Кто же старший сын – Сим, Хам или Иафет ?

Аватар пользователя хамелеон

Вопрос очень запутанный и тяжелый, и если у кого плохо варит котелок с логикой – лучше не читать. Это версия, оправдывающая Господа.

Общеизвестно, у Ноя было три сына – Хам, Сим и Иафет.

До потопа.

Быт.5.32.  Ною было пятьсот лет и родил Ной : Сима, Хама и Иафета.

6.18 Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою.

8.5. Вода постоянно убывала до десятого месяца; в первый день десятого месяца показались верхи гор.

После потопа.

8.18 И вышел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с ним

Заветы Ною после потопа.

9.1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею]

9.4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;

9.5 Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; 6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;

Перечисление сыновей.

9.8 И сказал Бог Ною и сынам его с ним:

9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас, 10 и со всякою душею живою, которая с вами

9.18 Сыновья Ноя, вышедшие из ковчега, были: 1Сим, 2Хам и 3Иафет. Хам же был отец 4Ханаана.

19 Сии трое были сыновья Ноевы, и от них населилась вся земля.

Момент истины

9. 21 и выпил он (Ной)  вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем. 22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим. 23 Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.

Проклятие Ханаана, незаконнорожденного сына Ноя

24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, 25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих. 26 Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему; 27 да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.

Старший брат Иафета

10.21 Были дети и у Сима, отца всех сынов Еверовых, старшего брата Иафетова.

Из 10.21 можно однозначно утверждать что Сим старше Иафета, что подтверждает благословение Сима 9.26 и Иафета 9.27.

Самый сложный вопрос это Хам.

Пойдем другим путем, взяв в помощь последние научные и исторические версии ДНК-генеалогии и Новой хронологии.

Общеизвестно что Хаму было дано в царство Эфиопия и Египет, Симу нынешняя Палестина и Босфор и Иафету Таврия и север (по Библии Быт. Глава 10).

Если судить по Римам – первый Александрия, старшая, потом Йоросалим на Босфоре, средний, потерянный сынами Сима, и Константинополь, куда вселились сыновья Иафета и Третий Рим – Москву, младшую.

То есть Хам старший, Сим средний, Иафет младший.

Теперь возьмем дерево гаплотипов  https://aftershock.news/?q=node/496142 .  

По этому дереву опять Хам старший, Сим средний, Иафет младший.

Исус родился в Таврии, на мысе Девы, земле Иафета. То есть Его приход и породил то что потомков Сима вышвырнули из их Йоросалимских шатров и умертвили в Замысле Господнем. У потомков Сима от Измаила тоже нелегкая судьба.

Три факта подтверждают, что Хам старший, Сим средний, Йафет младший, вселившийся в Йоросалимско-Константинопольские шатры Сима.

Теперь об интересном вопросе, почему Господь и Ной скрыли в Библии старшинство Хама.

Новые исторические версии говорят о том что первые главы Библии – Бытия с 1 по 10 главу писались именно в Первом Риме –Египте, то есть сыновьями Хама, сыновья Сима писали последующие главы Бытия, но первые 10 глав унес из Ура жрец, Авраам, потомок Сима.

Сам Ной ставит акцент старшинства по другому – сперва Сим, потом Хам и потом Иафет. Но это заморочки Ноя, кому он в семье давал старшинство.

Благословление Господь до входа в ковчег давал только Ною и трем его сыновьям. Пробыли они в ковчеге 10 месяцев, вполне достаточных для зачатия и рождения Ханаана. То есть в ковчеге Ханаан не был зачат в грехе, Господь потому и смог благословить Ноя и его троих сыновей. Но Ханаана отделил как и Измаила.

Вышли из ковчега они уже с Ханааном, то есть плод блуда Ноева от жены Хама родился в ковчеге. Хотя вопрос спорный- если двое были с одной женщиной - ДНК-анализа тогда не было, неизвестно от кого родился Ханаан. Господь в Библии не дал точного ответа чей сын Ханаан, но сбывшееся проклятие Ноя подтверждает что все таки это сын Ноя.

Господь дал Завет именно сыновьям Ноя и ему, но Ханаана отделил как сына Хама (Быт 9.18).

Но Хам отец Ханаана по жене своей. Так что талмудисты были не первые.

Ной называет Ханаана меньшим. Не сыном Хама, не младшим, а МЕНЬШИМ сыном. То есть зачатие жены Хама было от Ноя, и Ной проклял Ханаана за то, что Ханаан сделал над ним, Ноем.

Но что может сделать грудной младенец с мужиком ?

Другой интересный момент что Ной отдал в рабы Ханаана Симу и Иафету, а вот Хаму не дал.

Почему ?

Потому что он как бы сын Хама ?

Знал ли Хам что это не его сын ? Не знал. Как мог Ной дать в рабы Хаму его сына ? Нет.

По тому что Хам удивился наготе Ноя, то не знал и позвал показать что то Симу и Иафету.

Но те смотреть не стали и прикрыли наготу Ноя.

Но что такое на Ное было удивительное ? На нем узоров нет.

Значит у Ноя что то отсутствовало, и это что то было стыдное.

Были ли у Ноя еще потомки после Хама, Сима, Иафета и Ханаана ?

Нет.

Значит отсутствовало то что позволяло делать потомков и уже зажило.

Если не Хам сделал это над Ноем потому что не знал и удивился, позвав братьев, не грудничок Ханаан, то получается это знали и сделали Сим и Иафет, и потому на ЭТО отсутствующее им было смотреть неинтересно.

Они до последнего при Хаме не смотрели и прикрыли, потому Хам и спрашивал их бесполезно – кто это сделал ?

Они отвечали:  что сделал ? – МЫ НИЧЕГО НЕ ВИДЕЛИ. Но если это сделали Сим и Иафет, и указано господом что Сим был старшим братом над Иафетом, то инициатором оскопления был Сим. Ной как тоже указано любил выпить, а по пьяной лавочке люди теряют тормоза. Было ли со стороны Ноя насилие над женой Хама или это было по согласию, мы не знаем.

Есть версия что Ноя на ковчеге покалечил лев. Но версия льва не вписывается в описание танцев с прикрытием Симом и Иафетом Ноя и удивлением Хама.

Более правдоподобна история в Аггаде (13ю14):  Одна странная пара, Ложь и Злосчастье, также нашла себе убежище в ковчеге. Сначала Ложь подошла одна к ковчегу, но её не впустили внутрь на том основании, что вход туда допускался только для супружеских пар. Тогда она ушла и, встретившись со Злосчастьем, уговорила его присоединиться к ней, после чего их впустили обоих. Это более похоже на иносказание действия Ноя и жены Хама, история со львом это история прикрытия. По Аггаде симпатия согласия между Ноем и женой Хама была, и была до ковчега.

Теперь более интересный вопрос – Господь не посчитал зачатие Ноем от жены хамовой Ханаана грехом – и благословил. История проклятия Ханаана напоминает другую историю - изгнание Авраамом в пустыню вместе с матерью незаконорожденного Измаила и дарование его потомкам Корана.

Более интересно – почему ?

Библия не имеет изьяна и лжи, попытаемся найти объяснение.

В 10 заповедях сказано – не возжелай жены ближнего. Но это было потом.

Согласно Библии Ною ПОСЛЕ ПОТОПА три завета – плодиться, не есть плоти с живой кровью и душой  и не проливать кровь человеческую: Быт 9:1,4.5. На тот момент с учетом поступка Ноя это было достаточно.

То есть Ной не согрешил перед Господом.

«Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его… Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более» (Иеремии 31:33, 34)

На сердцах каждого подписан вами договор с Замыслом Исусом. Или не подписан. Но договора нет на бумаге.

Кто то против ?

Никто. 23.09.2017 (С)

P.S.

Быт.10.6. Сыны Хама: 1Хуш, 2Мицраим, 3Фут и 4Ханаан.

Есть еще один традиционный вариант объяснения со стороны - Ной не давал разрешения сыновьям на зачатие (а Хам ослушался). Но это объяснение не поясняет почему такие пляски в Библии со старшинством братьев, и не объясняет возглас Ноя о том что сделал со мной меньший брат.

Обращаю также внимание что Хам указал последним Ханаана в перечислении, так что перечисление сыновей Ноя в Библии не дает объяснения старшинству братьев.

Моя версия объясняет ВСЕ причины и следствия происшествия в ковчеге и говорит о невиновности Хама в этом деле.

И поступивших по справедливости Сима и Иафета.

И Ной проклял в рабство сына Ханаана, причинившего ему столько мук, от чужой женщины, не жены, как Авраам выгнал Измаила как сына  от чужой женщины, не жены, а служанки.

Потому как в Библии свое это жена Ева, а чужая это женщина Лилит. И дети от чужой женщины незаконорожденные.

Лилит и Ева навечно с нами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 2 месяца)

24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его

Отсюда однозначно следует, что Хам - младший сын.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Меньший - не младший. И что сделал Хам по вашему ? В чем грех ? И почему Ной проклял Ханаана, а не Хама ? Замените "наготу" на "оскопление" - Библия полна запретов для непонимающих Замысел. Но некоторые тупо не понимают даже слово.

Для некоторых приходится тупо писать что Логос имеет два значения в переводе на более сложный русский - Слово и Замысел. Это разные значения. Замысел сложнее Слова. Как сложнее точка, из которой взрывом была развернута Вселенная, самой Вселенной. Вы знаете об этой точке ничтожно мало.

Исайя 55. 8-9 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 5 месяцев)

За­ме­ни­те "наготу" на "оскоп­ле­ние"

На что хотите замените "наготу". Например, на "обосцал коленки". И получится еще один интересный вариант толкования книги.

младший не меньший

Это в т.н. "современном переводе" используется слово "младший". А в первоисточниках как было?

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Православный перевод и есть первоисточник истины. Коран и Талмуд дополнение.

Обосцал это вы в худлитре пишите. Библия описывает серьезные вещи.

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 5 месяцев)

Библия опи­сы­ва­ет се­рьез­ные вещи

Библия многие серьезные вещи предпочитает не описывать, а замалчивать. Откуда и появляется худлит типа "Сим и Яфет оскопили Ноя, а Ханаан поплатился".

Пра­во­слав­ный пе­ре­вод и есть пер­во­ис­точ­ник истины

Это просто прекрасно. Я предлагаю вам заглянуть в первоисточник и не пользоваться новоделами, а вы меня лечите на тему "надо пользоваться православным вариантом"?

Так пользуйтесь, кто вам мешает. Я вас к тому и сподвигал. Не использовать в таких работал дрянные новоделы вроде современного перевода Библии.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

При чем здесь худлит. Это версия. Другие версии объяснения слишком неправдоподобны. Вы предложите хотя бы одну из других в отдельной статье, а мы обсудим.

Первоисточников в вашем понимании нет. Вы просто плохо знаете историю первоисточников. smiley

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 5 месяцев)

Вы мастер-классы по искусству юления проводить не пробовали? Озолотитесь, верно говорю.

Или там у вас команда и я каждый раз с другим индивидуумом общаюсь?

 

Это версия.

Ничем не лучшая, чем "Ханаан был проклят за то, что его папа Хам обосцал правую пятку деду Ною".

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 2 месяца)

Меньший - не младший.

Казуистика, как и все далее написанное в этой реплике.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Предложите свое, я поиздеваюсь.  А почему у вас меньший равен младшему ? smiley

Аватар пользователя Корж
Корж(7 лет 2 месяца)

Цитата из Библии приведена на русском языке. Вы сами считаете, что русский (православный) перевод наиболее аутентичен. Но даже в русских сказках меньший сын - младший сын.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

МЕНЬШИЙ

сравн. малый. Меньшой угол, в глубине избы, рядом со старшим или большим, против дверей. По меньшей мере, по крайней. Меньшой, младший. Меньшая сестра. Меньшой из учеников. Мы люди меньшие, подчиненные. Меньше, менее нареч. мний церк. Зови гостей меньше, так хлеба будет больше. Меньше сору, так меньше и вздору. Меньше жить, меньше грешить. Живет и меньшое лучше (замест) большого. Меньше денег - меньше хлопот. Меньшинство, ср. меньшая часть, меньшее число, сравнительно. Меньшинство ср. состоянье меньшего, младшего годами или подчиненностью. Меньшина жен. , противоп. большина, состоянье младшего по власти, подчиненного или о меньшей доле. Ты, меньшина в доме, молчи. Меньшик муж. , стар. меньшик муж. -шица , меньшуха, меньшутка жен. меньшой сын, дочь, брат, сестра, невестка; младшая жена у татар. Меньшить, менить что, уменьшать, умалять, убавлять. -ся , страд. , возвр. , взаимн. по смыслу речи. В нужде поневоле и расходы меньшатся. Месяц меньшится, убывает. Меньшитесь друг перед другом, смиряйтесь. Меньшенье ср. , длит. действие по глаг. Меньшеть или меньшать, меньшиться, умаляться, убывать;

Словарь Даля

Значит по вашему младший (возраст) и меньший (размер) это одно ? И к кому это определение в Быт.9.26 по вашему относится ?

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 3 месяца)

Есть путаница в показаниях в приведённых отрывках. Подсмотрел Ханаан, сын Хама, т.е. внук Ноя, и наказан был Ханаан, только дяди его вдруг стали братьями. Меня терзают смутные сомнения (цЫ)

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Это у вас путаница, даже прочитать внимательно не можете отобранные цитаты из Библии. Увидел Хам. Ханаан в этом вообще не участвовал, Ной проклял его заочно, а не в лицо. Ханаан по молодости вообще не участвовал в этих африканских страстях. Лично Ханаан ни в чем не виновен, а проклят Ноем.

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 3 месяца)

Да, невнимательно прочитал, признаю. Только в Ваших цитатах всё равно речь идёт о наказании Ханаана. Т.е. Безвинный Ханаан ответил за грех отца, так чтоле? 

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Фактически невинный Ханаан проклят за блуд и оскопление Ноя и Ноем. Но проклял Ной, а не Господь. Я сам этого не понимаю. Ной простил и Сима и Хама, потому как они оскопили его справедливо за блуд.

Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 3 месяца)

Мда... Прекрасно, когда читаешь оригиналы без перевода...

А так - захадка..

Аватар пользователя Дед Маздай
Дед Маздай(7 лет 11 месяцев)

Какая, на хрен, разница даждбожьим внукам, кто там у тех евреев первородный?

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Мы русские в большинстве своем внуки Иафета, ария, R1а.   Если ты внук колоде деревянной и лесному зверю из клана тотема Медведя, это твои четвероногие НАЦИОНАЛЬНЫЕ трудности. Иафет кстати евреем не был, невежда.

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 5 месяцев)

Иафет кстати евреем не был

А мама его, и папа его Ной? Были?

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Не были. Евреи как мертвый народ Божий для утилизации ослабших появились когда Исус умер на кресте, и иудеи откинули копыта вместе с Ним. До того были иудеи и семиты. smiley Иври Авраам (до того Аврам) это перешедший из Ура многобожник-жрец. Ну правда это должность повыше шамана от колоды и зверя.

А ежели кому кажется что и Адам был евреем, то что таки вы имеете против себя, еврея ? laugh

 

Аватар пользователя entoha
entoha(8 лет 5 месяцев)

то что таки вы имеете против себя, еврея

Забористое курите. Что еще через монитор опознать можете обо мне? Надеюсь, начнете сразу с гаплогруппы?

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 7 месяцев)

Еще не хватало. Я не Кашпировский банки вам заряжать. Воткните два пальца в зарядку от Самсунга. smiley