Почему именно славяне создали устойчивое государство (Россию) на русской равнине?

Аватар пользователя masiax

Башкуев Александр Эрдимтович

Ну, предполагалось, что все люди здесь взрослые и понимают, что ни ТИМ, ни Гороскоп Судьбу человека не определяют.

ТИМ всего лишь указывает на область, где человек скорей всего преуспеет и будет на своем месте, а гороскоп подсказывает - когда. Но с другой стороны у всех нас есть Свобода Совести и Личная Воля, которая и делает нас людьми, а не бездумными животными, чья судьба родиться, быть на помоях выращенными и потом попав на живодерню стать чьей-то пищей.

 Переход к разделам

 

Вопрос:

Вопрос к хозяину ветки и знатокам: На русской равнине славяне насколько я знаю не долго. Приблизительно 1500 лет. Примерно столько лет назад славяне переселились на русскую равнину с балкан. Но русская равнина до прихода славян не была необитаема. Здесь жили угоро-финские (марийцы, коми, мордва, меря и т.д.) и тюркоязычные (татары, еще кто-то?) народы. Понятно, что ландшафт равнины способствовал объединению всего региона в одно государство. Но почему именно славяне стали государствообразующим народом на русской равнине. Почему это не сделали угоро-финские или тюркские племена? Вообще могло ли так получиться, что государствообразующий народ русской равнины был бы угоро-финскоязычным или тюркоязычным? Или есть определенная особенность в славянах, которая исторически предопределила именно славян на объединение под своим началом русской равнины?

Мы знаем что Россия - это государство под знаком Козерога. Есть ли в этом вопросе тоже определенная связь именно со славянством, в проивовес угоро-финам или тюркам? Если бы гипотетически Россию на территории России создали угоро-фины или тюрки вместо славян, то было бы это государство тоже козерогом?

 

Ответ Футюха:

Подозреваю, что вопрос задан ради чистого троллинга и в целом-то не совсем чтоб корректен ибо апеллирует к национальному чувству и задан в первую очередь мне не самым корректным образом, но тут ничего не поделать ибо создатель топика ЛИЭ Джек хохол и "колбасник" а посему по своей сути не умеет не провоцировать.
 Тем не менее я отвечу, благо народ уже устал ждать пока я спокойно напишу 15-ую серию 
         Итак на Русской равнине наблюдается два суперэтноса. Славяне представляющие из себя надстрату России и финно-угры или субстрата русского этноса. При этом финно-угры в товарных количествах представлены в элитах лишь четырех стран - России, Венгрии, Финляндии и Эстонии.

   При этом Финляндию и Эстонию с полным правом можно считать итогом распада именно Российской Империи в начале 20-го века, а Венгрию итогом распада Австрии в те же самые годы. Что создает интересные спекуляции на сей счет. Если смотреть на славянские государства то выясняется что все они без изъятия стали итогом действий именно Российской Империи, которая или породила их по итогам своего распада, то ли создала в рамках программы "славянофильства" в 19-20 веках соответственно. Если сюда забегут некие козлы который начнут что-то рассказывать про Сербию и Черногорию, то надо хорошо понимать, что и их независимость стала итогом того, что Россия ту же Турцию жестоко отбуцкала, а иначе никогда бы их на карте и не было.

  
   Иными словами все примеры как финно-угорской (за вычетом Венгрии) так и славянской государственности восходят в смысле политическом к феномену России, которая их породила по итогам одних и тех же процессов. (Собственно и образование мадьярской орды в эти же процессы укладывается за вычетом того, что у мадьяр надстратой выступили индоиранские кочевники, родственные современным осетинам).
       Суть этих процессов состоит в том, что население темных лесов, которые составляют русскую равнину жили в зоне сырьевого избытка, но тяжелых природных условий и посему для всех финно-угорских групп было характерно "плоское" традиционное общество, или условно говоря "Общество Воды" с массовой взаимовыручкой, склонностью к традиционному образу жизни и примату Кооперации над Конкуренцией.

   Обратной стороной медали для обществ Воды оказывается крайне низкая социальная и исследовательская активность населения, которое будет традиционными связями друг к другу привязано. Из этого получается что классические общества Воды никуда не расширяются, не спешат и вообще придерживаются крайне консервативной стратегии поведения. В итоге подобные общества обречены отставать в цивилизационном развитии и от "огненных соседей" но при этом в социальном смысле эти общества "сверхустойчивы".

 
    Славянские племена впервые обнаружили себя на территории современной северной Болгарии примерно в 5-ом веке нашей эры, не раньше. Данная область отличается крайне скудными ресурсами и для выживания на ней применима стратегия Огня. Эта стратегия помимо всего считает детей расходным материалом для покорения окружающих пространств и добычи ресурсов. То есть если для обществ Воды - Дети фактор устойчивости данного общества и посему их надо беречь и долго воспитывать, что приводит к снижению деторождаемости в популяции, то для обществ Огня дети это такой же ресурс, как вода или финики и поэтому их желательно рожать как можно больше во имя принципов Дарвина и примата Конкуренции над Кооперацией.

   Все эти "родовые пятна" славянизма по сей день хорошо наблюдаемы в политике всех славянских стран без изъятия (включая Россию в меньшей степени, из-за наличия у нас огромнейшего Водного финно-угорского субстрата). Данная стратегия позволяет стране развиваться быстрее чем ее конкурентам, а платой за это оказывается ее социально-политическая устойчивость.
  Иными словами все славянские страны без изъятий все время переживают периоды борьбы славянских же элит внутри себя и это неизбежно потому что сама традиция славянизма несет в себе зерна высокой конкурентности по отношению к окружающим и отличие России от прочих славянских стран как раз заключается в том, что эта постоянная и вечная борьба "детей Огня" внутри себя и сами с собой - нивелируется наличием огромного "Водного субстрата" который имеет стабилизирующее и консервирующее на данную борьбу влияние.

  
  Иными словами мы имеем две тенденции и составляющих - одна консервативная и традиционалисткая "стратегия Воды", которая сама по себе приводит к "застою" и "консервации" архиачных отношений и не дает развиваться наукам и техническим достижениям, зато обеспечивает стране - политическую устойчивость.
    Вторая - прогрессивная и новаторская "стратегия Огня", которая развивает страну в культурном и научном смысле но при этом влияет на нее дестабилизирующе.
В Империи у нас могут развиться лишь те страны где надстратой окажется этнос "Огня", а субстратой "Воды" и при этом нам всю жизнь будет казаться, что верхи в этой системе из кожи вон лезут стремясь растолкать и расшевелить огромную махину, которая норовит заснуть и свернуться калачиком.
Проблема однако состоит в том, что если у нас страна состоит из двух групп Огня (например славяне как надстрата на Укре, а субстратой у них потомки давешних печенегов и половцев) то система быстро идет вразнос, ибо когда кроме верхов скачут и низы - хорошим это ни для кого не закончится.
В случае же когда у нас страна из двух групп Воды (например мононациональная страна прибалтонациков) - Со стороны это выглядит будто те же эстонцы ну ме-е-е-дленные, аж жуть. При этом внутри себя Эстония очень спаяна (внутри эстонской компоненты) и самодостаточна. Но очень маленькая.
Примера когда у нас надстратой окажутся заторможенные правители типа Воды, а в подчинении у них взрывчатые дети Огня мне неизвестны, возможно они если и были то весьма быстро при помощи народного бунта и майдана заканчивались.
     В итоге насколько я понимаю "свято место пусто не бывает" и Империей становится именно то общество, которое удовлетворяет всем входящим к империи требованиям, а все прочие варианты стираются из истории. Так исторически устойчивым оказалось образование из надстраты славян с угро-финским субстратом, и если бы оно устойчивым не было, то сейчас на карте вообще не было бы ни одного государства ни славян, ни финно-угров, ибо история не знает сослагательных наклонений. Спасибо за понимание.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Очередная альтернативно одаренная чушь по истории.

Польша это ни разу не славянская страна и создана Россией... А древнеболгарское царство - создано не тюрками, а славянами...

Садись опять двойка.

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 9 месяцев)

   Как славянский учитель могли бы и ширше просветить ашобщественность , а не  только выставлять оценки...

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Так это надо будет указывать на необходимость прочтения  толстых книжек - а альтернативная общественность - такого не любит. 

Им нужно , чтоб было всё просто и понятно - мировой заговор, массоны , немецкие историки в России и т.д. У дураков всё всегда просто. И самое главное думать не надо.

P.S. Если очень сильно упрощать - то становление устойчивого государства на Русской равнине (Московского княжества ) происходит только в конце 15-начале 16 века (времена Ивана III). Когда была создана централизованная система, способная эффективно (эффективнее чем все рядом находящиеся территории и структуры) концентрировать ресурсы для выполнения задач. Созданию такой структуры предшествовало создание системы воспроизводства элиты нацеленной на глобальные цели на десятилетия вперед (а не просто всех ограбить и вкусно пожрать)- тут надо про роль православия и церкви долго вникать, концепции "Москва-третий Рим" , формирование русских как единого народа и т.д. 

Зачем всё это альтернативщикам?

 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Про устойчивость с Ивана III - согласен, но, тут наверно это результат все-же вызревания внутри Монгольского ханства. Т.е. мало того импульса что мы получили от прихода норманов - это был первый концентрационный этап. Второй - жизнь внутри огромной империи с сформированными едиными законами. Православие тут мало помогло, все-же до этого оно 300 лет на Руси было. Хотя может я и ошибаюсь и это то-же был один из факторов (единобожие равно единое государство). Те-же государства Европы выросли на народах входивших в Римскую империю или касавших ся ее по по окраинам. 

Наиболее интересен наверно феномен первичных империй и государсв - Рим, Египет, Шумеры. Хотя фактически на планете была единственная изначальная империя - Рим. Остальные были только или создателями цивилизаций (Шумеры, Египет) или просто крупными обьединениями.

Хотя наверно не прав -было ДВЕ империи - Рим и Монголия. И они повлияли на все остальные народы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Хотя наверно не прав -было ДВЕ империи - Рим и Монголия. И они повлияли на все остальные народы.

Мелкий у вас кругозор, знания даже до "поверхностных" не дотягивают. Или это след дуальной идеологии, манихейства какого-то?

Империй было всегда не две, а больше. Греки-персы-индусы-китайцы, римляне-парфяне-кушане-китайцы, византийцы-арабы-тюрки-китайцы, и так далее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Раз пошли наезды на личности давайте начнем.

Это вы не знаете истории, манихейством или тем более дуализмом не страдаю, это вам больше к христианам надо. На сайте они статьи пишут и вот у них как раз один дуализм и есть.

Греки империй не создавали. Если вы про македонцев - то она даже 30 лет не просуществовала, не говоря уже про хоть какой-то вариант формирования единого закона, языка. общей связности и т.д.

Китайцы - не смешно, по последним данным вся их история сфальсифицирована. Вся их история - это переделка средневековых данных о правителях, странах и т.п. Европы. Они даже сами признавались что у них было несколько полных чисток, когда при новом правителе уничтожались ВСЕ книни прошлых лет. В более-менне достоверный промежуток в их государство не входили разные народы.

Индусы - имеете в ввиду Государство Моголов? Можете примерно назвать страны, народы на которые оказала влияние это государство? И так по остальным приведенным в списке.

Я не говорю что этих государств не было,  они были, они были даже крупными и даже влиятельными. В свое время и в своем месте. 

Может я не так донес мысль, но все они были так сказать - местного значение. Две империи оказали влияние настолько на огромное количество народа, на такие огромные территории, что превосходят все остальные в разы. Причем если Монгол Улус несмотря на обьеденяющиее влияние единого государства и закона все-же мало влияла на культуру входящих народов, то Рим влиял глобально. Начиная от литературы и заканчивая дорогами. Ни до, ни после настолько кардинально превышающего уровня структурности между империей и окружающими не достигалось никогда.

Приведу небольшую притчу:

По бокам космического корабля "Кеннеди" размещаются два двигателя по 5 футов шириной. Конструкторы корабля хотели бы сделать эти двигатели еще шире, но не смогли. Почему? Дело в том, что двигатели эти доставлялись по железной дороге, которая проходит по узкому туннелю. Расстояние между рельсами стандартное: 4 фута 8.5 дюйма, поэтому конструкторы могли сделать двигатели только шириной 5 футов. Возникает вопрос: почему расстояние между рельсами 4 фута 8.5 дюйма? Откуда взялась эта цифра? Оказывается, что железную дорогу в Штатах делали такую же, как и в Англии, а в Англии делали железнодорожные вагоны по тому же принципу, что и трамвайные, а первые трамваи производились в Англии по образу и подобию конки. А длина оси конки составляла как раз 4 фута 8.5 дюйма! Но почему? Потому что конки делали с тем расчетом, чтобы их оси попадали в колеи на английских дорогах, чтобы колеса меньше изнашивались, а расстояние между колеями в Англии как раз 4 фута 8.5 дюйма! Отчего так? Да просто дороги в Великобритании стали делать римляне, подводя их под размер своих боевых колесниц, и длина оси стандартной римской колесницы равнялась... правильно, 4 футам 8.5 дюймам! Ну вот теперь мы докопались, откуда взялся этот размер, но все же почему римлянам вздумалось делать свои колесницы с осями именно такой длины? А вот почему: в такую колесницу запрягали обычно двух лошадей. А 4 фута 8.5 дюйма - это был как раз размер двух лошадиных задниц! Делать ось колесницы длиннее было неудобно, так как это нарушало бы равновесие колесницы. Следовательно, вот и ответ на самый первый вопрос: даже теперь, когда человек вышел в космос, его наивысшие технические достижения напрямую зависят от РАЗМЕРА ЛОШАДИНОЙ ЗАДНИЦЫ. 

Но, это все пошло из Рима! :) прошло почти 1500 лет!!! от падения Рима, и до сих пор его влияние огромно. Можете назвать еще одну империю соразмерную по влиянию?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

По империям.

Арабский халифат и Тюркский каганат.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

/блаблабла/ Греки империй не создавали. Если вы про македонцев - то она даже 30 лет не просуществовала, не говоря уже про хоть какой-то вариант формирования единого закона, языка. общей связности и т.д. /блаблабла/

Ну, как я и говорил - полная безграмотность историческая, вы даже про Селевкидов ни в зуб ногой. Завязывайте рассуждать на исторические темы, не позорьтесь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Послушайте, не надо применять методы хитрожопых ведений дискуссий. Если вы хотите самоутвердиться - так и напишите. Я соглашусь что вы мега-супер-гипер-гига историк, читающия на древнешумерском, древнегреческом и знающий всех правителей поименно как древнего, так и нового царств Египта. 

Мои комментарии относились к тезису СТАТЬИ, где был поставлен вопрос - почему русские смогли создать государство. А шире - почему какие-то народы смогли это сделать, а другие - нет. Я привел пример того, что фактически считаться настоящей ПЕРВОЙ общемировой империей можно только римскую. И что народы входившие в нее смогли сформировать другие государства. Я не умаляю достижений других народов, не пересекавшихся на прямую с Римом или бывшими до него. Кстати, Селевкиды сформировались на осколке Македонской империи. Если уж вы хотели предложить вариант то могли бы озвучить Персидское царство  - там территория та-же, может даже и больше, а время - пораньше.

В общем дискуссия ушла в измерение длинны органов размножения, поэтому - пусть у вас будет длиннее и толще. Умолкаю

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(8 лет 6 месяцев)

Можете назвать еще одну империю соразмерную по влиянию?

Могу назвать две - Российская (хотя империей была лишь по названию) и Британская...

Хотя можно добавить ещё Испанскую, Португальскую и Французскую...

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

С Российской - могу согласиться. Многие народы, которые до этого были несколько в стороне от роста организации получили огромный толчек.

Но, все-же российская, как и британская, испанская, французкая, португальская, германская -  выросли уже после римской и сами являются порождением ее.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя Василий Пупкин

Согласен, очередная псевдоисторическая псевдонаучная чушь от Футьфуха, где он превзошел сам себя предыдущего. Но он явно развивается: раньше только соционические квадратики передвигал по карте мира.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких голословных обвинениях и провокациях срача ***
Аватар пользователя 42
42(6 лет 8 месяцев)

Древляне, поляне, славяне, все это русичи. Таков наш бренд ))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге) ***
Аватар пользователя ruyanin
ruyanin(7 лет 2 месяца)

Особенно понравились пассажи про финно-угорцев. Без Воды (о, как) жить низзяя. 

Комментарий администрации:  
*** В России ничего производить невыгодно. Если победит Путин, массово закроются сотни тысяч предприятий (с) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 4 дня)

славяне на русской равнине

ну вы хоть бы букварь открыли, что Русь это изначально интернационал: словене (чисто славяне), кривичи(наполовину), весь и чудь (финно-угры) плюс русь (викинги).

Итого из 5 племён только 1½ славян.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

Поляне, древляне, северяне, ещё куча славянских, балтийских, угро-финских, аланских и прочая и прочая, а не 5 племён.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Вообщето русское государство создали готы, т е германцы. От них мы унаследовали собственно и название нашей страны. Потом долгое время до Петра первого Россия была частью тюрской цивилизации. Затем началась европеизация, совпавшая  с демографическим взрывом славянского этноса.

Историю пишут победители. Чисто славянское государство это скорее всего Польша. Россия сплав, из разрушенных этнических культур. Азиатская Америка.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Василий Пупкин

Готы? И куда же они делись? Последнее, что о них слышали, это милипиздрическая община в Крыму где-то в позднем средневековье.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких голословных обвинениях и провокациях срача ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Имена послов в Византию при Ольгах-Игорях посмотрите - они не скандинавские, а просто германские, вполне для готских подходят.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя ruyanin
ruyanin(7 лет 2 месяца)

А имена известных советских разведчиков из Топ10 - Ким Филби, Роберт Ханссен, Энтони Блант, Кристофер Бойс, Олдрих Эймс...

В СССР жили англосаксы? 

Комментарий администрации:  
*** В России ничего производить невыгодно. Если победит Путин, массово закроются сотни тысяч предприятий (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Если бы в МИДе и ООН от нас служили одни Филби и Эймсы - да, пришлось бы сделать такой вывод.

Гуды, Карлы и Рулавы - не обязательно скандинавы, и имена у них германские, не чисто скандинавские, и значит это лишь то, что германская культура имела на славян 5-9 веков н.э. большое влияние. Как иудео-христианская с Иванами и Михаилами и греческо-христианская с Фёдорами и Николаями сейчас.

Я акцентировать хотел бы всё же на том, что имена послов "от рода русского" - не чисто скандинавские, а вполне и за готские могут сойти.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя михаил сатаров

Насколько я знаю, готы со 2 века постепенно мигрировали из Скандинавии через восточную прибалтику и далее по правоборежью Днепра, растолкав попутно местные племена финно-угров и славян. Дошли практически до Дуная, где разделились на ост-готов (часть их ушла в Крым) и вест-готов, которые, повоевав с Империей, стали ее конфедератами, а потом завоевали и разграбили. И в конце концов сгинули, ассимилировавшись с народами Аппенинского и Иберийского полуостровов. В Испании еще встречаются развалины замков готских королей.

Где-то так. Я далеко не специалист, это по-памяти из разных книг.

Аватар пользователя Elya
Elya(9 лет 8 месяцев)

все так, вестготы в итоге приняли христианство и стали арианами, но в 5-м веке католические папы объявили их еретиками и жестко преследовали и в итоге весготские королевства на территории современной Испании пали. Кстати, то, что они грабили Рим по большей части миф,  они пару раз его штурмовали, но без грабежа. Грабили гунны и галлы, от которых готы Рим защищали, у них договор был с империей.

Аватар пользователя михаил сатаров

Готский король Аларих в третью осаду взял-таки Рим, немного пожёг и разграбил его.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 5 месяцев)

Настоящие поляки не чистые славяне. Они потомки пшеворцев - кельтских племён со своей культурой, которая исчезла после того, как их "оттоптали" и подчинили себе гунны. А распространение R1a в настоящее время на этой территории не может служить стопроцентным доказательством, т.к. в крайние лет 500 перемешивание народов шло ускоренными темпами. Вон, как пример, после присоединения той же Польши 200 лет назад, количество еврейского населения в России резко увеличилось. Но это ж не говорит о том, что Россия - исконно "земля обетованнная". Так и с поляками. Кельто-гунны они, а не славяне.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Вот кто -кто , а поляки - это самые наичистейшие славяне и есть.

Пражско-корчакская археологическая культура.

Язык польский -сохранил больше от древне-славянского языка чем русский и т.д.

Из тех мест пришло славянское население в район Пскова и Новгорода.

Из тех же мест -но по более долгому пути -сначала на Балканы, потом под ударами франков и аваров - обратно на русскую равнину - славяне появились на Днепре.

Как и писал об этом расселении Нестор в Повести Временных Лет. 

Уподобляться Украм и отрицать очевидные (доказанные историками) факты ИМХО не следует.

P.S. Я не отрицаю, что поляки (ляхи) стали объединяться в единое племя -после появления сарматов, которые стали элитой , впрочем быстро ассимилировавшеся. Но так было у многих народов.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Я не отрицаю, что поляки (ляхи) стали объединяться в единое племя -после появления сарматов, которые стали элитой , впрочем быстро ассимилировавшеся. Но так было у многих народов.

Так было у всех славян и финно-угров. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя mkizub
mkizub(8 лет 10 месяцев)

поляки (ляхи) стали объединяться в единое племя -после появления сарматов

достаточно глупая теория польских панов, которые просто хотели хоть чем-то выделиться из быдла.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

достаточно глупая теория польских панов

Не глупая теория, а информация, постоянно находящая себе всё новые подтверждения как в археологии, так и в исторической лингвистике.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Тарелкин
Тарелкин(7 лет 7 месяцев)

Чудная карта. Я в школе не проходил такую... Особенно умилило название Суковско-дзедзидская... прошу без обид - чисто вот на слух, мелодично  так звякнуло. Почитал вот сразу про них. Интересно. А вообще все названия прям сказочные. Спасибо. Ради этой карты пост в закладки беру.

Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 1 месяц)

И в чем же выражалась тюркская цивилизация?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 5 месяцев)

Тема Гипербореи, Тартарии и Аркаима не раскрыта!

 

Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 1 месяц)

Не требуйте от ребят невозможного)

Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 11 месяцев)

Действительно! laugh

Добавлю 5 копеек. Греки, со своей историей в несколько тысяч лет, почему то нашего Патриарха называют по своему, ну исторически так сложилась мы - Московский и всея Руси, а они Патриарх Гипербореи.

Тут такие горизонты открываются для фантазии закачаишьси. laugh

Аватар пользователя Шта
Шта(8 лет 9 месяцев)

Проблема исторического знания заключается в том, что исторического знания не существует, а существуют исторические басни, которые сочиняет всяк под своё настроение. Это видно даже по нашему коротенькому треду, состоящему из сплошной ахинеи. 
 

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 9 месяцев)

Эт так, но для басен нужны реально соществующие животные ...обезъяна, осёл, козёл и косалапый мишка

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Проблема исторического знания заключается в том, что исторического знания не существует

Правильно. И это совершенно естественно, т.к. это не законы физики, открытые раз и навсегда. Любая история фиксируется присутствующими в ней,  так как человек видит одно, думает другое, пишет третье. И всё это искривляется, участвующими в процессах, его анализаторами. Тот самый "человеческий фактор". А если данный историк-летописец вдобавок привносит конъюнктурщину, то до следующего человека со своим, таким же анализатором и подходом, мало что доходит истинного.

На вопрос о славянах, можно ответить вопросом о китайцах или об американских индейцах (всех). Сегодня так сложилось. Суть та же как и в параллельной ветке про структуры. И если идти дальше в фантазиях, то можно столкнуться с вопросом "Великого Замысла" или с автоматизмом обратных связей.frown

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Мимоходом...

законы физики, открытые раз и навсегда (выделено мной)

Интересная мысль! Если не трудно, разверните её. Особенно, когда, навскидку, вспоминаются такие вещи как апейрон, эпициклы и деференты Птолемея, флогистон Бехера...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 дня)

Ну да. Если одновременно существует более 20 теорий строения ядра атома- то, наверное, физики тоже все врут, вслед за историками laugh

Аватар пользователя con sole
con sole(7 лет 7 месяцев)

Что за интересная мысль о том, что славяне переселились с Балкан?

я тут бал на Балканах, так там говорят что сербы переселились на Балканы из Карпат 

а в Карпатах говорят что славяне туда пришли из севера. 

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 9 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(11 лет 11 месяцев)

Что за интересная мысль о том, что славяне переселились с Балкан?


Об этом Нестор пишет прямым текстом в Повести временных лет.

Так что интересной мысли уже минимум 1000 лет. 

"Исходной прародиной славян названы берега реки Дунай в районе Венгрии, Иллирии и Болгарии. Вследствие агрессии валахов часть славян ушла на Вислу (поляки), а другая — к Днепру (древляне и поляне), к Двине (дреговичи) и озеру Ильмень (словене). Расселение славян возводится ко временам апостола Андрея, который гостил у славян на Ильмене. Поляне основали Киев и назвали его в честь своего князя Кия. Другими древними славянскими городами названы словенский Новгород и кривичский Смоленск. Затем при царе Ираклии дунайские славяне испытали нашествие болгар, угровобров и печенегов. Однако днепровские славяне попали в зависимость от хазар."

 
ПВЛ

 

Аватар пользователя михаил сатаров

Славяне образовались в междуречье Висла и Одера, в районе истоков. Вероятно в 1-м веке. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Мы знаем что Россия - это государство под знаком Козерога.

Откуда мы это знаем и что это вообще такое?  

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 9 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Это не ответ на "откуда мы знаем". 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Там, в "Тяпке", сказано кто сделал это открытие - где находится страна под управлением козерога. Это был Манилий. Over 2000 лет назад он много чего написал , ичсх, практически ни разу не ошибся!

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Дык чо,  в тексте славянам 1,5 тысячи,  а этот неошибающийся кекс две тысячи лет назад приписал Россию к козерогу? 

Как-то излишне развесисто получается.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Этот "кекс" нарисовал карту, в которой (так уж вышло, так как он специально ради разделения этих зон её и рисовал), указано, какой территорией управляет Козерог, России тогда ещё не было, но ведь это не остановит настоящего учёного, не так ли?

Я , в принципе, могу заморочиться  и найти для вас ссылки на посты Футюха про Манилия, про его карту, про Рака, Тельца и Козерога, но лучше это вам сделать самостоятельно, ибо - оно того стоит!

Страницы