Мигранты собирают митинг! Гнать их в шею! Ишь чего удумали, протестовать против рабских условий труда! Не нравится - валите в свою страну! Обезьяны (вот прям так одна милая барышня сказала)! Пусть ишаков выращивают у себя на родине!
Ужас в том, что я не придумал этих строк. Их пишут, вроде бы, обитатели одной из адекватнейших дискуссионных площадок. И пусть статью уже снесли, а повод был высосан наполовину из пальца - проблема, о которой мы сейчас говорим - остается очень острой. И имя этой проблемы - непонимание роли мигрантов в интеграционном процессе вокруг России.
Россия - это сейчас один из центров цивилизационных проектов. К нам тянутся страны постсоветского пространства (и не только). Нам необходимо быть сильными, мудрыми и справедливыми - тогда, и только тогда, мы сможем стать по истине великой страной в окружении дружественных государств, у которых уважение к России будет впитываться с молоком матери.
Поэтому давайте разберем ряд тезисов. А всех желающих поспорить, предлагаю спорить не с личностью автора, а с конкретными тезисами.
Нечего с ними сюсюкаться, высылать при первых нарушениях с волчьим билетом
Вот это верное замечание. Они не являются гражданами России и им нельзя позволять устраивать беспорядки. Били витрины? Перевернули урну? Бросили окурок мимо урны? Подумали плохо посмотреть на девушку? Домой! Следующие будут вежливые и уважительные, с классическим восточным воспитанием.
Мы можем обойтись без гастарбайтеров
Можем, но ценой подрыва экономики и интеграционного проекта. ВВП на душу населения у нас высок в сравнении с окружающими странами. Пока мы трудимся в офисах и строчим тексты на форумах, эти ребята кладут плитку в наших ваннах. Официальная безработица в России - одна из низких в мире. Так что если вы не хотите класть плитку в ванной, то послушайте, что вам говорят умные люди.
Нам нужно меньше гастарбайтеров
Вот это может быть. Очевидно их наличие давит на рынок труда. В правительстве идут споры, меняются квоты, ситуация явно мониторится. В торговле их вообще уже не должно быть, на сколько я помню именно такое решение было принято некоторое время назад. Может где-то действительно надо снизить квоту. Это требует спокойного взвешенного обсуждения.
Но уверения в форуме, что кто-то лучше Минэкономразвития понимает сколько надо рук в какой отрасли - это вызывает улыбку. Если вы считаете себя самым умным, а правительство - идиотами, то не удивляйтесь несерьезному отношению к себе.
Нам нужны рабочие визы со странами Средней Азии
Прежде всего, нам нужны рабочие руки по умеренной цене и участие среднеазиатских стран в интеграционном проекте. Все имеет свою цену, если введение виз ставит крест на интеграционном проекте, то зачем нам эти визы нужны?
Тем более, фактически, наши органы имеют достаточно полномочий и законов, чтобы держать мигрантов под контролем. Из общения с гастарбайтерами могу сказать, что за пять лет была проделана огромная работа. Подавляющее количество сейчас - находится в России легально и имеет патент на трудовую деятельность.
В беспорядках виноваты таджики
В беспорядках виноваты наши органы. Конкретно те, что позволяют существовать среде, в которой возможны беспорядки. При том что законов для пресечения - выше крыши. А не хватает законов - так не молчите. Диалог между ветвями власти у нас есть.
Ну и что они живут бесправные и в грязи, это же таджики/узбеки/молдование
Это основное, что вымораживает просто на корню. Да вы охренели, мои дорогие. Это прямой нацизм. Не делайте из моей страны еще одной руины. Вам мало фашистской Германии или нынешних упоротых нациков в правительстве Украины? Вы боретесь против русофобии, выступаете за коммунизм и социализм. И при этом позволяете себе ТАК думать?! Нет вам ни прощения, ни уважения.
Люди с такими взглядами - это помимо того что просто плохо и глупо - это угроза суверенитету и будущему моей страны.
Что делать?
Контролировать чтобы соблюдались законы и писать новые при необходимости. Законодательно сейчас ситуация вполне сбалансированная. Гастарбайтеры должны:
- иметь приличное условие для проживания,
- иметь медстраховку,
- иметь патент на работу,
- постоянно выезжать на родину (чтобы не терять с ней связи),
- быть защищены от произвола властей и криминала,
- Главное!!! при малейших нарушениях - домой за свой счет с запретом на въезд на несколько лет.
Соблюдение этих простых вещей позволит сформировать среди гастарбайтеров уважительное отношение к России, а они будут прививать его своим детям. Возвращаясь в свою страну они будут рассказывать о “Сияющем граде на холме” и о сильных и мудрых людях, которые его населяют. А их правители буду в страшном сне видеть любую ссору с Россией.
Комментарии
Вы прям сразу с козырей зашли.В сияющих градах на холмах все трудоустроены на хорошую зп.Только таджики чем то недовольны.
"Мухаммеды способны проектировать и создавать такие наукоемкие производства как АЭС, или производство оружия". Не только мухаммеды но и кимчениры. а нобелевку засуньте в ...пу пиндосам. не указ оне нам.
Я очень много бываю в замкадье и более того, там живу. И много езжу по России.
То что нет работы в конкретных поселках и городах - это факт. Но это последствия в том числе процесса урбанизации и агломерации, который вовсю идет по России.
Гастарбайтеры в этой картине - не причина, а одно из следствий.
Помню, не дословно, один автор, по моему, здесь же на Афтершоке, написал:
"нация желающая иметь будущее, должна сама научиться убирать за собой га..но."
А так да. появлению на наших просторах "гостей" из Азии мы обязаны нашим барыгам. Сведения из первых источников. Мой знакомый нувориш сам говорит , что нанимает таджиков именно за тем, что им платить надо меньше. И плевать на больничные, охрану труда и т.д. и т.п.
Как всегда имеем две проблемы).
А если я, к примеру, хочу класть плитку в ванной?
Для этого придётся поднимать им зарплаты, после чего работодателям они станут не нужны.
Вы поняли идею!
>А если я, к примеру, хочу класть плитку в ванной?
Кладите. Знаю рукастых мужиков которые сами плитку кладут. Респект им. У меня, к сожалению, рукожопие в части ремонта.
> Для этого придётся поднимать им зарплаты, после чего работодателям они станут не нужны.
Вот именно. Только не все станут не нужны, а избыточная часть. И рынок труда подравняется.
В союзных республиках была достаточно внятная система образования, общая для всех, так что человеческий потенциал там далеко не такой сырой, как в той же Африке. Значит, с людьми надо работать, рынок трудовых мигрантов регулировать. В принципе, это делается. Иногда криво и не всегда бодро, но делается. Хотя я бы, лично, предпочёл, чтобы улицы у нас студенты в свободное от учёбы время подметали. Трудотерапия исключительно полезна для молодой поросли. Аналогично с защитниками прав 'стержневой нации'. ИМХО: в урановые рудники. Уран для страны добывать. Чтобы стране была польза, а генофонду не было убытку.
Это было 27 лет назад, уже второе поколение мигрантов заезжает, которое этого образования в глаза не видели.
Расскажу вам по секрету, им и пятьдесят лет тому назад в СССР результаты в учебе "натягивали", чтобы не была заметна сильная разница в уровнях подготовки. И в институтах часть мест отряжали для "национального набора".
Ну какой же это секрет? =) Я в курсе, что в позднем, да и среднем СССР делалось много, чтобы затушевать разницу в массовом уровне. И делалось это за счет РСФСР, т.е. русских.
Ну, это у меня сарказм был. Не на вас рассчитанный, а на аффтара статьи и подобных ему восторженных эльфов.
ага, эта дочь мигранта-плиточника иногда пишет совершенно чудесные вещи )
скажем у меня были довольно не глупые одноклассники, как раз из местных. Не все, были конечно и двоечники и троечники, но они были и среди русских. Класс был интернациональный узбеки, киргизы, русские-татары-украинцы, по 30% где такой был разброс.
При всем уважении к вам и вашим одноклассникам, но... Оценки в средней школе, это, все-таки, не показатель. На то она и средняя. Они были именно, что не глупые, или просто получали положительные оценки? Да и вообще... Лично у меня отношение к школьным оценкам весьма скептическое. Уж чему-чему, а вот думать школа не учит, там другие задачи решают.
наши дети не простят нам того, что мы, облапошенные и подученные западными консультантами, поверив и истинность их ложных, "бородатых" ценностей, предали кровь наших отцов, пролитую за нашу Родину и променяли нашу бесценную землю на сникерсы, джинсы и красивые зеленые бумажки, как когда-то индейцы свою - на стеклянные бусы.
ДА!
Именно поэтому, интеграционный проект (СССР 2.0) для меня дороже, чем нытье некоторых, которым мешают таджики в соседней квартире, а они не могут в милицию позвонить. Хотят чтобы им государство попу вытирало и вкусно кормило.
Этот "интеграционный проект" существует, к сожалению, только в вашем воспаленном сознании.
Вы не ответили на мой вопрос.
Вы приветствуете развал СССР? Вы против его восстановления?
Это знаете ли маркеры. Читатели на АШ должны видеть вашу позицию. Не стесняйтесь, озвучивайте.
Все-таки продолжаете задавать дурацкие вопросы? Кто может приветствовать развал СССР? Не встречал людей в своем уме, приветствующих такое. Но СССР очень дорого обошелся России. Россия от СССР потеряла. А ваши обожаемые бывшие республики-гастарбайтерлэнды - все приобрели. Все. И вы, значит, опять хотите загнать в один союз Россию, которая опять на своей шее будет тянуть все эти недогосударства? Государственность которых сама же и создала когда-то, на свою голову.
Кто собирался их тянуть?
Они нам поставляют руки и покупают нашу продукцию. Мы строим у них военные базы.
Либо уточняйте мою точку зрения, либо прекращайте разговаривать с моим образом в вашей голове.
Переобуваетесь в прыжке. Еще один признак либераста. Палитесь, любезный, палитесь.
Или тогда пишите в конце статьи ВАШ словарик понятий - что вы называете "интеграцией", ну и прочие термины. А то у вас они, похоже, сильно не соответствуют общепринятым.
Последний раз прошу. Не используйте в мой адрес слово либераст. Даже косвенно. Я не нанимался выслушивать ваши оскорбления.
Я написал - "признак либераста". Вас (пока что) так не называю. Ровно так же, как и у мужчин есть эстроген, но они не являются из-за этого женщинами. Признак есть, но не являются. Это для ясности. Говорю же так потому, что не все ваши высказывания могу трактовать однозначно.
А, то-то я мантры знакомые слышу. Опять хотите всю эту средневековую гомосятину на шею России посадить? Хохлам тоже надо было газ по 50 по первому их требованию предоставить?
где я это говорил?
вы много флудите, очень много. приписываете какие-то мнения и слова. Постарайтесь поменьше этого делать.
Достаточно знать распределение расходов и доходов на человека в позднем СССР, чтобы не хотеть его ни 2.0 ни 3.0. Так же Вы не ответили, чем так бесценны таджики, чтобы из-за них терпеть эту банду нелегалов.
Если все это флуд - баньте, не стесняйтесь.
То есть вы поддерживаете развал СССР? Или даже участвовали в нем?
Я поддерживаю точку зрения, что в том состоянии СССР был нежизнеспособен, слишком много нахлебников висело на РСФСР, причем не только внутри Союза. Добавим к этому дисбалансу выродившееся руководство и поймем, что без масштабных реформ, особенно в идеологии, он бы все равно умер. А для реформ не было ни ресурсов, ни желания, ни сил, настолько все прогнило (десятками тысяч пришлось бы расстреливать в среднеазиатских республиках, а которых Вы столь трогательно печетесь).
При этом развал СССР - величайшая трагедия, прежде всего русская.
Пекусь я о нашем будущем. Жаль что вы этого не понимаете.
В остальном в вашем комментарии я полностью согласен.
В современной России про СССР 2.0 говорит только одна общественно-политическая организация.
Я удивлён тем, что вам ещё не предъявили стандартный набор истерических обвинений в "сектантстве" :)
Если вы про КОБ, то я им открыто симпатизирую, как тем кто пытается выстроить целостное мировоззрение и не боится отвечать на сложные вопросы.
Но с 2000 они перестали развиваться, погрязли в откровенно бредовых тезисах и то что они сейчас из себя представляют - заставляет держаться от них подальше.
factologist, Вы буквально озвучили те мысли, которые у меня возникли во время прочтения исходной статьи.
Спасибо! Совместными усилиями подразгребем какашки в головах наших соотечественников.
Со своей не хотите начать?
Со мной уже поработали, спасибо. Теперь ваша очередь :)
Лекторы госдепа? Это заметно. Но я как-то не горю желанием их слушать.
Скорее, во время чтения комментариев к исходной статье. Через щелочку в фейспалме.
Именно так.
> Нам нужно меньше гастарбайтеров
> Нам нужны рабочие визы со странами Средней Азии
Нам - это кому? Нам, пролетариату или нам, буржуазии? Стоит поставить вопрос таким ребром и сразу окажется, что гастарбайтеры нужны буржуазии, потому что они позволяют ей экономить на зарплатах. Как гастарбайтеры влияют на рабочих? Только понижением зарплаты. Не во всех сегментах ранка, конечно. Все эти разговоры о "подрыве экономики и интеграционном проекте" - это опять же разговоры в пользу бедных. Если ваша экономика не может работать без бесправных рабов, то туда ей и дорога
пункт про медстраховку для кого?
Кто-то предлагал остановить автоматизацию?
Приток дешевой рабочей силы тормозит автоматизацию и даже банальную механизацию.
да. и именно поэтому надо его запрещать. устанавливать правила. например, такие как действуют сейчас:
Гастарбайтеры должны:
В такой формулировке смешались разные вещи. Приличное условие для проживания, медстраховка и постоянные выезды на родину (чтобы не терять с ней связи) должны обеспечивать себе сами гастарбайтеры за счет своей зарплаты. Или Вы предполагаете, что государство должно в обязательном порядке обеспечивать их приличным жильем? В конце концов, граждане России почему-то стараются обеспечить себе приличное проживание сами.
А что касается защиты от произвола властей, то вообще не понятно, кто это может обеспечить. Власти будут защищать от своего произвола? Впрочем, можно нанять юристов, но для этого опять-таки надо заработать деньги. Хотя, конечно, все эти Федерации мигрантов могли бы помочь с юридическим сопровождением, но они похоже, предпочитают митинги, а не рутинную работу.
Гастарбайтеры должны - гастарбайтеры пусть выполняют то, что должны. Не могут - наТБМ с пляжа, не вписались в рынок.
А вы можете назвать хоть один город, где нет гастарбайтеров, и продвигается автоматизация и даже банальная механизация?
Разве что Международная Космическая Станция. Из за невозможности загнать на орбиту кучу народа за копейки там развилась хорошая автоматизация.
Ирония...
А у вас осталось ирония и здравый смысл. Хорошо.
Я вам могу назвать отрасль без гастарбайтеров. Уже много лет для фармации ФМС (СЛАВА ЕМУ) дает квоту НОЛЬ для аптек. И с автоматизацией процессов у нас все хорошо. Даже кое где роботы стоят уже. Правда, только в льготных крупных аптеках. И уровень зарплаты не валится. А разреши - тут же толпа появится, готовая за десятку пахать сутками...
Страницы