Когда живёшь на Украине, то с украинствующими сталкиваешься постоянно, помимо воли. Это не удивительно. Удивительно другое, когда общаешься в сети с людьми проживающими в Росссии, считающими себя русскими, то вдруг обнаруживаешь тех же украинствующих, но называющих себя патриотами России.
Что говорят профессиональные украинцы на Украине? Что существует отдельный от русского украинский народ. Со своей историей, отдельной от народа русского. Что существует некая особенная украинская нация. Называющие себя русскими патриотами ржут над историей копания Чёрного моря, однако же ни на секунду не усомняются в существовании украинского народа и нации! И первые и вторые изгаляются по поводу братскости, но никоим образом не сомневаются, что русские и украинцы - разные народы.
Профессиональные украинцы считают что у них есть Суверенная, Независимая, Единая, Богом Данная Держава. И т.н. русские патриоты считают, что Украина - отдельное, суверенное и независимое государство!
Украинцы и особенно профессиональные, считают, что есть некий отдельный от русского украинский язык. Но ведь и русские патриоты придерживаются того же мнения!
Украинцы говорят коротко: "чемодан-вокзал-Россия!". Но ведь и русские говорят - уезжайте! Моя недавняя публикация это подтверждает.
Украинцы говорят, что Россия не должна вмешиваться во внутренние дела суверенной Украины. И русские повторяют - "сами, всё сами".
Украинцы поют: "згинуть наші вороженьки, як роса на сонці" - сами по себе. И т.н. русские патриоты говорят, что "вот они пройдут через очищение и прозреют, и сами попросятся" или "вот территории очистятся и вновь станут Диким Полем и тогда уж мы!""
Такая схожесть взглядов неудивительна. И первые и вторые - украинствующие нового времени. И вторых слишком много в России. Они могут сколько угодно кричать о том, как вернутся в Дикое Поле. Они не вернутся. Для этого нужно считать Дикое Поле не диким полем, а Новороссией, говорить не Украина, а Малороссия. Но для этого надо перестать украинствовать, а это сложно, очень сложно, даже если ты живёшь в России.
Комментарии
Пане лейтенантн СБУ, мы мирные люди.
с сутью твоих притязаний мы разобрались
А своим гражданам должна?
Должна. Только говорить об этом невозможно в отрыве от долга самих граждан перед страной.
Понятно. Интересно, что Мефедов задолжал своей стране?
кто это?
http://timer-odessa.net/news/vijivshiy_v_dome_profsoyuzov_rossiyanin_ver...
Хм...
надо вытаскивать человека
Он с 14 года там сидит. Родина слышит, Родина знает©?
Напишите письмо Путину. Я вас морально поддерживаю.
Так сколько задолжал родине Мефедов, а? Моральный вы наш поддерживатель. Путин не мой президент.
Если Путин не ваш президент, то почему вы от него требуете?
Конгениально! И пусть обзавидуются такой изворотливости..
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
По всей территории бывшей Российской Империи (в форме СССР) уже как четверть века идет и еще пару-тройку поколений идти будет мучительный разлом на "русь" и "нерусь". Это объективный процесс. Его нельзя остановить или повернуть вспять. Украинцы выбрали быть "нерусью". А буряты, к примеру, лет через 50 будут полностью "русью". Как скажем техасцы - это до мозга костей американцы пусть и с нескольку иным говором и загаром.
ПС. Во флуде на тему станут ли татары или якуты до мозга костей "русью" участвовать не буду. Это их дело. Я - "русь" и мне этого достаточно.
а вы никогда не задавались вопросом, почему к примеру Галичина самый антирусский регион Украины? несмотря на то, что до разделов Польши там было Воеводство русское?
Вы сами и ответили - исторические терки РИ и Польши. Какая-то "украина" тут не при делах.
А вообще-то мне в принципе посрать на вопрос галичины. Я человек с практическим складом ума. На этой территории "русь" закончилась. Все. В ЮАР белые тоже поколениями жили. Многие, наверное, даже начали считать ту землю родиной. А потом белых начали сгонять в резервации...
Короче - уезжать и весь сказ.
неправильный ответ.
А если кинутся уезжать 20 миллионов -- это точно будет лучше и дешевле, чем если им помочь там где они живут?
Русский и украинский четвероногий национализм ничем не отличается. А что все на свои это верно.
Я недавно перечитал Сенкевича, "Огнем и мечом". Мне очень нравится вот эта фраза:
Написано в 1884 году. Ну т.е. в каком месте там помещались украинцы - загадка.
https://aftershock.news/?q=node/556516
Автор скромно умалчивает, почему Русские в России должны впрягаться за "братушек" на Украине.
Почему именно сейчас, когда государства нет, нет производств, нет ничего. Когда разрушены города, убиты тысячи мирных жителей. Когда из каждого русскоязычного ролика на Youtube, даже нейтрального, про рыбалку, лезет русскоговорящее украиномыслящее мурло и гадит в комменты?
Мы впряглись за тех, кто сделал свой выбор. Наши люди воюют добровольцами в ЛНР и ДНР. Наши политики прекратили активный геноцид, заморозили конфликт.
Что там происходит на остальных территориях - не наше дело. И не пытайтесь нам на это попенять. Вы взрослые люди, за все отвечаете сами.
ага скажите это харьковчанам и одесситам, и всем кто сидит по тюрьмам СБУ без суда и следствия
Весь путь по которому пройдет Украина уже рассчитан до финальной точки. Если отбросить эмоции, уважаемый автор, то путь избавления для Украины с позиции участия России может быть представлен в нескольких сценариях. Специально описываю, чтобы Вы выбрали:
1. Самый жестокий. Вторжение войск, геноцид всего что связано с проявлением украинства, включая ликвидацию украиноговорящих, как носителей искусственной культуры, массовая фильтрация по признаку лояльности и русскости (при этом надо еще определить будет эти критерии, что также весьма затруднительно) и самое главное, чтобы Вы понимали - физическое истребление тех, кто так или иначе был отмечен в ментальном поле укросмыслов о котором так много говорят сейчас. Иными словами истребить всех, кто считает, что Украина - это отдельное государство, культура и т.п.
2. Создать постепенно такие условия, чтобы вменяемая часть, которая ассоциирует себя с Россией, сама в Россию вернулась. Для остальной территории и населения - режим деградации и невыносимых условий для жизни, что приведёт к резкому снижению концентрации населения что даст возможность постепенно внедрять принципиально иные политические мотивы. Путь неоднозначный, но наименее затратный с точки зрения общей концентрации ресурсов.
3. Создать условия для распада государства. Очень неоднозначная стратегия, т.к. не решает вопрос тех самых укроидейных и резко увеличивает степень хаоса на территории, что чревато уже непредсказуемым развитием событий, включая ситуацию с инфраструктурой (АЭС и пр.). Для возможности "пересобрать" или "присоединить" территорию, вариант не плохой, но слишком много скрытых рисков.
Итак - геноцид - медленная рекультивация (со сроком в несколько 10 лет) или пересборка. Что вы, уважаемый автор, выбираете?
Отличные истории про ракеты у границ или Украина в НАТО - оставьте другим, потому как в реальности это будет означать переход и подготовку к открытому ядерному противостоянию, а к этому сейчас, прежде всего, не готовы сами штаты, при всей их отмороженности. А в условиях такого сценария Украина будет уничтожена искандерами со спецчастью прямо с территории Крыма. Впрочем в таком сценарии накроет всех, включая и Европу и США, так что нам будет точно уже всё равно.
Я напомню, по некоторым осторожным намёкам, сценарий возврата Крыма в случае "неких" событий на Украине был разработан еще в 2004 году. На основании этого сильно подозреваю, что модель стратегии в общем, применительно к оставшейся территории, также разработана давно.
ПС
В век дефицита ресурсов, обилия ядерного оружия, идеологически отравленные люди - это непозволительная роскошь.
согласен на все 100, только первый пункт не выполним, по разным причинам
На самом деле единственный реально могущий дать успех пункт - 3
всё верно, кроме:
...это "геополитический инструмент", и - Фсё!
Ну можно сказать и так, да.
Еще как отличается! Русский националист радуется что в России построили очередной завод и теперь не надо просить что то произвести для России у "братьев украинцев" с в общем то очевидным результатом.
Украинский националист радуется что разрушил очередное наследие совка и теперь " брат москаль" утрется, а у самого будет много хорошего металлолома.
пример - обход железной дороги мимо Украины. Нам этот путь нужен только потому что соседи мягко говоря неадекватны и рассчитывать на них не стоит. И Россия , на свои деньги вынуждена строить объезд. Нужны ли нам эти траты? Нет, но приходится. вместо тех же школ и больниц строить ж\д в обход соседа. Так что обижаться на фразу - на свои и сами украинцам не стоит. Россия вынуждена и вынудили её украинцы строить сама и на свои. примеров много.
Русский националист это тот кто хочет построить русское национальное государство как украинец. Вы построили ?
Кстати - неверно. Русский националист хочет величия государства в мировом масштабе и сохранение великой русской культуры, впитавшей в себя огромный пласт малых народов, а не построения русского национального государства.
Когда вы и автор поймете что нация есть животное в человеке, и научитесь отличать нацию от народа, тогда и будете понимать что такое западная украинская цивилизация и Русский мир. А пока у вас и автора каша в голове.
Мягко говоря, Вы - заблуждаетесь.
У автора не каша в голове, а боль в душе... Как и у меня.
Вы с кашей с своей голове разберитесь, где вы увидели цивилизацию в украинском? Как у вас рука понялась эти два слова вместе написать? Украинство - это антицивилизация, причем, в особо скоротечной летальной и скотской форме.
Этого хочет не русский националист, а ВЕЛИКОРОСС. А вот национализм (любой) почему-то практически всегда идёт в комплекте с такой милой довесочкой как ксенофобия и животная жестокость. Почему, не скажете?..
Националисты почему-то всегда презентуют себя как совершенно особое говно, с неповторимым вкусом и запахом, что делает его уникальным и совершенно не похожем на всё остальное говно..
По мне так, говно -- оно и в Африке говно. И к ним единственно правильным является метод наших дедов под Сталинградом, где внезапно фашисты с нацистами перепутались: убивать их всех -- пусть их черти на том свете сортируют..
Вы не заметили что люди во всем мире определяют "свой - чужой" по месту рождения. достаточно моему другу, прожившему в Польше первые полгода своей жизни сказать что он родился в Кракове и показать паспорт с местом рождения, то он для поляка просто свой в доску. И только русские определяют "свой - чужой" по языку. и не важно где ты родился, какой веры и прочая. хороший ты или нет, всё потом. сначала ты русский. Помните - Я не грузин - я русский грузинского происхождения!
Такие националисты давно повывелись как организованная сила. Ибо "национальное государство" означает на первом этапе отделение Кавказа, на втором - Татарстана, Башкирии и других национальных республик. Пропаганда таких идей - это статья УК, да и идеи о сокращении территории вряд ли найдут живой отклик в сердцах других националистов (которые обычно желают прямо противоположного).
У вас у всех тут тоже не всё в порядке с пониманием проблемы
Украинского национализма не существует в реальности
Существует только совершенно искусственное понятие
Потому что нет "украинского народа"
Есть секта украинствующих в той или иной степени
"Пророссийские" или "антироссийские" украинцы - это просто украинствующие на свой манер
И те и другие нам враждебны
И "пророссийские" украинцы на самом деле гораздо хуже "антироссийских", ибо ослабляют нас идеологически и материально
Как говорит арабская поговорка: англичан лучше иметь во врагах, чем в друзьях - ибо врагов они купят, а друзей продадут
То же самое и с украинцами
У Вас тут обычная манипуляция: в реальности нет отдельных интересов русских или там украинцев как народа. Любое противопоставление по признаку национальности, религии, цвета глаз или волос есть не более чем практическое воплощение принципа "разделяй и властвуй". Почему бы не написать о том, что нас объединяет? Вот наших буржуев объединяет одинаковое использование народа как инструмента в борьбе друг с другом за ништяки. Может, народу, наконец, пора начать что-то подозревать?
Очень верное замечание. Давно присматриваюсь к этому автору. Он пишет исключительно о том, что нас разъединяет. Вносит свою лепту, так сказать.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Читаю Ваш текст и думаю: "Я никогда такого не говорил. Все годы "незалежности" Украины я считал, что это недоразумение. Никогда не думал, что украинцы, белорусы и русские - разные народы. Никогда не понимал национализм - ни украинский, ни какой другой, ни русский в том числе... Никогда, никогда ВСЕРЬЁЗ не мог поверить в это дурацкое отделение Украины и Белоруссии от большой России, считал это опять же временным недоразумением. У меня нет и никогда не было ни родственников, ни даже знакомых на Украине, но всё происходящее там сейчас для меня почему-то больно - больно почти также, как бывает при потере друга... Может быть, именно по этой причине я никогда не говорил "сами-сами"..." Но вот что со всем этим делать - я понять не могу... И выхода не вижу. Никакого...
Национализм это естественный процесс развития четвероногих и двуногих. Потому если украинцы захотели нацгосударства они его таки получили.
Национализм - это путь наименьшего сопротивления. Предел национализма - нацизм и ксенофобия. "Я не такой как другие - я ЛУЧШЕ других - т.к. я лучше, то мне и позволено больше - другие и вовсе НЕ ЛЮДИ - других можно уничтожать". Это тупик. Национализм привлекателен тем, что он прост (ну, или упрощён теми, кто его продвигает). А жизнь - сложна.
Я всё у тебя спросить хочу, хамелеоша, ты понимаешь разницу между гражданским национализмом, и этническим?
не видите выхода, потому что уравняли палачей и их жертв, примите уж чью-либо сторону, и выход найдётся сам собой
Слишком простой выход. Если бы всё было так просто - не находите, что проблемы Донбасса бы уже не было? Да и вообще проблем в Мире не было бы...
Страницы