Рынок труда будущего: всё плохо, но некоторая надежда есть

Аватар пользователя Олег Макаренко

Был вчера на круглом столе ПМИФ, слушал мнения экспертов о состоянии рынка труда. Если вкратце — у айтишников всё отлично, у остальных большие проблемы. Важный момент, мероприятие организовывало АСИ, так что это была не пустая болтовня, эксперты действительно разбирались в том, о чём говорили:

https://leader-id.ru/event/4938/

Вот несколько интересных моментов:

1. Кадровики по-прежнему вынуждены работать с бумажными трудовыми книжками и прочей морально устаревшей макулатурой. Однако есть надежда, что уже скоро вся работа с кадрами будет переведена в электронный вид, что позволит снизить нагрузку на работников отделов кадров.

2. Узкие специалисты больше не нужны, понятие «профессия» умрёт в течение 10 лет. От сотрудника требуют теперь набор умений, как в РПГ: конструкторам, например, нужно не только уметь чертить и рассчитывать прочность, но и разбираться также в дизайне, в экономике, в производстве и тому подобных смежных вещах.

3. Программирование становится базовым навыком для всех специалистов, чем-то вроде умения читать и писать. Школьников нужно учить программированию поголовно, причём на серьёзном уровне. Программировать уже сейчас нужно всем: от геологов до биологов.

Кстати, забавный факт. Когда мой отец учил меня фортрану в середине 1980-х, он предполагал, что скоро программисты вымрут как класс, так как каждый инженер будет по умолчанию программистом. Его прогноз отчасти сбылся — скоро инженеры без навыка программирования будут и вправду не нужны. Однако при этом нужда в профессиональных программистах будет в среднесрочной перспективе только расти.

4. Заводские рабочие как таковые уходят в прошлое. Современные станки обслуживаются уже скорее высококвалифицированными инженерами, чем рабочими со средним специальным.

5. Тем временем Россия выходит в лидеры по рабочим специальностям — на чемпионате WorldSkills наши сварщики, химики и прочие молодые профессионалы показывают отличные результаты:

http://fritzmorgen.livejournal.com/829030.html

Впрочем, повторюсь, работать руками нужно с каждым годом всё меньше, а нажимать на клавиши — всё больше.

6. Задача полного импортозамещения перед Россией не стоит. Мы не можем разрабатывать все технологии на своей территории — большую часть технологий так или иначе придётся импортировать. 150 млн человек не могут обогнать оставшиеся 7 млрд.

Собственно, политику опоры на собственный силы не проводит даже Китай, который располагает вдесятеро большим населением и огромной промышленной мощью.

7. У американцев довольно много денег. Бюджет американского MIT превышает бюджет Министерства образования России. Кроме того, в некоторых западных университетах работают десятки (sic!) действующих нобелевских лауреатов. Обогнать в лоб эту машину сразу по всем направлениям невозможно:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_by_university_affiliation

8. Если я правильно понял Дмитрия Чернейко, в чём я не уверен, в Санкт-Петербурге работает свыше 70 тысяч пенсионеров старше 80 лет.

Замечу, что я не могу припомнить навскидку ни одного своего знакомого или родственника, который ушёл бы с работы в день достижения пенсионного возраста. Почти все работали ещё как минимум 5-10 лет, некоторые в возрасте 80+ работают и сейчас.

9. Технологии в Санкт-Петербурге находятся на мировом уровне, достаточно вспомнить, что модный сейчас язык Kotlin был разработан именно в Петербурге:

http://ruxpert.ru/Российский_IT-сектор

Рост петербургских IT-компаний останавливает сейчас только дичайший дефицит программистов — даже начинающие специалисты с лёгкостью находят работу в нашем городе.

10. Один из путей решения проблемы дефицита программистов — массовое переучивание инженеров из других областей, например, из оборонки, в которой через после окончания перевооружения армии освободится много специалистов.

11. Существует список технологий, которые развиваются сейчас особенно бодро. На основании этого списка можно предсказать, какие навыки будут особенно нужны на рынке через несколько лет.

Это очень практическое знание: программисты могут, например, выучить тот язык, на который ожидается особенно большой спрос, и резко увеличить тем самым свои заработки.

12. Блокчейн — очень модная тема, которую сейчас пытаются впихнуть всюду, куда только возможно. На мой взгляд, впрочем, с большой долей вероятности эта тема скоро затухнет: с практической точки зрения ничего прорывного в блокчейне нет, это менее важный шаг вперёд, чем, например, появление анимированных картинок.

Ведущий стола напомнил историю про Покемон Go, который ярко взлетел летом 2016 года, и про который сейчас все уже забыли. Ничуть не удивлюсь, если то же самое произойдёт и с блокчейном.

13. Студенты начинают работать всё раньше. Если в 2010 году средний студент начинал работать на 5-м курсе, то сейчас уже на 2-3 курсе.

Из этого можно сделать очевидный вывод: классическое высшее образование... устарело. Ну, в самом деле, если студенты массово работают уже на первом-втором курсах, значит, вуз им для устройства на работу по специальности не нужен.

Докладчик, правда, заявил, что это не так, что вуз всё равно должен «голову поставить», однако убедительных доводов в защиту своей позиции он не привёл. Технологии сильно меняются каждый год, поэтому гораздо эффективнее не слушать в вузе про технологии десятилетней давности, а осваивать их на практике, прямо в ходе работы.

14. Огромное количество мест будет потеряно в результате роботизации. Одновременно с этим будет создано большое количество мест в программировании и в смежных областях — тестировщики, дизайнеры, технические писатели, верстальщики, разрабочики уровней и так далее.

Из традиционных профессий пока что плохо поддаётся роботизации разве что профессия генерального директора, однако, уверен, это временно. За счёт улучшения системы управления крупные организации наверняка пожрут в итоге мелких, после чего потребность в начальниках также серьёзно снизится.

15. Вместо подведения итога предлагаю посмотреть на видео к статье. Это визит Владимира Путина в «Яндекс» по случаю двадцатилетия компании.

«Яндекс» показывает президенту говорящего помощника, беспилотный автомобиль, очень интересную медицинскую секцию и прочие разработки, однако суть видео не в этом. Суть в том, что президент подал чёткий сигнал — «Яндекс» является сейчас одной из главных российских корпораций, так как занимается высокими технологиями.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Новости

Прозвучавшие мнения спорные, а некоторые отдают низкопоклонничеством перед западом.

Материал интересен, тем не менее - не как источник информации по экономике, а как зарисовка мнений среди нынешних политических элит и политтехнологов,

Комментарии

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 месяц)

Это поводу подтянуть реалии остальной России к 2017му году

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

вообще не понял, почему "все плохо"?  автор, нагнетаешь? ))

Аватар пользователя Олег Макаренко

Потому что я помню безработицу девяностых. И читал "Гроздья гнева".

Аватар пользователя SVG
SVG(10 лет 4 месяца)

Опираясь на п.7 массово внедряется в сознание и людей и руководства страны, что п.2 -истина, а так же университеты не нужны (программа Университет 2035 - я о ней писал). тем самым совершается идеологическая диверсия. Врач узкой специализации начинает самостоятельно работать с пациентами после 18-ти лет подготовки. Инженер (конструктор) становится таковым после 15-ти лет подготовки. Следуя логике данных новаторов рискуем потерять целые отрасли в которых пока еще лидируем. Кто будет готовить НОВЫЕ технологии обработки материалов? Кто будет создавать НОВЫЕ материалы? кто будет разрабатывать НОВЫЕ методы лечения и НОВЫЕ лекарства? Если все перевести в skills и действовать по алгоритмам, развалим то что имеем, нового не создадим ничего. И будем все также копировать зарубежные готовые образцы технологий и оборудования, но под эгидой собственного пути и с мотивом "нам нужно развивать собственное а не копировать запад, потому что его не догнать". Мотив то годный, да вот действия производимые не везде подходят.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 9 месяцев)

Кто будет создавать НОВЫЕ материалы?

Вы сами себя загоняете в логическую ловушку. Для новых материалов нужные новые методики и новый инструментарий. На старых и проверенных можно гарантировать качество старого материала, а не появление нового. Даже мышление нужно новое что бы двигаться вперёд. А результат старого мышления вы как раз и демонстрируете. Динамическое потоковое образование не отвергает старый опыт. Оно всего лишь его не абсолютизирует. Автоматизация как раз снимает нагрузку с тех областей, на формирование навыков в которых, а это рефлексы а не знания, и требуют основную массу времени. Тому же хирургу нужны годы и сотни операция именно для формирования того, что легко сделает роботизированный манипулятор - правильные действия рук.

Аватар пользователя SVG
SVG(10 лет 4 месяца)

Вы сейчас двинули смело пару постулатов. И оба ложные. Новые материалы вполне себе разрабатываются имеющимися инструментами, да и новый инструмент разрабатывают опытные исследователи и инженеры старой школы и опыта. Про робота хирурга - дайте в студию пример. Я много историй слышал от очень опытного хирурга ортопеда которые даже он с трудом решал. Что там будет делать робот который умеет лишь копировать уже имеющийся опыт с помощью алгоритмов?

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 9 месяцев)

Новые материалы вполне себе разрабатываются имеющимися инструментами

Не путайте новые области применения материала и новые материалы. Титан открыли в 18 веке, а в производство он пошел только в середине 20. Ну и где были все достижения все эти 150 лет? А Графен? Я что-то ничего не слышал о промышленном выпуске материалов на основе графена на существующем технологическом оборудовании. Когда появились полупроводники и когда появились лазеры... Примеров того что для новых материалов нужны новые и технологии и инструментарий - вагон и маленькая тележка. То же касается и НИОКР.

Повторюсь - новое не замещает старое. Фундамент как был так и остается на прежнем месте. Но с фундамента до звезд не дотянешься. По любому придётся сначала построить новые этажи и только потом потрогать небо...

 

Аватар пользователя SVG
SVG(10 лет 4 месяца)

Я вам могу вагон и маленькую тележку накидать примеров создания новых сталей и сплавов с нужными заданными свойствами сделанных с помощью "устаревших" технологий и оборудования. Что подтвердит мой тезис - новые инструменты не главное, нужна правильная школа. Будет ли новая форма обучения удачной с этом плане - не известно, го некоторые уже торопятся сломать существующую. 

Новые технологии и материалы не просто инновации а результат упорного труда, опыта и знаний. И одним лишь новым мышлением этого не заменить

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 9 месяцев)

Я вам могу вагон и маленькую тележку накидать примеров создания новых сталей и сплавов с нужными заданными свойствами сделанных с помощью "устаревших" технологий и оборудования. Что подтвердит мой тезис - новые инструменты не главное, нужна правильная школа.

Оно подтвердит лишь то, что вы не различаете новое свойство и новое качество. Новый набор присадок к старой стали ровно так же относится к титану как рацпредложение к изобретению. Но и тут не всё так гладко как вам кажется. Со стеклом люди работают тысячелетия, однако когда понадобился именно новый материал на основе стекла, а именно подложки для микросхем, ничего из известного не пригодилось и пришлось разрабатывать весь комплекс технологий как для изучения, так и для изготовления.

Аватар пользователя SVG
SVG(10 лет 4 месяца)

Новые присадки к старой стали - спасибо посмеялся. Вы бы основы материаловедения чтоли изучили для начала. 

И ещё раз, подумайте и расскажите, каким инструментом изготавливают новый и новейший? На чем испытывают и отрабатывают новые технологии?

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 4 месяца)

Всегда с подозрением отношусь к громко озвученным радужным перспективам чего бы то ни было. И да, много откровенно спорных тезисов. Особенно этот привёл в недоумение (хотя фанатом криптовалют не являюсь):

12. Блокчейн — очень модная тема, которую сейчас пытаются впихнуть всюду, куда только возможно. На мой взгляд, впрочем, с большой долей вероятности эта тема скоро затухнет: с практической точки зрения ничего прорывного в блокчейне нет, это менее важный шаг вперёд, чем, например, появление анимированных картинок.

Во-первых, сравниваются несравнимые вещи (а ведь Олег когда-то популяризировал учебник логики Челпанова). Во-вторых, если разобраться в её принципиальных отличиях, технология блокчейн перспективна. Её, конечно, нужно нормально выводить в свет, потому что в нынешнем виде она сыра и малопригодна.

Аватар пользователя avmur1949
avmur1949(6 лет 8 месяцев)

Я тоже был на этом круглом столе. Удручает непонимание сущности вопроса - не хватает не программистов, а постановщиков задач, в качестве которых могут выступать только специалисты в соответствующих областях знаний. Хороший или плохой программист может создать только хорошую или плохую программу для реализации поставленной задачи. Не надо стремиться обучать студентов всем новшествам - основная задача высшей школы научить человека самостоятельно учиться.

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 3 месяца)

2. Узкие специалисты больше не нужны, понятие «профессия» умрёт в течение 10 лет.

все пункты, особенно этот, укладывается в одно слово ЕБАНИСТИЧЕСКОГОРАЗМЕРАЭКОНОМИЯФОНДАОПЛАТЫТРУДА экономия.

Все о чем мечтает частник это снижение затрат - уменьшение фот, экономия на сырье, повышение цены.

Понятие профессия, ровно как и понятие "компетентность" уходят да, вон памятник с чертежом стг44 отличный пример.

Кадры решают все. Нет человека нет проблемы.

Вечная дилемма для работодателя.

Не будет специалистов - не будет стабильности в мире.

Аватар пользователя Пуп
Пуп(10 лет 3 месяца)

Олег уже давно что-то курит, но в этот раз уж очень забористоеsmiley.

Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 10 месяцев)

Он просто предлагает реалии неофеодализма прямо сейчас начать переносить в общество. 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Понравился наброс про нехватка программистов ))) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 месяц)

Жесточайший дефицит на самом деле.

Аватар пользователя Dreka
Dreka(8 лет 3 месяца)

Интересно где.....

Сначала создают кучу говноподелок ангуляр 1,4, реакт ,экст, вью, Натив реакт....нод,гоу,раст...( nginx) ....в пыхе там вообще ад фреймворков.  А ещё бойлер,  вебпакет......пакетный менеджер yoi, npm...git....sublime, ms code ....а ещё питон, монго......и это только для вэба....а потом удивляются что нет спецов.....а всем ещё надо андроид и огрызок прицепить с саасами и прочим. И вся через жп.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 месяц)

Везде. Не было б дефицита, не было б зарплат в 3 раза выше средних.

Аватар пользователя Dreka
Dreka(8 лет 3 месяца)

Прогеру из РФ проще работать за руб ежом чем любому другому спецу. Попробуй платить тимлиду 60 рэ.....

Но главная проблема описана выше - зоопарк фреймворков.  Силы размазываются

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

40 тыс рублей это в три раза выше средней ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 месяц)

100 тыс рублей - это в три раза выше средней. А в ИТ это не предел. Есть и 150, и 200, и выше.

40 тыс конечно бывает, но это что-то маргинальное, либо вакансия сильно начального уровня.

Поинтересуйтесь https://spb.hh.ru/search/vacancy?enable_snippets=true&area=113&text=%D0%...

Я прямо сейчас ищу человека на 200 тыс. Без особого успеха пока.

Аватар пользователя Dreka
Dreka(8 лет 3 месяца)

самой вакансии не видно . что там за 200 рэ треба.  а потому не понятно , почему не можете найти.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 месяц)

А я не давал ссылку на вакансиЮ :) Я дал ссылку на вакансиИ, чтобы собеседник смог оценить уровень зарплат в отрасли.

Если вдруг интересно, конкретно я ищу такого человека (контактные данные убрал, извините):

 

Почему трудно найти как раз понятно. Квалифицированных кадров дефицит.

Аватар пользователя Dreka
Dreka(8 лет 3 месяца)

ну я не девоп...а так бы да было бы интересно. 

и таки странно , что не можете . требования то не запредельные. ну чуть выше середины. 

 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Потому что подводных камней много. Я вот тоже почитал, не понял прикола. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Ну и чего такого ? Обычное обслуживание инфраструктуры, ничего особенного. Судя по требованиям, они либо очень размыты, либо о чем то не договариваете.

Должна быть очередь из желающих.

Кстати уже подвох. Если бы реально нужен был бы инженер, вам было бы пофиг где он находится, единственный критерий был бы зарплатные ожидания. Как в общем то и было до кризиса 09х годов. Все таки интересно узнать реальные требования и реальную зп по вакансии.

ЗЫ
 

Есть еще аутсорсинговые компании, которые с удовольствием возьмутся за обслуживание. Обычная практика когда специалист дорог или отсутствует на рынке.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 месяц)

Те, кто у вас там за 15 тыс работает, ради 200 тыс с удовольствием бы в Питер переехали. Но нету таких :)

А те кто есть, они уже за 150-250 в Питере работают и им лень лишний раз работу менять.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Еще раз. Либо вы объясните какие на самом деле требования, либо это магия. Нахрена в питер перезжать, если контора в норвегии??? Если то что вы описали и есть требования, и вы так страдает от нехватки специалиста по юниксу, и вам нужно именно физ лицо, так и быть. Номер карты в личку, предоплата на месяц вперед и поехали. 

И что за такое требование переезжать куда то ? На дворе 21й век, а вы все в 80-х годах прошлого застреваете.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Dreka
Dreka(8 лет 3 месяца)

а может проблема в подходе? вы хотите взять готового , который с места в карьер, а может взять кого попроще и натаскать на задачу? ну там с контрактом на год , на два.

 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Что то мне подсказывает что не особо то и нужно.

PS

Предложил коллеге помощь. Возможно действительно в силу засилья винды не могут найти толковых людей по юниксам. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 месяц)

Ну суть-то ситуации вы видите. Какому-нибудь токарю или сварщику предложить 200 тыс, он не поверит в свое счастье. А тут начинается - а нафига вы это требуете, а нафига то. Ходят, нос воротят :)

Сам факт таких обсуждений в стране с средней зарплатой 35 тыс уже намекает на существование перекоса на рынке.

А человека я найду. Есть варианты, просто мало.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Как то уже действительно смешно )  Поверьте я помню как искали людей, когда они реально были нужны. Без 100500 лишних требований, без глупостей типа переезда или заполнения 100500 анкет. Если человек нужен, и договариваются о деньгах, то работать надо уже сегодня. На остальную канитель нет ни времени ни желания. У вас же, как обычно, поиск ради поиска. Носы воротят, потому что половину нафиг не надо.

Опять же неск часов назад я вам написал, что согласно опубликованным требованиям мог бы вам помочь. Вполне возможно здесь и сейчас.

Но вместо бомбежки лички и радости от того что нашли, и наконец то, возможно закрыт вопрос дикого дефицита специалистов в отдельной взятой компании,  вы куда то скромно делись ))) Что и требовалось доказать. 

А человека я найду. Есть варианты, просто мало.

Конечно найдете. Когда он вам нужен будет на самом  деле, и вы будете готовы за это платить.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 месяц)

> Носы воротят, потому что половину нафиг не надо.

Вам-то откуда знать, что надо и что нет? Вы же понятия не имеете, что у нас есть и чем мы занимаемся.

> Опять же неск часов назад я вам написал, что согласно опубликованным требованиям мог бы вам помочь.

Присылайте резюме, назначим собеседование.

> Вполне возможно здесь и сейчас.

Надо не здесь и сейчас. Нужен ответственный и грамотный сотрудник на годы вперед.

> Конечно найдете. Когда он вам нужен будет на самом  деле, и вы будете готовы за это платить.

Видимо, надо снизить зарплату до 15 тыс и кандидаты попрут валом.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Вам-то откуда знать, что надо и что нет? Вы же понятия не имеете, что у нас есть и чем мы занимаемся.

 

Прочитал то что вы здесь постили, с иностранным проблем нет. Или это рекламная замануха как обычно? )

Присылайте резюме, назначим собеседование.

Ничего я вам присылать не буду. В условиях жесточайшего дефицита кадров, вы сами должны быть заинтересованы со  мной работать, если я отвечаю вашим хотелкам. Свои условия я вам написал в одном из постов. Переезжать тоже не буду, оставьте это для неокрепших умов и далеких от ИТ сферы.

Надо не здесь и сейчас. Нужен ответственный и грамотный сотрудник на годы вперед.

Тоесть уже не здесь и не сейчас. А как же дефицит кадров, как же с лютым поиском днем с огнем ? Вы уж определитесь. Ведете себя как типичный столичный заказчик, все нарвится, все надо, все круто. Как только речь о деньгах, так сразу "подумаем" ))))

Видимо, надо снизить зарплату до 15 тыс и кандидаты попрут валом.

Не обязательно. Надо просто без деклараций, по честному, как есть. В условиях реального отсутствия дефицита кадров вы будете очень долго перебирать, пока кто то действительно не согласится на ваши условия ( подозреваю сильно отличающиея от деклараций). Но у вас это не первоочередная проблема, просто вам выгодно что бы был еще больший переизбыток и можно было меньше платить. Мое имхо.

 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 месяц)

Прочитал то что вы здесь постили, с иностранным проблем нет.

И как же вы узнали, что из перечисленного нам на самом деле не нужно? Телепат нам в штате тоже пригодился бы.

В условиях жесточайшего дефицита кадров, вы сами должны быть заинтересованы со  мной работать, если я отвечаю вашим хотелкам.

Откуда я знаю, что вы отвечаете хотелкам? Пока скорее наоборот. Я вижу человека, который скорее всего не впишется в команду.

просто вам выгодно что бы был еще больший переизбыток и можно было меньше платить.

На фоне ваших 15-20 тыс, 200 тыс - ОГРОМНЫЕ деньги. Где тут "меньше платить"?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

И как же вы узнали, что из перечисленного нам на самом деле не нужно? Телепат нам в штате тоже пригодился бы.

Я сделал вывод на фоне того, что вы опубликовали в вакансии ( упрятав контакты), когда рекламировали дефицит кадров. Сейчас же вы даете понять, что в реальности нужно не то, что вы декларируете. В принципе не удивлен. 

Откуда я знаю, что вы отвечаете хотелкам? Пока скорее наоборот. Я вижу человека, который скорее всего не впишется в команду.

Алгоритм действия работодателя, которому реально нужны сотрудники : 

   1. Вакансия с тем, что реально нужно, зп.

   2. Поиск людей

   3. Поиск организаций ( люди то стоят дорого, да и дефицит)

Если вдруг найден человек, тащить его за уши всеми способами. Выяснить подходит вам человек или нет, можно не замарачиваясь глупой бюрократией кадровиков.  В общем какие то азбучные вещи я вам говорю, странно что вы этого не знаете.

 

На фоне ваших 15-20 тыс, 200 тыс - ОГРОМНЫЕ деньги. Где тут "меньше платить"?

 

Потому что еще большой вопрос, сколько на самом деле вы платите и что требуете. В щедрость не верю. Я прекрасно осведомлен о доходах и деньгах в ИТ, но рассказывать сказки про дефицит - увольте. Иначе бы вы даже в этой ситуации вели бы себя по другому.

 

Ладненько, пойду я. Фермы с утра мозг выносят, надо посмотреть.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 месяц)

Сейчас же вы даете понять, что в реальности нужно не то, что вы декларируете.

И как же вы пришли к такому выводу? Нам нужен человек в Петербурге с конкретными навыками на конкретные задачи. Переезжать, кстати я не особо предлагаю (ну разве что кто-то сам захочет). Я ищу сотрудника в Петербурге. Это огромный город с населением как вся Норвегия. Тут есть всё.

Потому что еще большой вопрос, сколько на самом деле вы платите и что требуете. В щедрость не верю.

Это не щедрость, это рынок. Нужные нам специалисты столько стоят. Я тут уже давал ссылку на hh.ru, сходите поинтересуйтесь еще раз.

Я повторюсь, из-за дефицита кадров в ИТ очень высокие зарплаты. Никакой токарь или монтажник в жизни не стал бы рассусоливать подобные обсуждения, если бы ему вдруг предложили 200 тыс. Но для ИТ это выше среднего, не более того.

Ладненько, пойду я. Фермы с утра мозг выносят, надо посмотреть.

Удачи. 15 тыс сами себя не заработают.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

И как же вы пришли к такому выводу? Нам нужен человек в Петербурге с конкретными навыками на конкретные задачи. Переезжать, кстати я не особо предлагаю (ну разве что кто-то сам захочет). Я ищу сотрудника в Петербурге. Это огромный город с населением как вся Норвегия. Тут есть всё.

Вы определитесь )  Сначала вы постите вакансию, здесь, на АШ. Потому вы говорите что откуда я знаю что вам нужно а что не нужно. Я со своей стороны банально прочитал вашу вакансию и по ней написал, что готов помочь. Причем как физ лицом, так и организацией ( кадров то на всех не хватает), как хотите.  Сначала вам нужен переезд, теперь не нужен ( видимо сложно объяснить реальную необходимость тем кто в теме )) ). Теперь нужно только в Питере, а почему не только  на Невском ? )  Вам нужен специалист, решение задачи или все  эти глупые условности ? )

Это не щедрость, это рынок. Нужные нам специалисты столько стоят. Я тут уже давал ссылку на hh.ru, сходите поинтересуйтесь еще раз.

Кто же спорит. Только половина вакансий далеко не такая, как это преподносится. И делать выводы о жесточайшем дефиците и сказках о том, как расхватывают с руками, по чьим то заверениям и вакансиям хх - глупо. Точнее это действует  на тех, кто не в курсе. Вы меня отправляете сейчас на хх, тоесть готовы уже упустить казалось бы при остром дефиците кадров. Что то не клеется. 

 

Я повторюсь, из-за дефицита кадров в ИТ очень высокие зарплаты. Никакой токарь или монтажник в жизни не стал бы рассусоливать подобные обсуждения, если бы ему вдруг предложили 200 тыс. Но для ИТ это выше среднего, не более того.

 

Зарплаты в ИТ __разные__. Дефицита кадров в таком понимании как об этом разглагольствуют тупо нет. Иначе бы вместо строчения постов вы бы уже действовали. Сантехники, сварщики, токари, которые зарабытвают 200к есть и даже больше. Иногда еще большой вопрос, где проще заработать, в ИТ или закручивая трубы.

Удачи. 15 тыс сами себя не заработают.

Какая связь между фермами и 15 тысячами ? )) Это не те фермы, о которых вы вероятно подумали.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 месяц)

Потому вы говорите что откуда я знаю что вам нужно а что не нужно.

Нет уж, вы утверждаете, что мне на самом деле нужно не то, что я написал. Подтвердите чем-нибудь.

Теперь нужно только в Питере

Там в самом начале, в тексте самой вакансии написано, что нужно быть в Петербурге. Начинаете понимать, почему вы нам не подходите? Вы так же и на работе все сваливаете в бесполезные и очень длинные обсуждения?

Вы меня отправляете сейчас на хх, тоесть готовы уже упустить казалось бы при остром дефиците кадров.

Как я уже говорил, я не готов нанимать первого попавшегося человека. Найм персонала работает не так, как вы его себе выдумали.

Можете еще порекомендовать выбежать на улицу, схватить случайного прохожего и нанять. Будет вполне в вашем духе.

Сантехники, сварщики, токари, которые зарабытвают 200к есть и даже больше. Иногда еще большой вопрос, где проще заработать, в ИТ или закручивая трубы.

Покажите мне вакансию токаря на 200 тыс. Вакансий программистов на подобные суммы в открытом доступе я легко накидаю вам десяток за 5 минут.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Нет уж, вы утверждаете, что мне на самом деле нужно не то, что я написал. Подтвердите чем-нибудь.

Еще раз, для тех, у кого дефицит кадров :   1. Вы постите вакансию, говоря о дефиците. 2. Я вам сообщаю что могу вам помочь. С вашей стороны начинается разглагольствование про перезды, повторно про дефицит и тд. 

Там в самом начале, в тексте самой вакансии написано, что нужно быть в Петербурге. Начинаете понимать, почему вы нам не подходите? Вы так же и на работе все сваливаете в бесполезные и очень длинные обсуждения?

Тоесть, нужные вам специалисты, если не в Петербурге, то автоматически не подходят. И это говорит представитель ИТ отрасли, не забывая рассказывать о "жесточайшем дефиците кадров". Хочу напомнить, что в условиях реального дефицита кадров, о данных предрассудках вы бы и не вспоминали. Потому что за время препираний и разглагольствований, ценный кадр может легко уйти. Я просто застал эти времена, и хорошо помню.  А так, слив  прикольный))) 

 

Как я уже говорил, я не готов нанимать первого попавшегося человека. Найм персонала работает не так, как вы его себе выдумали.

Можете еще порекомендовать выбежать на улицу, схватить случайного прохожего и нанять. Будет вполне в вашем духе.

 

Я знаю как работает найм, ибо сам нанимал и проводил собеседования. И что такое реальная нехватка специалистов тоже знаю. Если прохожий подходит, его надо отрывать с руками. Вы же, придрались к словам, пытаетесь уличить будто бы я предлагаю нанять прохожего с улицы. А ведь то что я мог бы вам помочь, я написал несколько часов назад. 

Покажите мне вакансию токаря на 200 тыс. Вакансий программистов на подобные суммы в открытом доступе я легко накидаю вам десяток за 5 минут.

Мне проще показать такого токаря, или сантехника. Агитками с хх действуйте на неокрепшие умы и обывателей. Сам участвовал в этой теме, знаю как все это происходит. Хотя в целом не отменяет самого факта в том числе высоких доходов в ИТ , как во многих других.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 месяц)

Еще раз, для тех, у кого дефицит кадров :   1. Вы постите вакансию, говоря о дефиците. 2. Я вам сообщаю что могу вам помочь. С вашей стороны начинается разглагольствование про перезды, повторно про дефицит и тд. 

То есть я сразу говорю, что мне нужен человек в Петербурге, а потом начинаю разглагольствовать про Петербург. Вы прям молодец.

Вы же, придрались к словам, пытаетесь уличить будто бы я предлагаю нанять прохожего с улицы. А ведь то что я мог бы вам помочь, я написал несколько часов назад. 

А с чего вы взяли, что прохожий с улицы (т.е. вы) можете нам помочь? Помочь в чем? На не нужна "помощь", нам нужен сотрудник на полный рабочий день. Надолго.

Тоесть, нужные вам специалисты, если не в Петербурге, то автоматически не подходят.

При желании человек может переехать. Можете показать эту вакансию вашим коллегам, которые работают за 15-20 тыс.

Мне проще показать такого токаря,

Покажите десяток, пожалуйста.

Агитками с хх действуйте на неокрепшие умы и обывателей.

Можете использовать любые сайты, не только хх.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

То есть я сразу говорю, что мне нужен человек в Петербурге, а потом начинаю разглагольствовать про Петербург. Вы прям молодец.

Нет. Вы долго и упорно рассказываете про жесточайший дефицит кадров. Потом оказывается то не дефицит, и не здесь и сейчас, и только в питере и тд.

Как человек, который работал в ИТ во времена дефицита кадров, воспринимаю такую формулирповку именно как нехватка специалистов. Что работа есть, задачи есть, нужны люди которые их будут выполнять. Если вы имеете ввиду что то другое, поясните.

А с чего вы взяли, что прохожий с улицы (т.е. вы) можете нам помочь? Помочь в чем? На не нужна "помощь", нам нужен сотрудник на полный рабочий день. Надолго.

Прочитал требования вакансии. И вот вы попались в очередной раз ))  Вы уже заранее взялись утверждать что я вам не подхожу. Но в режиме _реального_ дефицита кадров, я выбираю подходите вы мне или нет. А ваше дело нагрузить меня плюшками, что бы я как можно быстрее приступил. Но судя по времени отклика на вашу вакансию и вашу реакцию, все совсем иначе ))))

При желании человек может переехать. Можете показать эту вакансию вашим коллегам, которые работают за 15-20 тыс.

Назовите хоть одну причину по которой я должен к вам переезжать ?

Покажите десяток, пожалуйста.

Сами найдете, если захотите.

 

Можете использовать любые сайты, не только хх.

Больше этим не болею, слава богу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 месяц)

Вы уже заранее взялись утверждать что я вам не подхожу.

Я с вами уже пообщался, мне этого достаточно.

Но в режиме _реального_ дефицита кадров, я выбираю подходите вы мне или нет. А ваше дело нагрузить меня плюшками, что бы я как можно быстрее приступил.

В условиях реального дефицита кадров подходящие нам специалисты выбирают подходим мы им или нет. А наше дело нагрузить их плюшками. Вы никак не можете понять, что найм персонала - это не найм кого попало, а поиск того, кто подойдет для конкретной роли в конкретном проекте.

Назовите хоть одну причину по которой я должен к вам переезжать ?

Чтобы вместо озвученных вами 15-20 тыс или даже 40 тыс зарабатывать от 200?

- Мне проще показать такого токаря,
- Покажите десяток, пожалуйста.
- Сами найдете, если захотите.

laugh

Проблема людей, которые имеют какое-то альтернативное мнение по поводу рынка труда в том, что они не способны подкрепить свое мнение ничем. Вот вы бы показали мне вакансию токаря за 200 тыс и я б сразу понял, что я не прав. Но нету таких. Ну ладно, вы не первый.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Я с вами уже пообщался, мне этого достаточно.

Мне тоже. Ничего нового )) А как все начиналось. Жесточайший дефицит, острая нехватка, некому работать ))) Здорово!

В условиях реального дефицита кадров подходящие нам специалисты выбирают подходим мы им или нет. А наше дело нагрузить их плюшками. Вы никак не можете понять, что найм персонала - это не найм кого попало, а поиск того, кто подойдет для конкретной роли в конкретном проекте.

Это вы не можете понять, что когда реальный дефицит кадров, то глупости которые пишите выше, не уместны. Когда у вас есть работа, и вам говорят что могут помочь, то вместо демагогии, вы переходите в практическую плоскость. Вы даже не узнали чем конкретно я мог бы вам помочь и как, но сразу в штыки восприняли мое нежелание заниматься вашей бюрократией и глупостями переезда. Тоесть по факту обычная рекламная демагогия.  Вы уж тогда у себя определитесь, а потом обращайтесь. 

Чтобы вместо озвученных вами 15-20 тыс или даже 40 тыс зарабатывать от 200?

Мне для этого не надо никуда переезжать. Если конкретно речь о вас, то будь это серьезно, давно бы все решилось.

Просто вы расчитывали на вздохи и охи, а не то, что вам предложат решить вашу проблему. Закономерно дали заднюю ))) 

 

Проблема людей, которые имеют какое-то альтернативное мнение по поводу рынка труда в том, что они не способны подкрепить свое мнение ничем. Вот вы бы показали мне вакансию токаря за 200 тыс и я б сразу понял, что я не прав. Но нету таких. Ну ладно, вы не первый.

Не интересно вам что то доказывать. Просто смешно читать однотипные агитки. Правильный сантехник, наработавший клиентуру, может зарабатывать куда больше 200к. Но здесь ничего особенного нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 месяц)

Когда у вас есть работа, и вам говорят что могут помочь, то вместо демагогии, вы переходите в практическую плоскость.

Объясню понятным для вас языком. То есть на пальцах.

Режиссер говорит: "у нас дефицит актеров, не могу найти исполнителей на главные роли". А ему вдруг случайный прохожий: "возьми меня! я в детском саду репку играл!!!". И после этого этот прохожий уверен, что раз его не наняли, значит никакого дефицита нет.

Не интересно вам что то доказывать.

То есть вакансий токаря за 200 тыс не будет? Засчитаем слив, чего уж там.

Отправляйтесь отрабатывать свои 15 тыс, а то начальник заругает.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Объясню понятным для вас языком. То есть на пальцах.

Режиссер говорит: "у нас дефицит актеров, не могу найти исполнителей на главные роли". А ему вдруг случайный прохожий: "возьми меня! я в детском саду репку играл!!!". И после этого этот прохожий уверен, что раз его не наняли, значит никакого дефицита нет.

 

Не так. Режисер говорит толпе. Мне нужен исполнитель роли, с такими то и такими то требованиями ( вы постите вакансию). Из толпы выходит человек , и говорит  "Да, я могу вам помочь". Обратите внимание, как ответственный человек, я не стал вам говорить "скорее меня нанимайте". Я сказал что могу вам помочь, прочитав требования вакансии, экстраполируя  на опыт.  Нормальный режисер как минимум узнал, чего может данный челоек, и рассказал бы об условиях. Время идет, сценарий нужно снимать.  Здесь нет ничего удивительного, нужен кадр, договаривайся, "отрывай с руками". Но это не про вас, вы даже не пытались начать подобный диалог. Что означает большие сомнения в серьезности ваших заявлений.

То есть вакансий токаря за 200 тыс не будет? Засчитаем слив, чего уж там.

Лень повторно искать. Вакансии на 100+ точно были. Да и глупо это, 

Отправляйтесь отрабатывать свои 15 тыс, а то начальник заругает.

 

Давай, сливайся дальше )) Уж без вас разберусь за сколько и как работать. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 1 месяц)

Режисер говорит толпе. Мне нужен исполнитель роли, с такими то и такими то требованиями ( вы постите вакансию). Из толпы выходит человек , и говорит  "Да, я могу вам помочь".

А режиссер отвечает - приходите на кастинг. После чего кандидат сливается и начинает всем рассказывать, что его без кастинга должны брать.

Лень повторно искать. Вакансии на 100+ точно были. Да и глупо это, 

Ну конечно лень. Трудно найти то, чего нет.

Можете, кстати, не искать. Зарплаты 100+ у токарей и правда бывают, чего тут спорить. Но у единиц.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

А режиссер отвечает - приходите на кастинг. После чего кандидат сливается и начинает всем рассказывать, что его без кастинга должны брать.

 

Считайте что кастинг пройден, если то что вы написали в вакансии правда. Вы подменяете кастинг глупым формализмом. На вашем бы месте я бы давно более детально раскрыл вопрос, и возможно бы уже снял бы с себя головную боль. Но что то мне подсказывает что делать вы этого не будете )) Да и я уже серьезно сомневаюсь в режисере )

Ну конечно лень. Трудно найти то, чего нет.

Можете, кстати, не искать. Зарплаты 100+ у токарей и правда бывают, чего тут спорить. Но у единиц.

В общей массе у единиц. Как и у ИТ специалистов.  Я этого не отрицаю. Я отрицаю что у всех так. Далеко не у всех, особенно если это не программирование. ИТ, что бы вы понимали, не только программинг.  Что интересно, порой вырасти сантехнику даже проще чем ит-специалисту. Но это уже отдельная тема.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***

Страницы