесены в Россию. Еще не все, но переносятся.
  3. Украина является естественным и давним рынком сбыта для российских товаров. Торговое сальдо у нас положительное.
  4. Ценные квалифицированные кадры мигрируют в Россию. То есть, Россия не тратится на пенсию и образование, а получает готовых специалистов.

Все изменится в худшую сторону для РФ в случае присоединения Украины.

А оно нам надо?

Все то же самое можно сказать и про другие республики бывшего СССР. Текущий статус данных республик выгоден России. И то, что в Россию прибывают мигранты, это также выгодно. Все то, что сказал про Украину, ровно то же самое и про остальные бывшие республики СССР.

Зачем кого - то присоединять?

Ну а теперь простой исторический факт: для своих колоний Британия, а теперь США являлись “градом на холме”. В ситуации, когда уровень жизни между метрополией и колониями отличается в разы, то метрополия является предметом идолопоклонства у варваров. Так всегда было, и так всегда смотрели на метрополии. Наши граждане не являются исключением, и для большинства “уехать на ПМЖ” в США - это прям свет в оконце. Реально. Мне даже на АШ сказал один умник эмигрант “все, что Вы сейчас делаете, не поможет Вам уехать в США”. ТБМ. Отъезд на ПМЖ для меня не является целью моей жизни. А теперь мне это нахрен не надо.

Чтоб Украинцы захотели вернуться в состав России, надо чтоб разница стала более очевидна простым обывателям.

Dkr54SL0atIW1ezuDbth9Etv4jxJEhHkytQfFt15

Для меня лично очевидно, что уровень жизни следует за ВВП с лагом в 5-15 лет. Деградация Украины пойдет более быстрыми темпами, по мере завершения износа основных фондов, доставшихся Украине от СССР. Южмаш, Антонов были жемчужинами Советской/мировой промышленности. И только спустя 26 лет они уничтожены “профессиональным” украинским руководством. То, что в Украине отказываются от горячей воды в Одессе - для меня лично логично. Не буду перечислять другие фейлы. Через 10-20 лет разница в уровне жизни станет очевидной даже самым упоротым. И вот тогда “град на холме” (сейчас я уже про Россию) засияет для Украины уже совсем по-другому. Но только:

  • количество населения уже сильно сократится на территории бывшей Украины.
  • мозги прочистятся

Восстанавливать инфраструктуру вна Украине - нафиг не надо. А вот мобильное и грамотное население ждем с распростертыми объятиями в России. Люди всегда нужны. В России много неосвоенных территорий и вызовов, стоящих перед страной.

Также господин Маслов, приводя в пример историю Российской империи, и присоединение территорий забывает вполне очевидный факт: в бывшие времена, присоединенные республики, вроде Прибалтики служили прекрасным буфером, в случае нападения вражеских войск. Что великая отечественная война и показала. С появлением ядерного оружия потребность в подобных буферных зонах пропала.

Тут хорошо господин Skygoo сказал

Территория была активом в период ДО массового развития ракетно-ядерных технологий. Тогда любая территория на окраинах Империи рассматривалась как буфер, дополнительные пространства, которые агрессор должен пройти, захватить, потратить ресурсы и время..

Тот же захват Союзом части Финляндии, Польши, Зап.Украины и Прибалтики до Второй мировой себя вполне оправдал. Например, благодаря сопротивлению наших войск в Прибалтике и на Выборгской стороне (бывш. Финляндия) не был захвачен Ленинград. И к Москве немцы подошли уже сильно ослабленными и к началу морозов именно благодаря наличию дополнительных территорий, захваченных в 1939-40 годах.

Сейчас буферные территории не имеют никакого смысла - от ответного удара не отсидишься даже за Океаном. Поэтому включение Восточной Европы в НАТО и ЕС было ошибкой с их стороны. Они теперь должны содержать и охранять все эти территории и их ленивое хитрожопое население, а большого стратегического смысла они не имеют.

Сам по себе плодородные земля являются ценным активом, но при условии, что они не отягощены “враждебным населением”. Территории, густо населенные враждебным или просто неадекватным населением, фактически являются не ресурсом, а пассивом, присоединять который - безумие

То, что не только жители Украины захотят стать гражданами России на интервале в 10-20 лет, лично для меня очевидный факт. Но при условии, что не случится глобального катаклизма вроде войны всего мира против России или чего - ни будь аналогичного. Но опять же, самый современный и мощный ядерный потенциал служит прекрасной страховкой от этого.

Так что повторюсь: наводим порядок в России, укрепляем рубежи, чтоб Россия стала “градом на холме”. И ждем “русских/российских/тех кто хочет стать россиянином” у себя. Люди нам нужны для решения тех вызовов, что стоят перед Россией и человечеством.

Но об этом дальше.

Предыдущие статьи: 

Территории, это пассив. Поэтому России нет смысла кого - то присоединять / завоевывать

Кого можно отнести к русскому народу?

Возражение Владимира Маслова: Только земля даёт жизнь и кормит

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Для самых "внимательных" делаю акцент: я не предлагаю отдавать территории. Наоборот, неоднократно подчеркиваю то, что прогресс и защита идет от дотационных доноров. Общий смысл: со своей территорией сначала надо разобраться и порядок навести. И тогда "засияет град на холме".

Комментарий редакции раздела Лидеры обсуждений

Название статьи противоречит содержанию. Описана не империя, а автаркия.

Комментарий редакции раздела Русская «национальная идея»

Swinston:

не помню, кто тут правильно сказал — есть Россия и есть враги, ситуационные партнеры и вассалы.

Считаешь себя русским — входишь в Россию, предварительно сдав экзамены. Не считаешь — твои проблемы.

А враги на границах нам, естественно, не нужны. И сейчас, очевидно, делается все, чтобы их там не было. Или абитуриенты, или вассалы.

Комментарии

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Положа руку на сердце без нефтегазовых проектов жил бы сейчас Казахстан так как живёт?

И сильно уровень жизни отличался бы от текущего?

Наверное напишу про КЗ, но я про Астану могу только писать 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Вам же отвечаю: Положа руку на сердце без неф­те­га­зо­вых про­ек­тов вряд ли жила бы сейчас Россия так как живёт. И вряд ли сильно уро­вень жизни от­ли­чал­ся бы от те­ку­ще­го. 

Вся глупость Папы Астанайского в том, что он свято поверил монетаристам, что нельзя лишние деньги вкладывать в экономику, так как якобы перегреется. Вместо этого пытается привлекать внешние инвестиции и это при том, своих внутренних инвестиции достаточно для модернизации экономики. 

Хм, я бы посмотрел ваше произведение про Казахстан.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Неужто буду скорее личные впечатления от посещения Астаны. На подобии того, как писал про Сеул, Москву Новосибирск.

Фото только придется брать из интернета.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Откровенно говоря, меня Астана не впечатляет. А вот Дубаи впечатляет. laugh

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

И все-то небось казахи сами проектировали, разрабатывали и добывали, не правда ли? А сейчас без оков грабившей их Москвы ух как рванули вперед...

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

laugh Сами себе противоречите, заявляя как Сталин накупил заводы и технологии на Западе. Да и сегодня в России то же самое. laugh

Россия брала кредит в дол­ла­рах, по­ку­па­ла на них ништя­ки за бугром. laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Не противоречу. Ресурсы России пошли на закупку оборудования и технологий на Западе.

Равно как и часть старых русских земель ваши любимые большевики отдали и Украине,  и Казахстану. "Спасибо" им за это!

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Большевики ничего никому не отдавали. А вот демократы отдали легко в Беловежской пуще. Посмотрим чем закончат либералы монетаристы. laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Создав национальные республики в их границах - именно что отдали. Кое-что и вовсе отдали, например, туркам, навсегда.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

А как нужно было собирать СССР? Это все сегодня задним умом умные и знают, что за это ничего не будет. Большевики собрали всё правильно, несмотря на заявления Путина про атомную бомбу. Умничать можно на Советском заделе, а вот попробуй Путин поумничать на разрухе и на разбегании - выхлоп на выходе. laugh

Что касается туркам, то там стояли только войска и никаких русских поселении. На тот момент, чтобы выйти из войны, приняли эти худшие условия. К моменту подписания Брестского мира никакой армии не было, кроме разложенной. И Путин это прекрасно знает, манипулируя сознанием кретинов вроде вас. В КГБ это называлась умелая дезинформация. 

В конце концов большевики вернули практически всё к 45 -му году. И от 45-го до 75 -го был мощный рывок. 

А вы говняные демократы сами всё легкоо отдали за будущие кредиты под Гайдара. Так идите и порыдайте в истерике. Кретины блд!

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Вы говорите - с 45-го по 75-й. А кто-то тут вещает, мол, троцкисты с 53-го года ко власти пришли - все не так страну повели не сталинским мол путем...

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Основные направления они не смогли сломать. Это удалось только к началу 80-х, когда на всех местах засели крысы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

А что вы под ресурсами понимаете? Сталин не грузил вагонами природные ресурсы на Запад. Нету таких данных, кроме как пиндоские безработные за согласованную плату помогали с проектами, а всё остальное свои людские ресурсы и свои природные ресурсы шли на индустриализацию. Что демократы, что либералы, что моральные педерасты ноют и ноют, а вынуть и положит не могут, кроме жалкого рыданья.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Пиндоские безработные помогали с проектами? Это вы про ДнепроГЭС, Челябинский тракторный и множество других крупных предприятий? Не надо ляля про безработных, это были серьезные проекты за серьезные деньги.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Совершенно верно! Именно пиндоские безработные в в Великую депрессию США. Учите матчасть!

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

в начале 80-х??? Тогда всё понятно. К тому времени уже сформировалась торговая мафия. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Может в этом ответ, за счет чего сейчас в Эстонии порядок. Или за счет кого?

Ну и такой показательный график:

население:

Промышленное производство:

Три графика говорят о том, что деградация Эстонии шла не быстро. Но падение было медленным из-за: "новеньких портов" доставшихся с СССР и промышленности СССР. Ну и очевидная главная причина: кредиты от Евросоюза. 

Газоны это хорошо, но дальше разница в уровне жизни с Данией будет становится заметней.

Добавлено: за данию не буду говорить, плохое сравнение. Разница в уровне жизни с Москвой будет становится заметней.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Может в этом ответ, за счет чего сейчас в Эстонии порядок. Или за счет кого?

Ну прежде всего из-за разумной экономической политики. Так, например, если смотреть по графику, то сильное проседание Латвии в 2008 году связано с тем, что свои резервы они вложили в  финансовые пузыри в надежде приумножить, а Эстония нет.

Еще думаю, очень хорошее восприятие и внедрение эстонцами разного рода инноваций. Отсюда и "а настоящей гордостью государства считается сфера информационных технологий. " как написал Вторников. Он вообще реально описал нынешнее положение дел в Эстонии в отличие от многих россиян которые обзовут "вымиратами и шпротами" и радостно гыкают.  Лучше спокойно проанализировать положительный опыт одной из немногих более менее успешных постсоветских республик.

Ну и потом у Эстонии были очень жесткие методы воспитания населения голодом. Жесточайшая шоковая терапия, резко отменили всю социалку, быстро довели квартплату до мировых цен, без соответствия зарплат, за неуплату выселяли на улицу. Многие лишились квартир, был ажиотажный спрос на обмен квартир поменьше площадью. Пенсионеры  всегда старались заплатить и поэтому страшно экономили: сидели в темноте и мылись в ванной в одной воде по очереди, а потом не сливали, а использовали для унитаза, питались хлебом и водой в буквальном смысле слова. Дети в школе падали в голодные обмороки. 

И да, квартиры нам не подарили как россиянам, мы их еще выкупали, нам правда дали ваучеры 1 кв. метр за год стажа, но я тогда уже выменяла с доплатами 100 метровую сталинку и 10 метров погоды не делали, пришлось доплачивать более 2-х тысяч долларов, а это были большие деньги в начале 90-х. Еще и бабулину дачу пришлось выкупать. Правда тем у кого по реституции  совсем отобрали жилье пришлось еще хуже. Да и содержание жилья сразу скинули на квартирные товарищества.

В России невозможно было провести такую жесткую политику с жилищным фондом и выселением, был бы бунт. Большой корабль надо разворачивать медленно, а то опрокинется.

 

 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Спасибо за комментарий. Вы несколько исправили мой взгляд на Эстонию. Думал что там хуже. Но тем не менее и текущая ситуация не является благополучной.

Он вообще реально описал нынешнее положение дел в Эстонии в отличие от многих россиян которые обзовут "вымиратами и шпротами" и радостно гыкают.

Да есть такое. Сколько себя помню, всю жизнь со стороны прибалтики пренебрежительное отношение к бывшим согражданам из союзных республик. Помню бесонечные заигрывания в КВН и Юрмале / Новой волне. Ну и истории в том числе про спесивых прибалтов, который уничижительно относились к остальным.

Сколько прибалты вылили говна на РФ последние годы. Сколько плюют и мешают РФ во внешней политике и за что? За то что их кормили столько лент? Что в СССР сделали витриной СССР?

Как Вы думаете, когда у вас начнутся проблемы в ближайшие годы, как много россиян захочет помогать Прибалтике?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

А почему россияне должны помогать прибалтике? Меня сама постановка вопроса удивляет и огорчает, выкиньте эту чушь из головы, все должны за себя отвечать сами.

Эстонцы выбрали свой путь, я считаю, что наделали ошибок в отношениях с Россией и это ускорит их исчезновение из Истории, пусть это и будет проходить в относительно комфортно, но это их выбор, давайте его уважать.

Нет, конечно,  я  по известным причинам желаю Эстонии  благополучия и процветания, у эстонцев есть и сильные черты и страшные ошибки.... будем посмотреть на баланс, может и вывернуться, но (!) сами.

Я на общую обстановку в стране никак повлиять не могу (нет гражданства Эстонии), только на воспитание детей, чем и занимаюсь:)

=========================

Сколько плюют и мешают РФ во внешней политике и за что? За то что их кормили столько лент? Что в СССР сделали витриной СССР?

Знаете как говорят: не делай добра - не получишь зла. Есть тут какой-ттто  психологический механизм....

Вот англосаксы хорошо этот механизм усвоили, а русские... закормили пряниками.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

yesyesyes Очень хорошо сказано

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Спасибо, хорошо разжевали yes

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Хорош уже штампами толкать. Отберите у Эстонии евродотации да добавьте бардака в Европе (а к тому идет) - посмотрим на процветающую страну. Был там лет 6-7 назад: чистенько и бедненько. Ревель - не спорю, город симпатичный, но что в нем собственно эстонского?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Ещё транзит из России забрать не мешало бы

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Отбирают, в ту же Усть-Лугу. И это - правильно

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Ага,то ещё под Питером порт. Но Усть луга это пять. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

Ага,то ещё под Питером порт. Но Усть луга это пять. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Вашими же словами то же самое можно сказать и о субъектах Федерации, где донорами являются только Москва и Московская область, Ленинградская область, Республика Татарстан, Свердловская, Челябинская, Тюменская области, Ненецкий А.О., Ханты-Мансийский А.О., Ямало-Ненецкий А.О. На этом всё. Остальные реципиенты.

Отберите у этих реципиентов дотации и добавьте бардака - и посмотрите что дальше будет.laugh

Поразительно, что высокодотационным является такой золото- и алмазодобывающий регион, как Республика Саха (Якутия). Камчатский край тоже остается в лидерах получателей помощи из федерального бюджета. laugh

Вот вам 10 самых дотационных регионов России на 2016 год (в расчете на млрд. руб.):

1) Республика Дагестан – 46,7;
2) Республика Саха (Якутия) – 43,1;
3) Камчатский край – 37,5;
4) Республика Крым – 22,3;
5) Чеченская Республика – 22,2;
6) Алтайский край – 16,9;
7) Республика Тыва – 13,5;
8) Республика Бурятия – 13,2;
9) Ставропольский край – 12,3;
10) Республика Башкортостан – 11,0;
Составлено по данным Минфина России. laugh

Попробуйте перестать дотировать Чечню, мало не покажется.laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ммммм... Алекс, но не ты ли логично доказывал, что на свои у 404-й шансов прожить нет  - на тогдашнем уровне потребления? Я не смогу точно подтвердить цитатой - но своё отношение к конфликту на Донбасе я сформировал и на основе данной мысли, в том числе. И Авантюрист писал нечто подобное.

В обсуждаемой статье, на мой взгляд, автор чутку заигрался, уверовав в империалистичность современной России. Как мне представляется, просто отсутствие преференций бывшим провинциям СССР уже является достаточным фактором, создающим разрыв в уровне жизни россиян и остальных жителей бСССР.

Собственно, и суть конфликтов в том, что соседи хотят и на ёлку влезть, и задницу не поцарапать. Желают жить в глобализированном мире, но иметь сырьё с энергией со скидкой и гарантированный рынок сбыта. Эдакие советские представления конца 80-х.  Я помню, как на Украине обеспечивали социалку за счёт реэкспорта российского газа в Германию - выкупали у России газ по льготной цене и тут же перепродавали по рыночной на Запад. Чисто бухгалтерские операции, обеспечивавшие немаленькими средствами бюджет 404-й, вкупе с кучей заинтересованных лиц.

Собственно, и претензии русских украинцев сводятся именно к тому, что прекратились преференции, и что было бы желательно их возобновить. Различие только в областях, где эти самые преференции ожидаются. И в формах обсуждаемых предпочтений - рынки, деньги, сырьё, медиа и т.п. И обиды, типа "что вы, как неродные".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

> Алекс, но не ты ли логично доказывал, что на свои у 404-й шансов прожить нет  - на тогдашнем уровне потребления?

Все верно, не понимаю, в чем вы сейчас усмотрели противоречия.  Украине предстоит пройти тяжелый и мучительный процесс по выводу территории на физически-устойчивый хозяйственный баланс (после чего станет привлекательной для возврата в орбиту наших хозяйственных интересов в новом статусе - вероятно, нечто аграрного типа с плотностью населения меньшей в разы, и амбициями уровня нынешних таджиков).

Россия до 2007 пыталась сгладить и замедлить этот процесс за счет энергетический дотаций - но взамен получила лишь наглый харчок.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Так у брекотина про это речь и идёт. В обидной и заносчивой форме, проистекающей от обид на небратьев.

Или возражение было про "Мы паразитируем на одних"? Так это мечты, мечты... :(   Нет ни инфраструктуры соответствующей, ни идеологии. Вдобавок, на небратьях паразитировать могут не только лишь все - мало кто может

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Так я в целом с Сергеем согласен - первая статья серии в Кладовой вообще-то.

Мое замечание здесь касается исключительно вопроса о том, целесообразно ли строить имперскую систему западного типа.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Думаю, что и не получится. С учётом того, что предложение выстраивать равноправные партнёрские отношения воспринимается как призыв к строительству империи-эксплуататора не только соседями - фиг-то с ними - а и самими россиянами.

Я потому у Аргуэнди в блоге и зависаю, что он один из немногих, кто на данный косяк внимание акцентирует. Не дело это, когда кругом белых и пушистых днём с огнём не сыщешь, а тех кто отстаивает собственные интересы, а с ними - и интересы всех нас, начинают по умолчанию мироедами изображать. Да, они - акулы капитализма. А то кругом сплошные меценаты да благотворители обитают, что мы своих начнём с говном мешать.

Я не голословен - даже здесь, в комментариях, Брекотина честят не столько жители БУ, сколько свои собственные искатели социальной справедливости. Я оттого и пост свой написал - уж, казалось бы, твои мысли насчёт 404-й были яснее ясного - а и ты неодобрительно высказался.

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(8 лет 11 месяцев)

Так других вариантов империи пока не придумано. Эта хоть может продержаться несколько сотен лет, давай метрополии возможности для реализации своих проектов.

Или Вы за свой особый путь, "Мы свой, мы новый мир построим"? Пытались же строить СССР на иных принципах, и что-то как-то даже на 80 лет не хватило... А потом развал с потерей территорий.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Крах СССР, в отличие от наступающего краха западного проекта, не был физическим банкротством.  Скорее он стал жертвой рейдерской атаки, подкрепленной деградацией управленцев.

Модель физически вполне состоятельна, провал был в отборе кадров.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

Черта с два рейдерская атака увенчалась бы успехом, если бы модель была состоятельна. Вот лично вы в очередях за мылом стояли конце 80-х? Талоны на колбасу получали в домоуправлении (1 кг на человека в месяц, если что)? Чай черный грузинский номер 6 везли домой из Грузии? Кофе пробовали какой-нибудь, кроме сомнительного индийского порошка (и тот только по блату)? Может, вы стояли годами в очереди на автомобиль или магнитолу? Ну, или всю ночь в очереди на заправку за 10 литрами бензина (больше не наливали). Если нет - то не вам рассуждать об устойчивости той системы.

Та система не обеспечивала элементарные потребности населения, вернее, обеспечивала за счет нефтедолларов (пока они были). В той системе (в заложенном еще в СССР дисбалансе экономики) до сих пор кроются и наши нынешние беды - регулярные обвалы рубля и прочие кризисы. И еще хз когда мы из этого дисбаланса по настоящему выберемся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Некто Мур
Некто Мур(6 лет 9 месяцев)

если говорить о элементарных потребностях-то они вроде бы обеспечивались. в конце концов никто не голодал и на помойках  не жил.

А вот сверх того-были проблемы.

Но. делалось всё как-то не по-людски.как-то через жопу удовлетворялись эти потребности

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Так как Вы описываете в Эстонии жили только в последний год советской власти, а до этого очень даже сытенько, но в развале СССР титульное население было в первых рядах.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

Эстония не была "становым хребтом СССР", им была Россия. А Россия хорошо на моей памяти не жила (за исключением Москвы и Ленинграда). А помню я ее с конца 70-х. Да, элементарные потребности были удовлетворены. Но вопрос: относятся ли к элементарным потребностям детские игрушки, цветные фломастеры? А вот их НЕ БЫЛО. Относятся ли к элементарным потребностям автомобиль и бытовая техника? А мебель? Так их тоже не было (то есть было, но не для всех). И так далее. А хлеб был. Соль, сахар, спички, мука - все это было. Гнилая морковь и картошка в магазинах была (я до сих пор помню запах советского овощного магазина).

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Все так, но валили страну не "голодные", а "зажравшиеся".

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

И чем это оказалось лучше для страны? Когда её элита её и уничтожает.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Так других вариантов империи пока не придумано.

Система управления должна быть адекватна уровню нравственности субъекта и объекта управления. По данному вопросу в терминах "холопы" Русский Иван здесь пишет.

Для такого уровня людей, другой системы управления и быть не может даже теоретически.

Аватар пользователя Игорь71
Игорь71(7 лет 10 месяцев)

видити ли в чем нюанс...Справедливых Торговых Отношений быть в принципе не может, ибо в торговле ВСЕГДА кто-то имеет Большую выгоду чем партнер. Сильный всегда захочет дешево покупать у Слабого, а Голодный будет рад и корочке хлеба за золото. Там где начинается тухлый базар за Справедливость всегда появляются Малэнкие Но Горьдые Нагоды которые по ИХ мнению Достойны Куска...но по недоразумению истории бедны как крысы. Так что от советско убыточной морали- Всем Поговну (а малэньким и горьдым две пайки) надо избавляться, паровозу  пофиг как там красиво суверенно шумели и цвели деревья идущие в его топку. Они должны стать топливом и сгореть ради нашего движения вперед.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

> Сильный всегда захочет дешево покупать у Слабого

Опыт СССР явно это опровергает, но там был допущен перекос в другую сторону

Аватар пользователя Игорь71
Игорь71(7 лет 10 месяцев)

"Сильный всегда захочет дешево покупать у Слабого" вот именно для того чтобы не дать этому естественному порядку вещей победить в СССР были компартии всяких грузий/армений/проебалтий но небыло компартии РСФСР- союзное руководство понимало что стоит только дать русским регионам замкнутую административную вертикаль со своим республиканским ЦК во главе как номенклатура РСФСР тут же резко потянет бюджетное одеяло на себя опуская прочие республики на уровень вассалов выпрашивающих у сюзерена кусочки со стола.

Аватар пользователя Александр Горчаков

Абсолютно согласен! Я ещё добавлю, что грабить нечего и в самих западных странах. А "США 2.0" также не возможен как "СССР 2.0". Ну и слава Богу. 

Комментарий администрации:  
*** Русский национализм есть единственно верная и единственно возможная идеология (c) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 7 месяцев)

Мы паразитируем на одних.

Странное какое-то "Мы"..... Пока элита РФ - паразитирует на гражданах РФ и делает всё возможное,чтобы поддерживать Западные портки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Мы паразитируем на одних. БОльшая часть мира паразитирует на нас

Вы предлагаете для России идти путем, проторенным Западом. Но забываете, что русскому хорошо, то немцу смерть и наоборот. Вы предлагаете Россию пустить по несвойственному пути. Учите историю и увидите, что Россия строила свою империю на собственных уникальных принципах взаимоотношения народов. В общем, ширше смотрите на мир.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 3 недели)

В третей статье я как раз и расскажу как я смотрю на мир

Страницы