Я вообще-то, не вижу ничего страшного в том, когда люди имеют свое мнение по вопросам, требующим для понимания сути проблемы специального образования и хоть какого-то профессионального опыта. Пусть даже такового образования и опыта у человека не имеется. Но, как и все присутствующие, довольно часто сталкиваюсь в интернете с ситуацией, когда люди начинают давать советы в областях деятельности, требующих специального образования, не только не имея такового, но и вообще слабо представляя суть проблемы и последствия своих советов. Хотелось бы выяснить юридические аспекты этой коллизии.
Итак, поехали.
Все персонажи вымышлены, совпадения с реальными лицами случайны ©
Допустим, человек самостоятельно построил одноэтажный небольшой коттеджик на своем дачном участке. И помог советом паре своих соседей по участку. После чего он начал себя считать большим специалистом по строительству. И везде, где только можно, начал выдавать заявления типа: «Несущие конструкции совершенно не нужны, они придуманы строительной мафией исключительно для того, чтобы выдоить дополнительные деньги из клиентов! Вот у меня уже 10 лет стоит коттедж без единой несущей конструкции - и все нормально», «Фундамент нужно выкладывать исключительно буттовым камнем. Все другое - фигня! Вот я выложил у своего дома, уже 10 лет стоит и подвал сухой и проблем нет!», ну и так далее в таком же плане.
Довод у подобного «специалиста» только один: «Я же сделал и оно стоит, значит я все сделал правильно!». Доводы нормальных грамотных специалистов о том, что «оно стоит» только в данном конкретном случае, а могут быть и другие условия, при которых «оно упадет», с ходу отметаются.
Допустим, другой человек, тоже не имеющий никакого строительного опыта, решил построить коттедж, пользуясь советами нашего «специалиста». Не будем обсуждать его когнитивные способности, просто примем как факт, что человек воспользовался советами и построил двухэтажный коттедж без единой несущей конструкции. Через 3 месяца коттедж заваливается и придавливает заодно членов семьи данного персонажа.
Интересно, несет ли какую-либо юридическую ответственность за это тот, кто данные советы раздавал? Или главенствует принцип: «Воспользовался безграмотным советом - сам себе злобный буратино»? И если ответственность есть, как ее правильно на «советчика» возложить?
Просьба к читателям: воздержитесь, пожалуйста от общих рассуждений по теме (и, тем более, не по теме), интересуют именно юридические аспекты данной ситуации со ссылками на нормативную базу. И стоит перечитать правила ведения дискуссии в блоге, чтобы потом не обижаться...
З.Ы. Пример исключительно умозрительный, просьба с его критикой не заморачиваться.
Комментарии
Нет, ответственности он не несет.
Чтобы было понятнее
Статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей
1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.
В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:
1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему;
1.1) из решений собраний в случаях, предусмотренных законом;
(пп. 1.1 введен Федеральным законом от 30.12.2012 N 302-ФЗ)
2) из актов государственных органов и органов местного самоуправления, которые предусмотрены законом в качестве основания возникновения гражданских прав и обязанностей;
3) из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности;
4) в результате приобретения имущества по основаниям, допускаемым законом;
5) в результате создания произведений науки, литературы, искусства, изобретений и иных результатов интеллектуальной деятельности;
6) вследствие причинения вреда другому лицу;
7) вследствие неосновательного обогащения;
8) вследствие иных действий граждан и юридических лиц;
9) вследствие событий, с которыми закон или иной правовой акт связывает наступление гражданско-правовых последствий.
2. Утратил силу с 1 марта 2013 года. - Федеральный закон от 30.12.2012 N 302-ФЗ.
Нет. Только моральную.
Максимум - гражданский иск и то, вряд ли.
Ответственность несет тот кто 1) подписал разрешение на индивидуальное строительство, 2)утвердил проект, 3)выступил исполнителем договора
Всио.
Кстати, похожий случай был, но там на 2 этаж заперли поддоны со шлакоблоком. Итог печален...
http://www.ntv.ru/novosti/717536/
Проект не требуется для индивидуального строительства, если дом не выше 3 этажей, включая подвал.
Можно строить и на глазок. А потом спрашивать, а что же делать с завалившимся домом.
>1) подписал разрешение на индивидуальное строительство
Не понял, причем здесь администрация, выдающая РнС? Она совершенно точно не причем.
>2)утвердил проект,
Проект на ИЖС не обязателен. В любом случае, его утверждает застройщик.
>3)выступил исполнителем договора
Исполнители чего? Проектировщики? Строители?
И те и другие.
1.Вы мне это зачем цитируете с левого сайта? Я Градкодекс наизусть знаю. Какое отношение правила землепользования и ГПЗУ имеют отношения к обсуждаемому вопросу. РнС выдается в любом случае, если заявитель размещает объект капстроя там, где его можно размещать. Больше администрация не проверяет ничего (относительно ИЖС). Соответственно, за вашу конструкцию дома она ответственности не несет.
2. Проект заказывают от силы 3-5 процент ИЖСников. В основном на глаз смотрят или качают с интернетов и дорабатывают на глаз. А строители несут ответственность, если они ненадлежащим образом оформили отступления от проекта (которого по большей части нет). Больше никакой ответственности за вашу постройку они не несут.
Если есть договор между "советчиком" и "буратино" в котором прописана ответственность за ненадлежащее качество услуг.
Очень сложно доказать что был совет. Это ключевой момент.
Ответственность на том кто строил (разрабатывал, проверял, принимал), а не на том кто совет давал. Как я понял стандартного проекта от ответственной организации нет. Проверок приемок нет. То есть это самострой который обрушился.
Если советы были на бумаге, мизерный шанс есть, но скорее всего нереально.
Бред. Никакой ответственности за совет в любой форме - нет. Даже если он был дан на гербовой бумаге с печатями и заверен самим Путиным. Не смешите людей.
Ну если самим заверен... то вряд ли вообще какая ответственность грозит, даже моральная
Ответственность лежит на том, кто советы анонов воспринимает на веру, не разбираясь в вопросе самостоятельно и экономя на независимой экспертизе.
Я Вам больше скажу: "За бесплатные советы юрист ответственности не несет" :-)
Есть нюансы.. к данному вопросу малоприменимые, тем не менее есть. Если человек умственно отсталый/недееспособный и кто-то ему скажет что-то, что заведомо приведет к печальным последствиям - там можно на уголовку натянуть. В обычной же ситуации это аналогично тому что тебя послали нахрен, а ты пошел на грядку, вытопотал там две борозды с хреном и пошел в суд подавать за порчу корнеплодов.
Со строительством сложнее.Можно привести более простой и очень распространенный пример. Вам сосед посоветовал не делать операцию, не делать прививку, не пить лекарства и в результате вы или ваш ребёнок теряет здоровье или жизнь. Какая тут будет ответственность за совет?
предположу, что абсолютно никакой ответственности
По Градкодексу всю ответственность несет застройщик, если договором с другим лицом не предусмотрел соответсвующие положения. Это что касается строительства. Что касается других областей, например медицины, то тут нужно курить ФЗ о здоровье, там может чего-нить другое вылезти.
Вы рассматриваете сферического кона в ваукуме.
Первый очень важный нюанс - бы ли за совет уплачены деньги. Если были уплачены - есть Гражданский кодекс который регулирует сферу оказания услуг. Там очень много нюансов в зависимости от услуги.
Если денег не было уплачено, то опять же есть ситуации ( наказание за организацию групп смерти например) когда жестко происходит наказание и есть ситуации когда наказания не будет как у Вас в примере.
> Там очень много нюансов в зависимости от услуги.
более того, если содержанием услуги является подача СОВЕТА, и СОВЕТ был дан, то услуга ОКАЗАНА, исполнитель чист ;)
В теории маги и колдуны тоже несут ответственность, другое дело, как это раскрутить.
ежели предметом договора является лечение, то -- да. ежели "заглядывание в стеклянный шар" -- то заглянул? заглянул. вопросов нет. ;)
Ну на группы смерти есть статья 110 УК РФ.
Иметь возможность свалить все на других - мечта современного креакла. Это-де не я, это мне посоветовали. Принцип имени Василия Алибабаевича (все побежали, и я побежал).
Рекомендуется к прочтению http://tainoe.o-nas.info/index.php/humor/134-djerom03/1164-djerom0314
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Нет никакой уголовной или административной ответственности - 99%.
Если человеку оказана "услуга ненадлежащего качества", то возможна ответственность, но тут слишком много условий, которые нужно учесть в коротком анализе...
У нас,может, адвокаты несут хоть какую-нибудь ответственность за свои советы? Им за результаты платят разве?
Или, может, парламентарии наши отвечают за свою деятельность? Этим платят ни за что. Можно даже не работать. Совсем. Вот пару дней назад как раз говорили - у них сегодня нет "отсутствующих без уважительной причины". Первый раз такое в истории, оказывается.
Сверху донизу во всём мире никто не обязан отвечать за свою говорильню.
Чего уж там спрашивать про консультации, не обозначенные вообще никакими должностными обязанностями. Тем более ответственными подписями.
Вам, батенька, совсем делать не.уя? Больше нечем занять скучающий мозг?
Юристам за результат запрещает платить Закон!
Помня вашу сферу деятельности, я правильно понимаю что строительство это аллегория и речь таки про медицину?
Не правильно понимаете... Здесь речь идет об общем принципе. Медицина, как и строительство - частные случаи...
дело не только в юридической составляющей, но и в логической
то есть если бы "советчик" заключил какой-то договор на консалтинг и гарантировал, что дом по его советам не развалится, то это еще куда ни шло
но если он советы давал просто так, да еще и денег за это не брал, то какой спрос? даже по логике и по совести? ты спросил - тебе ответили
в большинстве стран есть же "выборы", когда абсолютно некомпетентные люди решают кто будет ими править: вот таков и результат
Прошу пардону, но не могу удержаться.
"- Имеет ли право компания?...
- Да! Имеет!
- Но постойте, имею ли я право...
- Нет! Не имеете!!!"
емнип, в анекдоте было иначе-
имею ли я право? - да, имеете.
а я могу? э нет, не можете...
Ну допустим анекдоты вы помните лучше. Что изменилось в моём послании?
Ах да, теперь это перешло в плоскость обсуждения правильно рассказанной шутки. Хороший ход.
Ответственность за исход дела, все же, лежит на принимающем совет, если, конечно, он не находится в таком состоянии, при котором уже не способен адекватно оценивать складывающуюся ситуацию и прогнозировать возможные исходы.
В некоторых странах ответственность за советы есть. Обычно это страны с либеральной системой законодательства - Великобритания, США. Напомню, на всякий случай, что при либеральной системе отсутствует контроль разрешительных органов, но если что не так, нарушены какие либо законы или регламенты, то нарушителя ждут "срока огромные, этапы длинные". Это понятно, поскольку общественную опасность, возникающую вследствие произвольной трактовке законов гражданам, следует компенсировать жестокостью наказания. Поскольку все свободные граждане имеют привычку толковать все законы в свою пользу и в свою выгоду. Если дать гражданам свободу действий и одновременно ослабить наказание, то это не либеральная система, а легализация вседозволенности и преступности, "дикое поле". (Например, "дикое поле" в законодательстве это Российская Федерация, Украина, Судан и любые другие страны с ослабленной государственностью)
В государствах с либеральным законодательством предусмотрена ответственность за любые советы от лица дипломированных или лицензированных специалистов. В зависимости от, полагается либо конский штраф, либо тюремной срок. Если человек представился инженером, не будучи им, и дал вредный совет, то его ждет крупный штраф и обязанность возместить вред. Если человек представился полицейским, военным, то его ждет тюремный срок только за сам факт. Например, если кто-то в США поставит себе на машину проблесковый маяк и/или полицейскую сирены, или оденет полицейскую форму, то срок за это до 10 лет. За советы от имени адвокатов, врачей может быть как тюремный срок, так и штраф.
Поэтому в США люди трижды подумают, давать ли им бесплатные советы, а если и дают, то обязательно предупреждают, что не являются квалифицированными специалистами, и тому, кто совет спрашивает следует проконсультироваться со сторителем или врачем.
Ответственность за советы суд может признать если будут признаки фидуциарных отношений. Хотя это из английского права, но наши суды их учитывают. Сам интересовался этим вопросом несколько лет назад.
Что касается России, то Вам ответ дал камрад tellian. А конкретнее поясню. Там указан один пункт: "8) вследствие иных действий граждан и юридических лиц;" а прочие случаи к ситуации с дачей совета не относятся. Однако, единого юридического понятия "действие" не существует, потому как может быть, например, действие закона и действие физического лица. В то же время, "Действие юридическое или юридический акт — всякий поступок лица, выражающий его волю или совершенный по его вине и ведущий к установлению, видоизменению или прекращению юридических отношений между ним и другими лицами. В противоположность Д., поступок без намерения и вины есть случай,… … (Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона) http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/35117/Действие
То есть, для того, чтобы возникла ответственность лица, оно должно совершить действие, либо бездействие (но здесь бездействие не рассматриваем).
Например, ст. 14, "Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ:
1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.
Таким образом, предоставление некоего совета в устном или письменном виде одним лицом другому лицу, если это не сопряжено с исполнением должностных обязанностей, либо вследствие сделки, действием не является, и ответственности никакой не влечет.
Говорю аки практикующий юрист: ни к какой ответственности человека, давшего совет, привлечь нельзя.
В суде вы проиграете, если будете обосновывать свои требования такими доводами.
Поскольку совет - это не обязательное для исполнения мнение другого человека.
Итак, резюмирую: дающий советы - никакой ответственности не несет, последовавший его советам (например, вопреки рекомендациям специалистов) - сам себе злобный буратино. Обижаться в этом случае можно только на себя.
Спасибо всем, кто участвовал в обсуждении.
Ну, местами вам дали верный ответ.
Есть право гражданина на защиту своих прав, которые он считает нарушенными, в том числе путем подачи искового заявления в суд. Однако, с учетом равенства сторон, состязательности судебного процесса, возникает вопрос какие исковые требования заявит такой гражданин и чем их собирается подкреплять? И тут становится очевидным, что в суд ему идти не с чем, никакой, даже устной, сделки или договора им с предполагаемым ответчиком не заключалось, т.е. нет оснований для возникновения между ними гражданских прав и обязанностей на предмет этого пресловутого дома (его строительства).
С трудом себе представляю что можно по этому поводу заявить и как обосновать в иске в соответствии с законодательством, а без этого суду не на что опереться, чтобы хотя бы установить факт материального вреда, потому как стороны не вступили в правовые отношения, соответственно, такой ответчик не может нести ответственность за совет, а истец не обязан был следовать советам ответчика, как было бы обратно, заключи они между собою договор. Тогда наступает ситуация, когда истец настаивает на неправильности совета ответчика, а ответчик утверждает, что истец неправильно или ненадлежаще следовал его советам. Вот в такой ситуации суд и устанавливает есть ли вина какой из сторон, определяет размер материального и морального вреда.
Что бы болтун на форуме нес ответственность перед Вами необходимо, что бы Вы с ним вступили в правоотношения. Например заключили договор- устный, письменный, любой другой. Чего при болтовне в инете не происходит. Соответственно у него не возникает обязанности консультировать Вас правдиво, полно и добросовестно и он может нести любую ересь. А ответственность он может понести только за оскорбления, клевету, пропоганду фашизма и т д и т п, но никак не за вранье.
Когда же консультируют сайты, представители фирм как правило добавляют присказку- но для точной консультации необходим выезд специалиста, осмотр, анализы и т д и т п. Что снимает всякую ответсвенность за не правильные советы.