На «Афтешоке» обсуждают вред компьютерных игр. Запретить их совсем, к счастью, не предлагают, но всё же называют «полной хренью» и «напрасной тратой ресурсов». Логика следующая — пользы никакой от компьютерных игр нет, а вот время и деньги на них тратятся весьма значительные. Мало того, игры можно при некотором желании использовать ещё и в оранжевых целях, что уже опасно для государства:
https://aftershock.news/?q=node/564454
Вот несколько моих соображений по этому поводу.
1. Отказ от развлечений — весьма сомнительная идея. Как говорил Льюис Кэрролл, интеллектуальные развлечения необходимы для нашего духовного здоровья.
Да, мы обычно не зарабатываем деньги, когда играем в компьютерные игры, однако мы не зарабатываем денег и в то время, когда спим. Следует ли нам сделать вывод, что сон также является напрасной тратой ресурсов?
2. Все известные мне критики игр имеют довольно малый игровой опыт. Многие из них в компьютерные игры не играли вовсе, другие могут похвастаться тем, что в молодости потратили немного времени на пару-тройку популярных игр.
Этого категорически недостаточно, чтобы судить обо всей индустрии. Нельзя судить о музыке в целом по песням российской эстрады девяностых годов. «Эпоха империй» и «Дум» отличные игры, однако полного представления об этом мире они и близко не дают.
Кстати, сейчас уже начинает формироваться вполне зримый водораздел примерно по 1975-1985 годам рождения. Родившиеся в 1975 и раньше часто считают геймеров молодыми дурачками. Родившиеся в 1985 и позже часто считают не играющих в игры людей безнадёжно отставшими от жизни старперами.
3. Чтобы два раза не вставать, выскажу своё мнение по поводу перевода названий игр. Для ушей старых геймеров переведённые на русский названия звучат странно. Это нормально — не менее странно выглядели когда-то цены в рублях для тех, кто привык пересчитывать всё в «условные единицы».
Вместе с тем прошло всего лишь несколько лет после запрета «условных единиц», и все сначала привыкли к тому, что цены выставляются в рублях, а потом даже оставили привычку автоматически переводить всё в доллары.
4. Давайте задумаемся — а какая у нас есть реальная альтернатива компьютерным играм?
Спорт — дело хорошее, но это всё же развлечение иного рода, скорее для тела, чем для мозгов. Да и доступен спорт не всем: нужен определённый склад характера, чтобы ежедневно и с удовольствием ходить, например, в бассейн. У меня был период в жизни, когда я каждый день проплывал по километру, я знаю, о чём говорю.
Алкоголь, телевизор и развлекательные сайты типа «Пикабу»? Пожалуй, такую альтернативу не будут предлагать даже ярые противники компьютерных игр.
Выставки картин, филармония и театр? Как и в случае со спортом — это удовольствие не для всех.
Остаются, пожалуй, только книги, которые стоит обсудить отдельно.
5. Книги и компьютерные игры имеют куда как больше общего, чем кажется далёким от книг или от игр людям. И там и там есть мир, куда авторы полностью погружают увлечённых читателей и игроков.
С фильмами такого не происходит, в фильмах обычно сложно влезть в шкуру главного героя. В книгах и играх ощущения идут «от первого лица».
Кстати, сюрприз: во многих играх объём текста больше, чем в книгах.
6. Некоторые полагают, что технический прогресс остановился на печатном деле и, дескать, раз в книгах нет ветвящихся сюжетов и движущихся картинок, они как-то особенно хорошо напрягают фантазию.
По такой логике нам надо отказаться от современного алфавита и вернуться к клинописи. Алфавит слишком конкретен — читает слово, и однозначно понимаешь его. То ли дело клинопись, при чтении которой требуется прилагать немалую долю фантазии, складывая осмысленные предложения из неоднозначных пиктограмм.
7. Некоторые игры бывают довольно сложны. Критики игр них не доходят практически никогда — кривая обучения там слишком крута, чтобы по ней мог вскарабкаться игрок-обыватель.
В обсуждении на «Афтешоке», упоминали построенную на таблицах Access большую космическую стратегию «Аврора 4х» и «Гномью крепость», лишённый графики симулятор небольшой колонии гномов.
Добавлю к этому списку также игры от «Парадоксов», которые создаются при помощи профессиональных историков. Про них я рассказывал вот здесь:
https://fritzmorgen.livejournal.com/594264.html
8. В обучающем плане очень много дают игрокам даже простые игры. Здесь, опять-таки, можно провести аналогию с книгами — читая развлекательную литературу, можно получить базовые знания по географии, инженерному и военному делу, истории и многим другим предметам. Нередко этого бывает достаточно, чтобы игрок крепко заинтересовался темой и начал целенаправленно изучать её.
Тот же «Майнкрафт», кстати, в некоторых школах Швеции включён в программу обучения: он помогает детям понять, как устроен окружающий мир.
Отдельного упоминания заслуживают немодные сейчас MUD’ы, текстовые многопользовательские квесты, в которых нет графики, а есть только команды типа «ударить гоблина» или «сказать Красноносу ’отдай шлем’». Целое поколение игроков научилось при помощи этих игр быстро печатать вслепую и свободно общаться на английском.
9. Разумеется, обучающая роль игр не исчерпывается лобовыми экспериментами по физике и геологии. Игры в жанре РПГ — так называемые ролевые игры — учат важнейшим вещам, которые до последнего времени игнорировались в школах. Эти игры учат людей строить жизненные планы, показывая прямую связь между, допустим, учёбой и приходящим несколько позже вознаграждением за неё. Подробнее я рассказывал про это вот здесь:
https://fritzmorgen.livejournal.com/1044013.html
Вообще, у меня есть тэг «Игры», рекомендую:
https://fritzmorgen.livejournal.com/tag/Игры
10. Наконец, последнее на сегодня. Последнее по порядку, но не по значению. Компьютерные игры — это одна из самых перспективных на сегодня отраслей как в плане создания рабочих мест, так и в плане распространения мягкой силы.
Будьте уверены, десятки миллионов россиян будут в любом случае играть в игры, а миллионы высокооплачиваемых специалистов разного профиля будут эти игры создавать. Вопрос только в том, в какую страну будут идти вырученные за игры деньги, и какую конкретно идеологию будут создатели игр закладывать в сюжет.
Нашему государству следует обратить на игры самое пристальное внимание. Сейчас они, пожалуй, будут поважнее, чем кинематограф, которому такое большое значение придавал в своё время Владимир Ильич.
Комментарии
Какие именно современные игрушки вы ненавидите? Или вы ненавидите их заочно?
Заочно, конечно! :-)
А, ну то есть не знаете, но ненавидите. ОК. Принято.
А откуда у меня время и желание знать?
Вот вы своих детей никогда не оттаскивали от игрушек, чтобы уроки учили или делами по дому занялись?
Какое, как вы думаете, при этом вырабатывается отношение к играм?
Ну это уже какое-то странное отношение. Меня мои родители от игр на улице отрывали и от чтения книг. Вот никак не заставить было бросить Купера или Жюля Верна и заставить убрать комнату.
Но ненависть к играм и книгам у моих родителей не развилась :)
Я не про родителей! Понятно, они в основном из «докомпьютерной» эпохи.
Игромания, как форма зависимости от компьютера существует, но что-то я никогда не слышал о взрослых людях, страдающих хронической зависимостью от чтения хороших книг. Конечно, есть те, кто "подсел" на жвачку в виде дешёвых детективов или женских романов, но вроде никто не спорит, что это инфомусор. А игры нет, не мусор, от них поооольза....)))
Есть люди, страдающие зависимостью от чтения вообще, как такового. Лично знаю человека, который будучи на неделю отрезан от цивилизации в лесном зимовье всю эту неделю читал-перечитывал то, что смог там найти: инструкцию для пылесоса, справочник грибника, пара газет пятилетней давности и "кусок" виннипуха страниц на 30, которые валялись там для растопки и физиологических надобностей.
Это же классика! "Справочник Гименея" О.Генри.))) Но всё-таки там речь шла не о зависимости.
Чёрт, и ведь точно!!! )) Надо перечитать всего старика, обожаю его.
Ну видимо этим и отличается жизнь от историй О'Генри. Ибо в реальности никаким романтическим концом и не пахло, увы.
Зависимости вокруг нас. Просто вы не видите их. Огромное количество отношений - зависимые.но люди читающие,развитые,воспитанные от этого не застрахованы. Сюрприз?
Для буддиста привязанности(зависимости) это вообще всё вокруг. Но я так жить не хочу. Наличие зависимостей от дружбы, любви и шоколада меня вполне устраивает.))
вы все возводите в абсолют. причем тут буддизм сейчас? )) и зависимость от еды, воды и воздуха тоже рассматривать не надо, это все уводит в сторону ;)
кстати... ваши смешки насчет сладкого и других людей - это не смешки. такие зависимости очень часты, не реже иных зависимостей. просто они не считаются вредными большинством людей, поэтому и внимание не акцентируется. ;)))
Да, я немного бросаюсь в крайности.)
меня самого повергает в шок мнение буддистов, что все привязанности - зло. хотя в этом что-то есть, на самом деле, смотря какие ценности личность исповедует, но все равно это не весь буддизм - поездка в непалы/тибеты/бутаны это показала. к тому же само по себе явление авалокитешвары противоречит этой максиме. а может все проще - мы неверно ее понимаем. точнее кто-то (по обыкновению) неверно перевел, кто-то неверно понял неверные перевод и вот, у всех на слуху, все повторяют и все верят. по факту от буддистов я такого не слышал. в их легендах я вижу противоречие данному постулату. а вот прояснить , кстати, пока там был, этот казус в голову не пришло. лишь ваш комментарий сейчас меня натолкнул на это...
Думаю,мы понимаем правильно, просто это нам чуждо. Понимаем только умом. Опять же буддисты не садисты, чтобы требовать от своих мирян полного отречения от всего мирского.
ой, вот это очень опрометчиво ))) по крайней мере я всегда сомневаюсь правильно ли я понял. жизнь показывает, что чаще всего проблемы именно из-за этого, а не из-за чего другого... ;)
и да, буддизм понимать когнитивом нельзя. а чего буддисты требовали от мирян - поищите статью пор буддизм в тибете до китайской революции, тут на АШ было. ой как поменяете свое мнение ;)
Я вам не скажу за всю Одессу, но как по мне: Буддизм и прочий дзен, с индуизмом заодно — тупо не для наших климатических условий.
Тибетцы - особый случай.)
У меня пока нет детей. Но я отлично помню, как читала книги с фонариком под одеялом, чтобы взрослые не увидели. =) Когда в семье был один комп, была квота, вроде часа-двух. Когда у меня появился свой комп, никто меня уже за уши не оттаскивал. Мне было 14-15 лет, и мои уроки - это были мои проблемы. Веселая была пора, сон по три-четыре часа в сутки, рассветы с книжкой в руках, Lineage 2... сейчас уже так не могу. Эх... Мама всегда уважительно относилась к моим хобби, а первые игры (лет 7-8) мы даже проходили вместе. У меня было (да и есть) определенное расстройство внимания, но оттаскивать меня было не нужно. У вас какие-то неправильные дети! XD
А это не мои! Мои, к счастью, почти не увлекались этим делом (хотя компьютер был всегда, без ограничения доступа). А вот у ближайших друзей и многих знакомых, и даже массы коллег на работе это (по их словам!) становится бичом.
Ну так может быть это проблема в знакомых, а не в играх? Может быть они что-то делали не так в процессе воспитания?
Некоторые дети могут начать пить водку вместо уроков классу к 8, но разве в этом будет виновата водка, а не родители которые не научили ребёнка расставлять приоритеты и отделять плохое от хорошего?
Мы тоже, и бухали в школе, и ваще всякое-разное. Но сорвались с концами лишь пару человек - остальные как-то так или иначе, рано или поздно вынырнули. Жизнь-с.
Я вместе со своими знакомыми полагаю, что дело всё-таки в играх. Разве так не может быть? По-моему, очень даже может.
Игра служит определенной цели и кто знает, что именно выполняло бы ее роль отвлечения от реальности, если-бы ее не было. Дети сстановятся хулиганами, алкоголиками, наркоманами не на пустом месте. Возможно игровая зависимость чуть лучше нарко или алко зависимости.
Так что этопроблема семейная.
Нет, это не семейная проблема. Мои знакомые так или иначе эту проблему решают. Кое-кто даже методами, применяемыми при лечении наркомании (игромания сродни, не так ли? Собственно, как каждая «мания»).
Нет наркотиков — нет наркомании.
Нет игр — нет игромании. Всё очень несложно.
Ну вот вы еще раз сами себе возразили - если в семье эту проблему решают, значит она семейная. Иначе они бы не смогли.
Анасчет зависимости я выше отвечал в чем ваша ошибка, повторяться не буду.
Если ненавидите значит не безразличны.
Да на самом-то деле, именно что безразличны. Ибо я в них не играюсь, а то, что иногда вижу (когда посторонние играют) вызывает скуку и уныние: я не понимаю, как люди могут столько времени и сил на сущую ерунду убивать.
Но это же просто моё мнение!
Ну вот безразличны это другой ответ.
Я,как больной игроман могу ненавидеть игры,а вы нет.
Каждый сам свою жизнь заполняет, спорт, алкоголизм, семья, работа(трудоголик), гулянки,наркомания.
Пока человек не трогает других он вправе заниматься чем угодно, почему именно к играм все прицепились я не понимаю... полно более мерзких времяпрепровождений,но нет игры это зло.
Я же не говорю, что лишь игры есть Зло! Ну да, есть куча куда более опасных, мерзких, страшных способов времяпрепровождения! Но вот пост-то был в очередной раз про то, какое Чудо есть компьютерные игры. Ну я и отреагировал.
Знаете, а среди первых графических игр были именно чудесные. Старые добрые квесты, которые перестали выпускать в начале 90х .... эх, вспоминаю как в некоторые сказки мы всей семьей играли, в смысле один управляет, остальные советуют и наблюдают, так улыбаюсь... Старое доброе времечко
И где эти действительно заставлявшие думать умные квесты?
Всё, кончились. Ибо никому не нужны.
Они не кончились, они живы и полно их фанатов, они хранятся и переигрвааются. Дажед попытки издать нечто похожее были, но... может дело в таланте первопроходцев, а может взгляд уже другой и чувство новизны и интриги прошло...но федот уже не тот.
А ведь есть еще текстовые квесты и их.фанаты не признают пиксельные поделки... В общем мир жив, хотя и не востребован ширнармассами, тут вы правы, увы
Вы не вполне правы.
Не стоит столь явно увлекаться вульгарным дарвинизмом.
Озвученный формат ЕМНИП локализуется в базисе второй этической. Но это — не конец эволюции.
ЗЫ: Здесь же стоит вспомнить популярный драматический сюжет русской традиции устного народного творчества: убийство освобождённых рабов, не пожелавших подвергать себя риску возвращения на родину: казалось бы — их право жить там, где хотят и как хотят, ан — жизнь, штука, не втискиваемая в догматы модели.
Вы считаете что человека нужно вести к светлому будущему( какому это отдельный вопрос) за руку, а если он не хочет то уже нести на плечах общества а если он сопротивляется и желает остаться в условной грязи то его нужно уничтожить? как вы выразились "убийство освобождённых рабов, не пожелавших подвергать себя риску возвращения на родину: казалось бы — их право жить там, где хотят и как хотят, ан — жизнь, штука, не втискиваемая в догматы модели". Это уже фашизм.
Вы бы, прежде чем делать далеко идущие выводы, поинтересовались историей сюжета…
Забота о сохранении базовой инфраструктуры традиционных промыслов, на которых делается ма-а-аленький гешевт некоторых несправедливо-нелюбимых и безвинно-гонимых народов — образец, настоящий эталон не-фашизма.
Так являются ли геймеры рабами которых нужно освободить? Мне правда интересен ваш ответ.
И что делать если они не хотят освобождаться?
Это было возражение на вполне конкретную Вашу реплику.
Относительно интереса и прав общества на собственные интересы во вроде бы личной жизни индивидуума начальное приближение можно взять у Варракса.
От пиитета перед *писаным* Законом можно исцелиться у Жана Грава.
Думаете, что перестали играть когда выросли?
Отнюдь.
А еще, прикиньте, есть такая бесполезная чушь , как поэзия и музыка!!! Вообще тупизна, один что-то бренчит, тратит ресурсы свои и людей, другой слова с совпадающими концовками подбирает! Могли бы использовать свое время и время людей с пользой! Я только ЗА! Долой музыку, долой книга, долой поэзию, долой игры! Только работа-сон-работа! Только хардкорррррр!!!
Вы вот этот современный вой музыкой называете? Ну-ну.
Между прочим, я только высказал своё отношение. И не призываю ничего запрещать.
Вы уверены, что мне ответили? Я не совсем понимаю. как ваш ответ относится к моему комменту, или вы своим мыслям отвечаете?
Наверное, своим мыслям. Так что извините!
Какой именно современный вой? Современная музыка - от электроники до нео-классики, через рок, металл, амбиент, нойз, джаз, техно, хаус, дабстеп, что там ещё было?.. Я всего-то в районе металла обретаюсь, и там столько всего разного, что охарактеризовать даже один жанр так однозначно не смогу.
Да на здоровье! Я большинство современных творений, за редчайшим исключением, воспринимаю как громкие неприятные звуки, от которых хотелось бы дистанцироваться.
Поэтому я с трудом воспринимаю радио, места, где звучит фоновая музыка, играющих в электричках людей и всё такое.
А кому нравится — те пусть себе, лишь бы на здоровье!
P.S. А в консерваторию похаживаю, да.
Играющие в электричках люди - уроды, причем вне зависимости от того, что они играют. И ничего стоящего они никогда не играют.
Фоновая музыка - либо примитивная электроника, либо поп-музыка. Продукт, не более того. К музыке имеет мало отношения.
То есть, получается, вы не знаете современную музыку, но считаете ее "современным воем".
Естественно, я не разбираюсь в этих миллиардах течений, я даже не стараюсь что-то запомнить. Но подавляющее большинство звуков (я же не в безвоздушном пространстве существую! Звуки идут от миллионов источников: из радио, ресторанов, маршруток, электричек и протчая, и протчая, и протчая) мне попросту неприятны. Да и зачем мне вникать, разыскивая жемчужное зерно, если есть то, что мне нравится?
Потому что любопытно. Потому что интересно. Потому что мозгу хочется нового. Потому что новые нейронные цепочки - это круто. Потому что услышать, как хаос и какофония наконец складываются в мелодический узор - это офигенно. Это стоит часов прослушивания с мыслями "да что это вообще", "да это ж просто головная боль", "да я не отличаю одну песню от другой". =) В общем, затем же, зачем всё в жизни. Потому что интересно. =)
Страницы