Профессор Сергей Лопатников, ныне живущий в США и работающий в Центре композитных материалов Делаверского университета, в свободное от работы время занимается разоблачением пропагандистских мифов о Советском Союзе. Он, например, готов с цифрами в руках доказывать, что уровень жизни советских людей к 80-м годам был равен, а в чём-то превосходил уровень жизни 80% современных американцев.
Когда говорят об отсталости или неэффективности советской экономики, то забывают всё время учесть, по мнению профессора, несколько неблагоприятных факторов. Во-первых, Советский Союз начинал с очень низкого старта. Если в Британии уже в XIX веке крестьяне составляли только 17% населения, то в России в 1920-х крестьян было больше 80%. И в таких условиях страна должна была индустриализоваться, поскольку никто не сомневался в том, что Первая мировая война не была «доиграна» до конца, а только остановлена.
Лопатников напоминает, что за 16 лет в условиях невероятного напряжения всех сил и ресурсов СССР построил мощную индустрию, чего ни одна капиталистическая страна никогда бы сделать не смогла. Конечно, резкий взрыв населения городов, куда приехали бывшие крестьяне, вызвал тяжёлый жилищный кризис — тот самый «проклятый квартирный вопрос». Но речь-то шла о самом существовании страны в виду грядущей военной угрозы.
Великая Отечественная война нанесла невиданный человеческий и материальный урон Советскому Союзу, а вслед за ней почти без перерыва последовала Холодная война со всем Западом. В условиях, фактически военных, СССР смог преодолеть послевоенную разруху, отстроить заново промышленность. К 80-м годам уровень жизни в стране значительно превысил довоенный.
Можно привести в пример другие страны, выбравшие социализм. Маленькая Северная Корея существует, несмотря на почти полную изоляцию от мира. Люди там как-то живут. А если взять Кубу? Люди там живут небогато, но кубинцы по продолжительности жизни могут посоревноваться с США, а уровень медицины там таков, что лечиться на Кубе хотят богачи из Америки.
По мнению профессора Лопатников, у социалистических стран не было времени для того, чтобы показать весь потенциал социализма. Кроме того, Запад сознательно старался уничтожить эти страны, ограничивая их развитие. Если в таких условиях эти страны смогли обеспечить своим жителям приемлемый уровень жизни, то трудно вообразить, что было бы при более благоприятных обстоятельствах.
"...вы нагло путаете 1985-й и горбачевский 1989-й. Я в 1985 году не только жил в Москве, но и руководил лабораторией. а потом и отделом. Так что кормил людей.
И мясо в магазинах по 1.90 коп было ВСЕГДА, иногда с очередями, а ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ МЯСО, типа грудинки, которую в США просто купить нельзя, "выбрасывали" на несколько часов в день. ПРИ ЭТОМ МЯСО НА РЫНКЕ ПО 6 РУБЛЕЙ - ВЫРЕЗКА! - вообще не переводилась.
И, замечу, дефицит мяса ликвидировался в один день простым увеличение цены с 2 до 2.50 рублей.
Но есть и другой, еще более важный, момент для освежения вашего мозга: в 1985 году средний житель СССР потреблял 72-74 килограмма мяса в год. Куда девался дефицит - ПРИ СОКРАЩЕНИИ ПОТРЕБЛЕНИЯ. Неужели народ мясо разлюбил?Устроить в детский сад ребенка не было вообще никаких проблем НИГДЕ. Я меня как раз дочь росла, а потом племянник приезжал жить. Детский садик был во прямо во дворе. И даже в 90-е - младшая ходила.
Промтовары? - Это НЕ ОСНОВНОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ. Основное - это а) жилье б) транспорт до работы в) питание. Это ЕЖЕДНЕВНЫЕ РАСХОДЫ, БЕЗ КОТОРЫХ НЕЛЬЗЯ ОБОЙТИСЬ. а ТЕЛЕВИЗОР, ПУСТЬ СТОИТ ДАЖЕ 700 РУБЛЕЙ - ЭТО 70 РУБЛЕЙ В ГОД, 5-6 РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ. В 20 РАЗ МЕНЬШЕ, чем еда.
Хотя можно и промтовары. Мужской шерстяной костюм, который в начале 80-х стоил 120 рублей. Аналогичный в США по качеству стоит начиная минимум от $500-700/
Только не надо мне про "джинсы". Их в США потому быдло и носило, и носит, что это РАБОЧАЯ ДЕШЕВАЯ ОДЕЖДА, в ДЕСЯТКИ РАЗ НИЖЕ ПО КАЧЕСТВУ (И ЦЕНЕ) чем костюмы абсолютно аналогичные советским костюмам от "Большевички", киевской швейной фабрики "Каштан" и т.д.
Ну и по мужcким полуботинкам. Здесь разница меньше: обычные чешские - 23-27-30 рублей стоили, аналогичные американские (часто те же чешские, а то и вьетнамские) стоят не менее $60 но в среднем $120-150...В СССР была своя система торговли. Главным было не завал полок, а качество и доступность этого качества. Сейчас мы видим товар нижайшего качества, это касается и промышленных и продовольственных товаров. В СССР любой пенсионер мог купить обувь из натуральной кожи за 5-10 рублей при пенсии в 80-90 рублей, сейчас такая обувь стоит около 10 000 руб минимум при пенсии в 8000 рублей. За 1000-2000 сейчас можно купить только одноразовую обувь из непонятных материалов. Полки продовольственных "супермаркетов" завалены, но чем? Уберите с поток товары не отвечающие ГОСТ СССР и на этих полках останется только соль.
Американские цифры видите? Спорить будете? - Нет. Отлично.
Советские цифры видите? Опровергнуть можете? - Нет? - Свободны.
Продолжайте работать клоуном..."
Комментарии
Да уж, тяжело стало. Проклятый Путин. Ощущение что эти деньги зарабатываешь...
вот и я того же мнения ,при коммунистах мне деньги сами в руки шли....
Все 200 р в месяц? Так и пёрли?
Вряд ли ты со своим умом тогда больше мог заработать.
Больше, 200 это ваще обязаловка ,а там, как пойдет ))
Ну ,смори сам:
в 26 я купил первую машину за наличку (ессно) 31 декабря в салоне (Красное село) выбросили для плана 13-е и объявили об этом по радио 30-го. Я подсуетился, занял пару тысяч у приятеля ,простоял ночь в 25-и градусный мороз с звериным условием, перекличка каждые 15 минут, не отозвавшийся выбывает и уже днем 31-го ехал на своей 13-й домой ))
в 28 я купил кооператив, внес 5 тыс. наликом, было тяжело, Путин работал еще в ГДР, продал 13-ю и купил к дню рождения себя любимого 63-ю. с ней была заморока, ударник труда, кому он полагалась за доблесный труд, провела аукцион и цена с 10 тыр (тыща сверху) ушла на все 12! ударник, все таки, не какая-то шмара, желающих много, поэтому трешку вынь да положь, пришлось занимать еще трешку...год не задался. рос ребенок, надо было переезжать в кооператив, нужна была мебель...
Купил (дешево) финский гарнитур в комнату, 900 р, столько же в переплату, (не , ну люди старались, выбирали, привозили) кухню "дубровчанка" (за пятихатку по номиналу) и мягкий уголок в велюре шоколадного цвета. за доставку и выбор (мне привезли на дом три варианта) всего двойник в переплату, итого с 800р. сошлись на 2100р.
Ах, да в детскую что-то из эстонии приволок...
Дык, это не все, еще холодильник розенлев, финский хороший, посудомойка хугскварна, стиралка аег, все это купил у финнов, мало б\у за водку.
И все это за 200 в месяц...так и перло жеж.
Сейчас даже с кредитами такое не потянул бы....
Подожди подожди... если я правильно уловил, то с Путиным ты в 28 лет уже был знаком?! Знал где он работает и кто он....
13(сам езди...63( я предпочитаю тройку)...тааак....ага гарнитуры....уголки....ясно в общем!
И как с таким типом Путин общался.... Озерки?
ну, я не сильно совру, если скажу, что в 1988-м на НГ был в ГДР ))
То есть запугивать это твоя стратегия?
ну, а кто еще не знает? ))
Я скромно скажу, что мы с неким ВВП вместе спали. 3.07.90г.
В третьем ряду.
На 28 съезде....
вот ведь, знал бы будущее, ты бы ему спать не дал бы...сейчас уже наверное был бы губернатором.
ага и сидел бы в сизо.
вот ты извращенец
так было бы за что терпилой сказаться!
а ты что, хочешь получить все безнаказанно? не бывает.
Хмммм.... пока вроде получалось...
А ты чо из этих штоле?
не, я из тех.
Деньги шли даже не надо было выходить из дома. Сейчас фигня какая то не здоровая - денег нет.
Я даже рад слышать это от типа с ником числа
вот, точно также говорил и мой приятель после недельного запоя.
ты пить бросай, врач говорит, что деньги сразу появляются, я не вру, ей-ей, я проверялъ.
На погулять и зарплаты не хватит, а на 40 руб вполне можно было прожить. Я брал на обед порцию пельменей за 32 коп, буханка хлеба стоила 16 коп Чай в общаге свой не помню цен, и сахар по рублю кило на пару точно недель хватало
проезд 5 коп
В месяце 30 дней на еду рупь в день и еще 10 руб оставалось в месяц
2 раза я на пятерки все экзамены сдавал и получал по 60 руб
Ваша мама, полагаю, не была сиротой. Поездку финансировали бабушка с дедушкой. потому что на стипендию 35-40 рублей ваша мама могла только слетать и купить колбасы, а потом месяц ждать следующей стипендии. Сапоги - вообще отдельная песня. Как минимум две стипендии.
Билеты на самолет в зимнее время студентам продавали за полцены - это верно. Но гостиницу в Москве забронировать было нереально, либо в тот же вечер домой, либо родственников искать, чтобы пустили переночевать в Москве.
Как хорошо, что моим детям не надо летать в Москву за сапогами! Старшая вся занятая доставку на дом заказывает. услуга стоит не больше 300 рублей.
Из Белоруссии, из Гомеля в Москву за колбасой?
"Сумлеваюсь я, однако..." (С)
Вот современный не слетает, а через лет эдак сорок можно будет про сегодня, что угодно рассказывать.
86 год - билет на самолёт по европейской части порядка 10 р. один конец, стипендия в ВУЗе 40 р., сапоги кирзовые около 10 р. и колбаса от 2 р. кг. Так что студенту погулять либо на родительские деньги, либо после прогулки лапу сосать.
Раньше была работа и ездили за колбасой. Теперь колбасы везде хоть попой жуй, а ездят в нерезиновую по-прежнему, теперь уже за работой. Кому-то хрен стал слаще редьки?
удивительно тонко подмечено )) теперь в Москву едут за деньгами
ага, выгоняя нерасторопных масквичей за пределы мкад, от чего те ревут и ноют по прошломому
Кучно профессора и академики повалили в последнее время.
Ностальгия видно к старости даёт о себе знать и бесцельно прожитые годы.
его статья о сравнении уровней жизни в СССР и США была в ...2007-м, году. да ,в последнее время кучно повалили )))
Интересно какому подлецу он посвятил.)). Если такому как Ципко,то пусть валяет
Лопатников то еще чудак с буквы М. Ну и реалиях современной России разбирается, как и всякий колбасный эмигрос.
Я вот в России живу и я с Лопатниковым согласен. Причем я застал и союз в разумном возрасте и могу сравнивать? А вы сами что видели?
Да много чего видел. Особенно апломба сваливших таких вот руководителей
А СССР-то застали или вам эхо мацы про него напело?
Застал, застал, успокойтесь уже
А причем тут современная Россия ? Если не секрет. Речь вроде бы не о наших днях... Или вы фамилию знакомую увидали и сразу : "не читал, но осуждаю !".
Хотя чего я в стену горох мечу... Бесполезно.
Не мечите, да. Сделайте здесь чище.
А при том, что Лопатников и сейчас советы раздает, как надо все правильно сделать.
сразу вспоминаю анекдот когда деда спросили когда лучше жилось: при царе, при Сталине или при демократах, то он ответил что при Сталине. на вопрос почему? сказал что хер тогда хорошо стоял.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Молодец профессор, хоть и живет в СШП. Полный антагонист овцеголового, что характерно. Интересно. Спасибо.
В 80х помню набирали продукты для ребенка в молочной кухне. Девочка столько съесть не могла... Мы доедали. Было качественно и не дорого
а у нас - бесплатно ((
но это в первый месяц, кажется....
Точно!... Я побоялся такого воспомниния... Отвык! (((
Полгода.
бесплатно. вероятно. уже не помню. :)
доказывай - не доказывай, а всё уже прибрано и растащено. И никто это отдавать никогда добровольно не будет. Да, раньше в каждом колхозе и врачи с детсадами и автобусы с магазинами, а теперича кругом буржуйские ашаны и пятёрочки и иномарки с менеджерами)) Кинули народ на всю катушку. Теперь каждый за себэ.
Кто там кого кидал. Сами бежали впереди паровоза. Перестройка,гласность,джинсы и.т.д.( как наши соседи в евроассоциацию- перемен,мы ждём перемен)
ну так к тому чтобы бежали, технично подготовили. Зудило у них постоянно, ни как не хотели терять власть и блага.
но развала СССР не хотел никто. все просто хотели лучше жить и работать. что в этом плохого?
В 1990 мнение- пусть эти республики катятся куда подальше, было тоже не редкостью.
Про качество одежды он врёт. Когда я шил костюмы в "кремлёвском" ателье, то качество действительно было неплохое (но не более того, с костюмами Oxxford не сравнить). Но готовые костюмы сравнительно неплохие были только импортные. А вот фабрика "Большевичка" хорошие костюмы стала шить только в постсоветское время. Что касается обуви, то тогдашняя чешская обувь и в подмётки не годится (такой вот каламбур) по-настоящему хорошей обуви, например, таких фирм, как Trickers, Crockett and Jones, Alden. Пусть цена их сравнительно высока (сейчас начиная от 260 фунтов со скидкой), но этого выбора у советского потребителя не было.
Ох не ври, камрадам на АШ врешь, грех это ))
Я шил брюки в Доме Мод на Петроградской с конца 70-х. все как у людей, закройщик-еврей, примерка вторая, выдача заказа. 12 рублей сшить брюки в ателье высшего разряда со всеми своими пожеланиями. А пожелания были, например в моде был 30-сантиметровый клеш с отворотами ))
На свадьбу покупал чешский костюм за ...60 рублей. были финские по 100-120, но это уже роскошь ))
Венгерские кожаные ботинки - 35 рублей, За французскими зимними сапогами пришлось постоять на галере часа два с утра - 60 рублей,
Я не беру обувь ханд мейд, не беру Скороход досаламандровского периода, но средний класс был в наличии всегда и за 60 рублей можно было купить все ,что угодно.
Дело в том, что советский человек не был приучен тратить много денег на одежду и обувь ,а твой Crockett и сейчас с его ценой в 40 тыр, далеко не каждый в состоянии купить. Лично я предпочитаю Clarks, Lloyd, на худой конец, Tods.
А в те времена, в среднем, одевались скромненько, но чистенько. ))
Однако, сейчас меня все время удивляет - то ли пожрать пойти, то ли джинсы купить, стоит все одинаково ))
Вот это прекрасно, что есть цифры, Есть у меня один метод, хорошо работает, на мой взгляд. Допустим костюм 120 р, много это или мало как привести к реалиям сегодняшнего дня? Ответ простой масло. Надо привести к эквиваленту в масле (сливочном). 120р. делим на цену килограмма масла тогда, это 3,20р. за кг и умножаем на стоимость килограмма сейчас порядка 650р. за кг. И получаем костюм финский 24000 современных рублей или 413 современных долларов. Нет советского чуда в финском костюме, да и не в нем было преимущество того времени.
Страницы