Профессор Сергей Лопатников, ныне живущий в США и работающий в Центре композитных материалов Делаверского университета, в свободное от работы время занимается разоблачением пропагандистских мифов о Советском Союзе. Он, например, готов с цифрами в руках доказывать, что уровень жизни советских людей к 80-м годам был равен, а в чём-то превосходил уровень жизни 80% современных американцев.
Когда говорят об отсталости или неэффективности советской экономики, то забывают всё время учесть, по мнению профессора, несколько неблагоприятных факторов. Во-первых, Советский Союз начинал с очень низкого старта. Если в Британии уже в XIX веке крестьяне составляли только 17% населения, то в России в 1920-х крестьян было больше 80%. И в таких условиях страна должна была индустриализоваться, поскольку никто не сомневался в том, что Первая мировая война не была «доиграна» до конца, а только остановлена.
Лопатников напоминает, что за 16 лет в условиях невероятного напряжения всех сил и ресурсов СССР построил мощную индустрию, чего ни одна капиталистическая страна никогда бы сделать не смогла. Конечно, резкий взрыв населения городов, куда приехали бывшие крестьяне, вызвал тяжёлый жилищный кризис — тот самый «проклятый квартирный вопрос». Но речь-то шла о самом существовании страны в виду грядущей военной угрозы.
Великая Отечественная война нанесла невиданный человеческий и материальный урон Советскому Союзу, а вслед за ней почти без перерыва последовала Холодная война со всем Западом. В условиях, фактически военных, СССР смог преодолеть послевоенную разруху, отстроить заново промышленность. К 80-м годам уровень жизни в стране значительно превысил довоенный.
Можно привести в пример другие страны, выбравшие социализм. Маленькая Северная Корея существует, несмотря на почти полную изоляцию от мира. Люди там как-то живут. А если взять Кубу? Люди там живут небогато, но кубинцы по продолжительности жизни могут посоревноваться с США, а уровень медицины там таков, что лечиться на Кубе хотят богачи из Америки.
По мнению профессора Лопатников, у социалистических стран не было времени для того, чтобы показать весь потенциал социализма. Кроме того, Запад сознательно старался уничтожить эти страны, ограничивая их развитие. Если в таких условиях эти страны смогли обеспечить своим жителям приемлемый уровень жизни, то трудно вообразить, что было бы при более благоприятных обстоятельствах.
"...вы нагло путаете 1985-й и горбачевский 1989-й. Я в 1985 году не только жил в Москве, но и руководил лабораторией. а потом и отделом. Так что кормил людей.
И мясо в магазинах по 1.90 коп было ВСЕГДА, иногда с очередями, а ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ МЯСО, типа грудинки, которую в США просто купить нельзя, "выбрасывали" на несколько часов в день. ПРИ ЭТОМ МЯСО НА РЫНКЕ ПО 6 РУБЛЕЙ - ВЫРЕЗКА! - вообще не переводилась.
И, замечу, дефицит мяса ликвидировался в один день простым увеличение цены с 2 до 2.50 рублей.
Но есть и другой, еще более важный, момент для освежения вашего мозга: в 1985 году средний житель СССР потреблял 72-74 килограмма мяса в год. Куда девался дефицит - ПРИ СОКРАЩЕНИИ ПОТРЕБЛЕНИЯ. Неужели народ мясо разлюбил?Устроить в детский сад ребенка не было вообще никаких проблем НИГДЕ. Я меня как раз дочь росла, а потом племянник приезжал жить. Детский садик был во прямо во дворе. И даже в 90-е - младшая ходила.
Промтовары? - Это НЕ ОСНОВНОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ. Основное - это а) жилье б) транспорт до работы в) питание. Это ЕЖЕДНЕВНЫЕ РАСХОДЫ, БЕЗ КОТОРЫХ НЕЛЬЗЯ ОБОЙТИСЬ. а ТЕЛЕВИЗОР, ПУСТЬ СТОИТ ДАЖЕ 700 РУБЛЕЙ - ЭТО 70 РУБЛЕЙ В ГОД, 5-6 РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ. В 20 РАЗ МЕНЬШЕ, чем еда.
Хотя можно и промтовары. Мужской шерстяной костюм, который в начале 80-х стоил 120 рублей. Аналогичный в США по качеству стоит начиная минимум от $500-700/
Только не надо мне про "джинсы". Их в США потому быдло и носило, и носит, что это РАБОЧАЯ ДЕШЕВАЯ ОДЕЖДА, в ДЕСЯТКИ РАЗ НИЖЕ ПО КАЧЕСТВУ (И ЦЕНЕ) чем костюмы абсолютно аналогичные советским костюмам от "Большевички", киевской швейной фабрики "Каштан" и т.д.
Ну и по мужcким полуботинкам. Здесь разница меньше: обычные чешские - 23-27-30 рублей стоили, аналогичные американские (часто те же чешские, а то и вьетнамские) стоят не менее $60 но в среднем $120-150...В СССР была своя система торговли. Главным было не завал полок, а качество и доступность этого качества. Сейчас мы видим товар нижайшего качества, это касается и промышленных и продовольственных товаров. В СССР любой пенсионер мог купить обувь из натуральной кожи за 5-10 рублей при пенсии в 80-90 рублей, сейчас такая обувь стоит около 10 000 руб минимум при пенсии в 8000 рублей. За 1000-2000 сейчас можно купить только одноразовую обувь из непонятных материалов. Полки продовольственных "супермаркетов" завалены, но чем? Уберите с поток товары не отвечающие ГОСТ СССР и на этих полках останется только соль.
Американские цифры видите? Спорить будете? - Нет. Отлично.
Советские цифры видите? Опровергнуть можете? - Нет? - Свободны.
Продолжайте работать клоуном..."
Комментарии
в 1986-м у меня уже 2 сына было
именно
и как бы все время об этом и пишу
я знаю, что в Мск можно было отстоять ночь и купить по 75, но у нас только у спекулянтов (коих я не знала) или по блату (коего у меня не было, поскольку была госслужащей-проверящей и спекульские-взятошные намеки мы отметали сходу)
У меня вообще знакомая (врач вообще), когда дочь поступила в универ и уехала в общежитие, за 4 года ее учебы сделала из своей квартиры 3 квартиры, продала свою, стала покупать на уровне котлована и продавать готовые. Так что не надо про "лохов".
это у вас не спрашивали, у спекулянтов
она и накопила, у нее 30 соток было и она выращивала помидоры и продавала, но вот сама была госслужащей и членом партии, а с них спрашивали, и ей сказали, либо машина, либо служба
то есть - я понимаю, что существовал контингент, на котором клейма уже некуда ставить и им пофик было, но вот определенной части населения - нет
Сейчас у нас в Уфе - в выходные поеду на дачу - зафотаю контакты, если надо
у меня одна микроволновка SMEG стоила 90 тыр, скажи, какая у тебя зарплата, если купить на них полный фарш от SMEG? ))
это тебе ответ на сапоги с шапкой по 300.
а реальный ответ не в частностях, а в общем.
в СССР я был спокоен за свое будущее от слова - абсолютно. сейчас с интересом смотрим телефизор, где рассказывают, какую еще жопу партнеры нам готовят ;)
Вот это самое главное. Если ты трудяга (любой сферы), который не боится менять жизнь (например что бы поехать на заработки, или сменить вообще сферу деятельности ради жилья) -- то ты всегда был уверен, что у тебя будет и жилье, и деньги, и все остальное. После школы мог пойти работать даже сразу, мог пойти учиться, но после учебы все равно работа будет. В этом была уверенность.
Сейчас вообще нет в будущем уверенности, вообще никакой. Даже те же олигархи обсираются, а тому ли они заносят во власти, на ту ли сторону стали. Хехе.
Могут возразить, что мол и сейчас можно поехать на заработки, на севера например. Ага. Сколько людей кидают сейчас, не забудьте упомянуть. Вообще кидалова во всех сферах через край.
И не только это. Я был и за детей спокоен, за их счастливое детство.
В СССР точно так же в телевизоре показывали, что партнёры готовят. И накал страстей зачастую был посильнее, чем сейчас. Хотя бы в момент сбития южнокорейского Боинга, например.
Это как в анекдоте: советским людям было присуще шестое чувство - чувство уверенности в завтрашнем дне.
Я вот не был спокоен от слова абсолютно. Помню тот день, когда объявили, что Брежнев умер. Было страшно: что будет дальше? Не воспользуются ли ситуацией враги? (Как я теперь понимаю, таки воспользовались в итоге бгг.)
Я тебе сильно сочувствую, ты, вероятно был умудрен не по годам, потому что мне в свои 22 было абсолютно фиолетово. Да, я носил адидас! Но не более того.
Ну умер генсек, это естественно и логично - старики иногда умирают, нового назначат. Я доверял партии, а ты уже тогда искал повод для предательства? хе-хе (из старой евроейской истины - вовремя предать, это предвидеть)
В СССР в телевизоре показывали партнеров, как из
клеткипотустороннего мира, угнетаемых мировым ипериализьмом. Программы "международная панорама" Зорина и Бовина все советские люди смотрели с интересом и чувство жалости и сострадания охватывало их, а когда показывали проделки американской военщины, советские люди все как один, были в полной уверенности, что империализьм не пройдет! Это уже в 86-м, когда брататься с американчиками начали, тогда уже чувство уверенности начало как-то непонятно подзуживать.А я и веду речь про до 1985. Поздний СССР в моем понимании это где то вторая половина 70-х и далее до Горби. После Горби -- это уже развал.
Помню круиз по Волге, начало 80-х...Капитан кричит в матюгальник - Саратов, швартуемся правым бортом, вахтенный, ни одну сволочь на борт не пускать!
Это потому что пароход причаливал к пристани и в буфет рвалась куча народу с берега, скупали все под корень. На следующий день на завтрак не было ни яиц, ни сыра ))
За водку и коньяк я уже ни не говорю.
Кстати, в круизе в Кижи и Валаам, у корелов такой хрени не наблюдалось. В петрозаводском ресторане хоть и обслуживали в основном своих блатных, но нам цыпленка табака все-таки дали. Но вот водки не давали ни за какие деньги, папуасы, чо, чирик сверху предлагал, отказались, хотя местные пили рябиновку ,а нам пришлось пить карельский бальзам - гадость редкостная, потом с женой чесались, аллергия была ))
А путевки-то, путевки профсоюзные стоили по Волге 21 день - 130 рублей, на Валаам (сутки) 10 рублей (при цене в 60), Кижи (трое суток) 30 рублей. Сейчас просто не подступиться, дешевле круиз по Балтике на викинге - (от 5 тысяч)
Да, Москва-Астрахань-Москва было вполне доступно для молодой семьи без детей -) даже первым классом можно было -)
Т\х Советская Россия, 301-й проект, немцы (демократы, не пленные) строили.
Там первого класса или полулюксы, всего 4 каюты было, остальные по 2 и 4 человека. Сколько стоили, не помню, но, думаю да, можно было.
Мы обычно располагались в двухместной с кондееем ))
в Челябинске в 81-м - 200 грамм в месяц, в маленьких городках, типа Коркино (Чел. область) - по 100 грамм
И "мясопродукты" по талонам по 2 кг на человека в месяц - ни в чем себе не отказывай!
Свободно продавалось соленое масло, но его есть было совершенно невозможно, оно было жутко пересоленное.
еще было почему-то шоколадное
почему - загадко
Оно хранилось дольше, как и соленое, консервантов тогда таких не было, как сейчас. Шоколадное мне, кстати, никогда не нравилось, невкусное было. Может, казалось так, не знаю.
И по поводу качества молочных продуктов, сметана, например, была такая, что взбить из нее масло было совершенно невозможно (баночки были стеклянные по 200 грамм с алюминиевыми крышками). Ту, которую привозили в магазин в больших оцинкованных флягах, разбавляли, по-моему, все кому не лень. Она была такая жидкая, что ее продавцы половником наливали. Очередь стояла со своими банками.
Масло у меня мама из рыночной сметаны взбивала. Литровая банка деревенской сметаны на рынке стоила 6 рублей, из нее получался довольно приличный кусок масла. Нормы по талонам маленькие были, приходилось докупать на рынке и самим делать.
Второе предложение отлично характеризует автора, людей он кормил.
а ты когда-нибудь людей кормил?
это нормальное предложение для начальника, который заботился о подчиненных.
Т.е. были начальники формальные - есть штатка, прописана зряплата, получи и не жужжи. У таких народ жил, как правило, не очень.
А были оборотистые - тему хозрасчетную пробить, путевок своим людям и т.д. Они обычно эти доходы с хозрасчета распределяли более-менее с пониманием, кто сколько наработал и кому что надо.
Всегда восхищался, и не перестаю этого делать, людями которые оттеда доказывают, что тута лучше чем тама. Но сами тама и всё такое.
это какими людями, например?
Да всякими падлами постепенными, такими как Овец например.
Или как один мой дружбан, дай ему зряплату как тама и он бы сразу тута. Я дай, ну есть совесть...
Вообще-то он доказывает, что в СССР было лучше, чем "тама", а не про современное "тута".
И поэтому поехал работать "тама", видимо в качестве приза за то что этот "тама" уничтожил "тута", обрекая на голодную смерть миллионы "невписавшихся в рынок" сограждан.
Вот только не надо винить кого-то в развале СССР кроме самих себя, а то очень удобно - мы все такие правильные, а плохие дяди из заграницы нам жизнь испортили.
Моя позиция очень далека от "мы все такие правильные, а плохие дяди из заграницы нам жизнь испортили."
Но не замечать противостояния США и СССР может только слепой. Не знать для чего было создано НАТО может только глупый. Не слышать о планах бомбардировки СССР атомным оружием мог только глухой.
У нас была холодная война, и в ней победил США. Нашел слабое место, ударил и победил. И в награду, видимо, в США поехали сотни тысяч учёных, в том числе и автор процитированной статьи. Поехал укреплять науку и технику победителя.
Его не за что осуждать. И его позиция от этого не становится неискренней. Сейчас, спустя некоторое время, мы можем сравнить СССР и «рынок», сравнение будет в пользу СССР.
его позиция подкрепляется цифрами и фактами а не глупостями вроде неискренности.
Какими? Цифрами по памяти?
Ни одной ссылки.
ну ты совсем решила меня извести своей глупостью ,аромочка? ты его статью читала? так прочитай, хотя бы здесь,
стыдно должно быть, спрашиваешь ,а сама не в теме. тем не менее, я эту статью много лет назад здесь постил....
Ну, вот что вам и другим морализаторам скажу: идите в жопу со своим морализаторством -) Сначала сделайте что-нибудь дельное руками и головой, а потом морализаторствовать будете на тему патриотизма ученых (инженеров и прочих). А то дети неплохие выходят, а вот то, что руками - как-то... мда-с, печалька -)
Я это и сам каму хош докажу. Не люблю когда мне оттеда это доказывают.
да нихрена ты не докажешь, лишенец, не пыжься.
Ты же вот пыжанулся, правда обделался, но я думаю учту твои ошибки....
Найдёныш
почему найденыш?
а чо лишенец?
в натуре сска
в натуре кум в прокуратуре ,а лишенец - лишенный ума
даже не удивляет, почему надо объяснять ))
Вот я и написал - найденыш, ты явно ум нашёл.
На помойке, но хоть такой.
А то что у тебя подвязки в прокуратуре..... даже не знаю, стоит ли этим понтоваться.
Вообще-то его выводы, что в СССР было лучше жить, а в США-иметь. В СССР была почти полная социалка, не было безработицы, но был дефицит вещей, а в США не было дефицита вещей, но бесплатной была только безработица , все остальное платное.
Это рассуждения о том, чей бубен звонче. Уже нет и не будет той экономической среды, где конкурировали рынок и распределение. Таки распределение победило и стало единственно возможным и доступным будущим. И штоб занять место в структуре потребления поближе к кассе, то нужно в бубны бить. И от качества бубна зависит много, соглашусь...
Жил в Москве, а пишет про СССР ))) Рано еще на склероз жаловаться, помню как ездили в неризиновую за продуктами.
Ну ездили и что? Ездили за дефицитом полагаю, а не от голода. При этом сейчас допустим дефицита продуктов нет, а вот достойной работы, нормальных условий труда, социальных гарантий и тд нет. Довольны обменом?
Загадка такая в те времена была:
Что такое, длинное, зелёное, колбасой пахнет, но не колбаса?
Ответ: Электричка из Москвы.
" Длинное,зелёное, с жёлтой полосой - пахнет колбасой"
когда помнишь ездили, год какой?
О, у меня мама в начале 80-х ездила тоже в Москву
Точнее, летала. Из Гомеля. За колбасой, сапогами и погулять по ВДНХ. И всё это - на стипендию студентки.
Пусть современный студент слетает в Питер за колбасой, сапогами, погуляет по Ваське и вернётся самолётом обратно. И всё это - на свою степуху :)
Хорошо, что ему для этого достаточно сходить в магазин через дом.
Как и мне в те годы, у нас в Сибири тогда не было таких проблем. В нашем посёлке во всяком случае.
На нынешнюю степуху раз в магазин сходить а мы жили месяц
Не свисти, мы арбузы разгружали и то только на ночь погулять хватало.
да, правда. я на овощебазу пару раз ночью ходил. за вагон (60 тонн) мандаринов или яблок давали полтинник. на пятерых было пр червонцу ,как раз на кабак по полной программе хватало ))
но, муторно это....
Чо потом поймали? ай ай ай....
"Я в твои годы вагоны с углём разгружал.... пока не поймали."
а поймали, дали кирку в руки, стал этот уголь добывать?
нет, просто работа на трех работах да еще ночью вагоны разгружать...всех денег, конечно, не заработаешь (но надо стремится к этому, бгг)
Страницы