Профессор Сергей Лопатников, ныне живущий в США и работающий в Центре композитных материалов Делаверского университета, в свободное от работы время занимается разоблачением пропагандистских мифов о Советском Союзе. Он, например, готов с цифрами в руках доказывать, что уровень жизни советских людей к 80-м годам был равен, а в чём-то превосходил уровень жизни 80% современных американцев.
Когда говорят об отсталости или неэффективности советской экономики, то забывают всё время учесть, по мнению профессора, несколько неблагоприятных факторов. Во-первых, Советский Союз начинал с очень низкого старта. Если в Британии уже в XIX веке крестьяне составляли только 17% населения, то в России в 1920-х крестьян было больше 80%. И в таких условиях страна должна была индустриализоваться, поскольку никто не сомневался в том, что Первая мировая война не была «доиграна» до конца, а только остановлена.
Лопатников напоминает, что за 16 лет в условиях невероятного напряжения всех сил и ресурсов СССР построил мощную индустрию, чего ни одна капиталистическая страна никогда бы сделать не смогла. Конечно, резкий взрыв населения городов, куда приехали бывшие крестьяне, вызвал тяжёлый жилищный кризис — тот самый «проклятый квартирный вопрос». Но речь-то шла о самом существовании страны в виду грядущей военной угрозы.
Великая Отечественная война нанесла невиданный человеческий и материальный урон Советскому Союзу, а вслед за ней почти без перерыва последовала Холодная война со всем Западом. В условиях, фактически военных, СССР смог преодолеть послевоенную разруху, отстроить заново промышленность. К 80-м годам уровень жизни в стране значительно превысил довоенный.
Можно привести в пример другие страны, выбравшие социализм. Маленькая Северная Корея существует, несмотря на почти полную изоляцию от мира. Люди там как-то живут. А если взять Кубу? Люди там живут небогато, но кубинцы по продолжительности жизни могут посоревноваться с США, а уровень медицины там таков, что лечиться на Кубе хотят богачи из Америки.
По мнению профессора Лопатников, у социалистических стран не было времени для того, чтобы показать весь потенциал социализма. Кроме того, Запад сознательно старался уничтожить эти страны, ограничивая их развитие. Если в таких условиях эти страны смогли обеспечить своим жителям приемлемый уровень жизни, то трудно вообразить, что было бы при более благоприятных обстоятельствах.
"...вы нагло путаете 1985-й и горбачевский 1989-й. Я в 1985 году не только жил в Москве, но и руководил лабораторией. а потом и отделом. Так что кормил людей.
И мясо в магазинах по 1.90 коп было ВСЕГДА, иногда с очередями, а ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ МЯСО, типа грудинки, которую в США просто купить нельзя, "выбрасывали" на несколько часов в день. ПРИ ЭТОМ МЯСО НА РЫНКЕ ПО 6 РУБЛЕЙ - ВЫРЕЗКА! - вообще не переводилась.
И, замечу, дефицит мяса ликвидировался в один день простым увеличение цены с 2 до 2.50 рублей.
Но есть и другой, еще более важный, момент для освежения вашего мозга: в 1985 году средний житель СССР потреблял 72-74 килограмма мяса в год. Куда девался дефицит - ПРИ СОКРАЩЕНИИ ПОТРЕБЛЕНИЯ. Неужели народ мясо разлюбил?Устроить в детский сад ребенка не было вообще никаких проблем НИГДЕ. Я меня как раз дочь росла, а потом племянник приезжал жить. Детский садик был во прямо во дворе. И даже в 90-е - младшая ходила.
Промтовары? - Это НЕ ОСНОВНОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ. Основное - это а) жилье б) транспорт до работы в) питание. Это ЕЖЕДНЕВНЫЕ РАСХОДЫ, БЕЗ КОТОРЫХ НЕЛЬЗЯ ОБОЙТИСЬ. а ТЕЛЕВИЗОР, ПУСТЬ СТОИТ ДАЖЕ 700 РУБЛЕЙ - ЭТО 70 РУБЛЕЙ В ГОД, 5-6 РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ. В 20 РАЗ МЕНЬШЕ, чем еда.
Хотя можно и промтовары. Мужской шерстяной костюм, который в начале 80-х стоил 120 рублей. Аналогичный в США по качеству стоит начиная минимум от $500-700/
Только не надо мне про "джинсы". Их в США потому быдло и носило, и носит, что это РАБОЧАЯ ДЕШЕВАЯ ОДЕЖДА, в ДЕСЯТКИ РАЗ НИЖЕ ПО КАЧЕСТВУ (И ЦЕНЕ) чем костюмы абсолютно аналогичные советским костюмам от "Большевички", киевской швейной фабрики "Каштан" и т.д.
Ну и по мужcким полуботинкам. Здесь разница меньше: обычные чешские - 23-27-30 рублей стоили, аналогичные американские (часто те же чешские, а то и вьетнамские) стоят не менее $60 но в среднем $120-150...В СССР была своя система торговли. Главным было не завал полок, а качество и доступность этого качества. Сейчас мы видим товар нижайшего качества, это касается и промышленных и продовольственных товаров. В СССР любой пенсионер мог купить обувь из натуральной кожи за 5-10 рублей при пенсии в 80-90 рублей, сейчас такая обувь стоит около 10 000 руб минимум при пенсии в 8000 рублей. За 1000-2000 сейчас можно купить только одноразовую обувь из непонятных материалов. Полки продовольственных "супермаркетов" завалены, но чем? Уберите с поток товары не отвечающие ГОСТ СССР и на этих полках останется только соль.
Американские цифры видите? Спорить будете? - Нет. Отлично.
Советские цифры видите? Опровергнуть можете? - Нет? - Свободны.
Продолжайте работать клоуном..."
Комментарии
Это вряд ли. В симферополь с 1986 по 91 годы включительно стоил ровно 28 руб., причем не важно, на ил-86 или ту 154. В адлер могу на рубль-два ошибаться, но,кажется, было 30 или 32.
я ошибся, 42 рубля, вот и ребята с профильного форума поправляют.
Да, про Свердловск тоже наслышана про пустые магазины периода Ельцина. Одна знакомая рассказывала, что как раз в 70-е они семьей переехали из Свердловска на Украину, так будто в коммунизм попали.
Вранье. Свердловск снабжался по первой категории !другое дело что в республиках /украина / было полутше !!
Не враньё. Ни хрена он не снабжался.
В любой точке общепита был весь ассортимент .а час ловите .пельменные .чебуречные .пирожковые .кафетерии ..кафе .диетические столовые ..а любом колхозе полевые кухни .да и просто столовые .не беру заводские столовые .студенческие ..в каждой ассортиментный минимум .утвержденный правительством !!! И там не только мясо и масло !!.
я Вас умоляю. До 20 лет дожив, я дважды кушал в приличных столовых вкусную еду, так что на всю жизнь запомнилось: один раз удалось попасть на обкомовскую дачу в Свердловске, и другой раз зашёл в гости в ДАС (Дом аспиранта и стажёра) при МГУ в Москве. В остальном же качество в общественных столовых было отвратительное, и в Свердловске, и в Подмосковье, и где доводилось быть. Вероятно, из-за пофигизма - и из-за коррупции, мутили с количеством и качеством продуктов.
Ах да, в Питере пирожковые были нормальные, это да. Ну так Питер - это проект "Витрина", окно в Европу.
Опять старые сказки про тухлое мясо и колбасу из бумаги ..гы .гы .я в 87годе в гостиннице Москва в шведском столе откушивал !!вход свободный !!ассортимент глаза разбегались !! 5 рубл !!гы колбаса с туалетной бумагой гы .гы а час с чем ?с костной мукой ??
Шведский стол в гостинице Москва, кстати, да, забыл упомянуть. Да, я там тоже один раз был как раз в году 1987, и показалось круто. Но это были экзотические островки.
А в среднем:
трешку стоил, но жрачка была отменная и никто не органичивал )))
я Вас умоляю. До 20 лет дожив, я кушал в приличных ресторанах в центре комплексные обеды за рупь!
это в ресторанах. И опять-таки в Питере или в Москве.
мне что, прямо здесь порвать на себе рубаху и покаться, что родился в Ленинграде?
я как акын, что видел, о том и пою ))
Пельменные приличные много, где были -) это всегда был надежный вариант в незнакомом месте -)
Вы правы. Вот только навскидку вспомнил: великолепная пельменная "Эльбрус" была на Лиговском в 80-х. Всегда старался в ней поесть. Отличная чебуречная на Измайловском недалеко от Фонтанки, по-моему, она до сих пор существует. Всё было вкусно и замечательно.
В кафе Эльбус только днем )) Вечером там такие штрихи собирались )) с черняховки... Был риск уйти без денег, бггг
А чебурек на Майорова есть до сих пор.
Все было в общепите !столовые .кафе .чебуречные .пельменные !! Заводские ст ..студенческие.колхозные .магазин полуфабрикатов .кафетерии в каждом гастрономе ........гы мяса не было !! Масла ..всоминаю торт Прага .птичье молоко .где они !!!маргарин .
За хорошими тортами нужно было хорошо постоять в "Севере" или в "Метрополе". Но торты того стоили.
а я "Прагу" в Пулковской заказывал (( Никаких очередей не было ;)
"Север" и "Метрополь" - это были, сказать по нынешнему, бренды. Нет БРЕНДЫ!!
"Север" так до сих пор ту репутацию эксплуатирует.
да, но там стоять могла только моя теща и то по очень важным праздникам ))
но в интуристе тоже кондитеры были отличные, как и продукты ;)
Офтоп по поводу заказов. В СССР была услуга - заказ желдор билетов по телефону с доставкой их (билетов) по указанному адресу. И никаких очередей!. Я таким манером ездил в 81-ом в Сочи и в 83-ем в Одессу.
"Прагу" - только в "Праге"!
если бы пустили Сапсан к олимпиаде, то почему нет ,вполне реально ))
Примерно то же могу рассказать про Ульяновск.
Только без бабушки - большевички. А вместо подсобного хозяйства подсобляли родне две деревенские тетушки, поросенка на две семьи выращивали. Надо было только корм купить ну, и самого поросеночка.
Отпраздновали в Ульяновске столетие в 70 году, продемонстировали неплохое снабжение народу и туристам - и баста, как отрезало.
Возили туда и мороженое мясо из Москвы или Питера, и сыры, а сливочное масло в этом Поволжье было особо дефицитной позицией. Его на рынке продавали мало того, что втридорога - из-под полы. То ли санитарные врачи запрещали, то ли милиция ловила - масло все было в пачках, ворованное с местного молзавода.
Поздний СССР уже вовсю был разлажен и развален. Столицы снабжались хорошо, а дальше как повезет. БССР, Молодечно -- это 70км от Минска, а мяса в магазинах купить нормального было невозможно. Выкидывали кур (ну как водится натуральных, синих), за ними сразу очередь и их разметали. Люди частенько ездили в Минск на электричке за мясом, колбасами.
Мой папаня хорошо зарабатывал (главный технолог КБ, вел военные темы), так что каждые выходные он ходил на колхозный рынок и покупал там гуся, или кроликов, один раз купили мясо нутрий. Нам, малым оно очень понравилось, моя сеструха, которая плохо ела все детство, даже добавки попросила, что было нонсенс!
В общем поздний СССР не стоит боготворить и восхвалять, но и поносить на его основе всю идею коммунизма не стоит.
поздний СССР не обсуждается здесь, только до 1985 года.
рекомендую - А.Райкин, миниатюра "Дефицит", 1967-й год.
классика жеж ! )) прямо, как сейчас ))
сейчас дефицита нет
нет-нет, маленький, но остался - дефицит денег ;)
та ну, сейчас на 35 к в месяц можно себе позволить 90 кг мяса, когда такое было при союзе
А что у вас останется после платежей за квартиру и по ипотеке, 10кг или 15? Это если здоровье железное.
Собственность остается. (будь она неладна)
Да что вы такое говорите, а собственность она через далекие 30 или 20 лет будет, и какая разница если вы в квартире живете, и вас при совке проклятом ( сарказм), оттуда выкинуть ну совершенно не реально, а вот при благословенном капитализме на раз , пинком под жопу....
Я о чем речь и веду. Надо жилье обратно рас-приватизировать.
Вау вау вау, 17 год приближаете, чтоб пролетариям кроме оков терять нечего было?
Уплотнение,а там и холодильник глядишь совместный с буржуем попадется)) Тогда мы америкосов по цифрам точно лет на 500 обгоним по уровню.
Ну вы мою позицию знаете дело в управлении.
А буржуев обгоним, это смотря кого, миллиардера ихнего нет, "топа" , тоже сомнительно, но вот их работяги будут завидовать это точно.
Про мою вы тоже в курсе. -Дело в людях прежде всего.
А "обгоним и перегоним" вещь несомненно хорошая, но пуп надрывать ради этого,тоже не всегда полезно.
По сути США многое сегодня из той советской системы вобрало(в том числе и негативного) .Россия тоже получила некую практику из открытого мира (в том числе и негативную)
Посмотрим чей гибрид дальше будет качественней . Хотя кроме нас еще игроков достаточно конечно :Африка,Азия,Европа,Китай (как бы не прозевать когда финальный грабеж нагрянет)
Не не вы про климат задвигаете, не про людей.
Так а климат кто создает в обществе. разве не люди.
ЭЭЭЭ я то полагал, что вы о природном климате, а вы во про что)))
господи, а что там не останется-то? полный фарш техники можно за пару зарплат купить, куда дальше девать? на продукты на человека тысяч 10 в месяц уходит
Техника техникой, вы не скачите с темы на тему, я вполне допускаю , что вы выиграли при сегодняшнем дне и теперешнем распределении, продуктов, точнее вы думаете что выиграли.
35 - 10 на продукты, минус дорога и пр коммуналка еще тысяч пять, но это если жилье есть есть более менее хорошая работа. и не болеете ни вы ни родичи.
Но я же так могу и при СССР посчитать, коммуналка 3 р, поесть 20р на человека, дорога еще 3р, от 130 средней не мало остается.\
Как арифметика?
сапоги - 300, шапка 300 и все это не купить вообще, только по блату
квартиру сейчас можно купить за 8к ипотеки и сразу въехать, у меня 2 сына давно с квартирами
а в советское время было опять - просто невозможно, слыхала, что давали рабочим служебные, но у меня все близкие родственники - в медицине, там никаких квартир не давали а накопить было нереально
машину тоже не купить, причем у свекрови деньги были, но у нее тогда бы спросили - откуда, а ответить она не смогла бы
в общем - мрак, а не госустройство
Сапоги 25 , шапка тоже не дорого, и без блата, не надо ляля.
Не знаю где такие ипотеки по 8 т.р В медицине у бабушки квартиру дали причем в Москве. И машину можно было купить с деньгами, по дорогам ездили, не надо ля ля.
Мрак конечно, для всяких барыг олигархья и паразитов. Их да при СССР не любили, тут я согласен.
Давно заметил , больше всего СССР ругают всякие блатари, богема и пр, творческая лигенция. А простые люди со всем уважением.
Врете. Ну или москвич
У нас - в Уфе - миллионник, в центре города
Это многое объясняет
я и не говорила, что "нельзя", у нас была, например, машина, но больше на нашей улице (да, мы жили в центре города, но улица была как деревенская, дворов на 100) ни у кого машин не было, а дедушке разрешили, потому что начальник ж/д был.
Не, для ворья и особенно для паразитов был рай, вот только вчера разговаривала, многое для себя открыла, я как раз с паразитами боролась, а мир "усушек" был от меня дапеко
Я лично занимаюсь производством, мама-бабушка - врачи, дед строил ж/д, муж строитель, а вы чем? а то именно "творческую интеллигенцию" напоминаете, по образу мыслей. Вот автор темы, кстати, как раз "барыга-спекулянт" и как вы видите - хвалит.
я лично считаю, что будущее мира именно в социализме, но общество придет к этому естественным путем, как когда-то пришел феодализм, например, а насильственно нам хотят втюхать не СССР2, а разруху 1917-го. И на этот раз позаботятся, чтобы Сталина не допустить
А я думаю , что вы меня обманываете и транслируете лживые антисоветские мифы. Не знаю какая там ипотека у вас за 8 т в месяц , сколь коже тогда квартиры стоят, или ипотека на 30 -40 лет?
Не похоже чтоб у вас была рабочая семья.
И нет вы не сторонник социализма , это явное передергивание.
Феодализм пришел на Руины Римской империи, это если исторически. Вы руин хотите полученных " естественым путем.", судя по всему.
Мадам, вероятно вы себя начинаете помнить года так с 1986-го. Тогда действительно пыжиковая шапка стоила рублей 75, но не больше, но сапоги по 300...ты что, с Урала? (с)
С таким же успехом и сейчас можно купить ипотеку обманутых дольщиков. Правда, для этого надо особенно постараться. Ну, как говориться, без лоха и жизнь плоха ))
после того, как предприятиям разрешили использовать часть прибыли для улучшения жилищных условий своих работников, многие предприятия стали сами строить жилье.
В пример приведу "Ленинградский Северный Завод" (ЛСЗ), где до сих пор благодарны его последнему красному директору Гырдымову, который всем своим рабочим и служащим улучшил жилищные условия - выдал квартиры. Таких предприятий было много. И если бы не развал СССР, то с такими темпами роста сторительства жилья, твоим сыновьям не надо было так мелочиться на ипотеки.
Свекровь просто трусиха )) Все можно было купить и если ты ничего у государства не украла, никто без особой нужды ничего не спрашивал ответ простой - накопили ))
И последнее. Можете рассказать, где сейчас такие места, что за 8к ипотеки можно сразу вьехать? Готов вьехать раза три ))
Страницы