Energy Matters: Какова *реальная* себестоимость ветряной электрогенерации с учетом "пилы"?

Аватар пользователя alexsword

Зеленые пропагандисты и примкнувший к ним Овца периодически размещают на АфтерШок рекламные ролики различную пургу про себестоимость зеленой генерации. Вот пример такого материала. Традиционный методологический подлог в подобных материалах в том, что значительная часть себестоимости там игнорируется - например, затраты на "пилу", то есть низкое качество генерации.  Предполагается, видимо, что компенсировать низкое качество будет за свой счет другая генерация, с которой они как бы "конкурируют" (а реально - паразитируют).

Ниже представлен компетентный расчет аналитического портала "Energy Matters" на основе конкретных цифр, статистики и вполне разумных предположений. Расчет себестоимости сделан для ветряной генерации "оффшорных" ферм в Британии, но саму методологию можно применить и к любому другому зеленому проекту - лишь бы была статистика. Если кратко - итоговые цифры примерно в 10 раз отличаются от заявленных зеленой пропагандой.

Предлагаю зеленым пропагандистам найти ошибку в расчетах и / или логике рассуждений. 


Реальная себестоимость ветряной генерации в оффшорах

СМИ тиражируют "аналитику", что ветряная генерация превзошла по выгодности атомную, ссылаясь на результаты аукциона в Британии по возведению новых генерационных мощностей, где проект атомной "Hinkley Point C" предложил £92.50 за мегаватт-час, а две ветряные фермы £57.50 и £74.75 за мегаватт-час.

Конечно же, это чепуха. Сравнение управляемой диспетчером атомной генерации с неуправляемой ветряной - несправедливо. Атомная в наличии все время, ветряная лишь когда он дует. Сравнение корректно только при гарантированном обеспечении базовой нагрузки, а единственный способ обеспечить ее для ветра это создавать хранилища, которые будут использованы когда ветра нет. Таким образом для корректного сравнения себестоимости атомной и ветряной генерации, к ветряной нужно добавить себестоимость хранилищ. Задача данной заметки - представить этот расчет.

Обсуждаемые проекты ветряных ферм - Hornsea Project 2 (1,386 МВт) и Moray East (950 МВт). Себестоимость Moray заявлена в £1.8 миллиарда или £1,895 за киловатт установленной мощности. Для Hornsea Project 2 данных нет, но у Hornsea Project 1 это было £3.36 миллиарда или £2,759 за киловатт установленной мощности.

Расположение проектов:

Нам нужно оценить ожидаемую генерацию. Открытой статистики по британским оффшорным ветрякам нет, но они есть для другой стороны Северного моря в Дании - база данных P-F Bach data base дает для них почасовую генерацию. Дальнейшие расчеты строятся в предположении, что данные Дании позволяют эмулировать и британские проекты. 

Мы просто берем фактические данные за январь 2015 и составляем пропорцию согласно установленным мощностям в Дании (1,271 МВт) и в Британии (1,386 МВт). Вот как выглядит такая сэмулированная генерация для Hornsea Project 2:

Рисунок 1: Данные почасовой генерации датского проекта масштабированные согласно мощностям Hornsea 2

Это был неплохой месяц - в первой половине его загрузка превышала 60%, что неплохо для ветряков. Во второй половине месяца, однако, ветры ослабли, а в период 21-22 почти умерли.

Теперь нам надо эту прерывистую генерацию сконвертировать в базовую устойчивую, компенсируя высокую генерацию ветряных периодов через хранилища. Базовая мощность получается примерно в 825 МВт, вот как будет выглядит избыток и дефицит относительно уровня:

 

Рисунок 2: Избыток и дефицит относительно базового уровня постоянной генерации в 825 МВт

Сколько энерго-хранилищ потребуется, чтобы выровнять это путем батарей? Мы оценили это двумя способами - сперва, как если батареи в начале месяца пустые, оценивая пиковый заряд, и как если в начале месяца они полные с тем же уровнем заряда, как пиковый (95,800 МВт-час):

Рисунки 3 и 4: Заряд батарей, если они в начале месяца пустые и полные. 

Второй график показывает проблему - емкостей не хватит, и 16% генерации пропадет.  В результате на конец месяца батареи пустые. Это говорит о том, что хранилища в 95,800 МВт-час не хватает (с учетом непредсказуемости генерации в другие месяцы), и для оценки оптимального объема нужно создавать матмодель.  Для целей данной заметки это не нужно - нам достаточно оценки снизу и таковой является 95,800 МВт-час.

Оценим теперь экономику.

Первоначальные инвестиции в ветряную ферму - £3.9 миллиарда

Стоимость батарей - £35.4 миллиарда (95,800 МВт-час для lithium-ion батарей по текущим рыночным ценам, которые составляют примерно £370 за КВт-час)

Совокупно это £39.3 миллиарда.

Себестоимость одного МВт-час такой генерации составит £579.42 - примерно в 10 раз больше от заявленного, и в 6 раз больше, чем у атомного проекта Hinkley (£92.50 за МВт-час).

Конечно, это чисто академическое сравнение. Никто не будет устанавливать такие хранилища - дешевле установить газовую резервную генерацию (примечание alexsword - более правильно, кстати, тогда говорить не о зеленой генерации, а о газовой, дополненной весьма дорогостоящим зеленым адд-оном).

Но это сравнение показывает несостоятельность зеленой или ветряной генерации "самой по себе" с учетом низкого качества генерации, оно показывает почему недопустимо проводить сравнение с другими типами генерации без учета компенсации на "пилу", которая сразу убивает зеленую генерацию экономически.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Я таки подозреваю,что от вашего мнения развитие мировой энергетики никоим образом не зависит.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Полагаю подозреваете правильно. Но и отрицать, что сейчас у нас классические источники электроэнергии дают доступную энергию очевидно не стоит. А когда классика будет дорогой, кто сказал, что альтернативные источники  - ветряки и сэс - будут давать более дешёвое электричество?

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Что вы понимаете под словом дорогой?100 дол.за бочку нефти или 200 дол.При 100 дол.промышленные ВЭС и СЭС будут  давать  более дешевое электричество,чем угольные и газовые ТЭС

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 6 месяцев)

Подкину еще немного дегтя: лопасти ветряных турбин в холодных широтах имеют свойство время от времени покрываться льдом.  По ссылке интересная презентация. Особенно интересен 6 слайд - там представлена зависимость мощности от скорости ветра в случае чистых лопастей и при наличии обледенения. Ради экономии времени воспроизвожу ниже:

Для борьбы с явлением в научной литературе предлагается либо греть лопасти (за счет вырабатываемой ветряком энергии), либо использовать супергидрофобные покрытия сомнительной долговечности. Имеется также литература по влиянию обледенения на долговечность роторов, т.к. обледенения обычно несимметрично и приводит к заметному дисбалансу.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Ага, спасибо, не знал!

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 9 месяцев)

Извини, но где ты это говно мамонта откопал за 2001-2002 год, ветряки уже давно начинают устойчивую работу с 2,5 м/с, а антиобледенение стандартная опция.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 6 месяцев)

Картинка старая, но очень наглядная. Я не отрицаю прогресс. Но на обогрев энергия идет, это факт, и это снижает кпд. На конференциях по гидроаэродинамике докладчики демонстрируют фото обледеневших лопастей ветряков, я буквально на прошлой неделе слушал доклад по этой тематике. Обсуждаются варианты наноструктурированных гидрофобных покрытий, но есть сомнения в их эффективности из-за быстрой деградации. Из-за наличия таких докладов на современных конференциях я заключаю, что проблема далека от решения. 

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 2 месяца)

Была же вчера статья про это. Там было показано, что нестабильная генерация должна либо дублироваться генерацией той же мощности и покрывать дефициты перетоками либо пользовать накопители. В любом случае заявленную эффективность пилообразной генерации надо делить как минимум на 2.

 

Сейчас мало кто отдаёт себе отчёт, что парусный флот даже сейчас эффективнее (экономичнее) любого другого. Однако почему-то (зелёные просто теряются в догадках) весь мир решил отказаться от парусников.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Про парусники. В самом деле? Эффективность ведь это производное не только от затраченной энергии, но и от затраченного времени. Сама практика бьёт ваше утверждение.

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 2 месяца)

Не надо здесь демонстрировать свою дурость и опровергать то, чего я не утверждал. Просто признайтесь - способность понимать написанное, это просто не ваше.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

А как понимать ваше "парусный флот эффективнее любого другого". Сами неудачно сформулировали. Эффективность это не только энергозатраты. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Предполагается, видимо, что компенсировать низкое качество будет за свой счет другая генерация, с которой они как бы "конкурируют" (а реально - паразитируют).

В любой энергетической системе необходимо иметь маневренные мощности. Ведь потребление энергии неравномерно, оно меняется в течении суток, он зависит от погоды и времени года.  Поэтому, эта "пила" присутствует даже когда вся энергия вырабатывается АЭС и углем.  Вы к АЭС тоже будете пристраивать резервую газовую станцию, которая будет работать лишь иногда.  Добавление в систему ВИЭ не меняет стоимость "пилы"

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

В любой энер­ге­ти­че­ской си­сте­ме необ­хо­ди­мо иметь ма­нев­рен­ные мощ­но­сти.

Ну так прекратите лгать о всеприменимости ВИЭ. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Вы меня с кем-то путаете. Я никогда не лгу, и не говорил о всеприменимости ВИЭ.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

Эмигрант, вас невозможно с кем то перепутать.

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 9 месяцев)

овче, кончай блеять. ты ж в последнее время только и делаешь, что издишь.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Я не ожидал от вас умного комментария.  И оказался прав!

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 9 месяцев)

да ты балабол, задрал тут уже всех. сколько будет стоить чтобы ты вместо теслы и виэ начал топить за атомную энергетику?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Столько же сколько будет стоить чтобы вы вместо безсодержательных комментариев написали что-либо по теме. 

 

Типичное содержание комментариев пользователя lalas

 

наркоман какой-то. влажные мечты, виза, ага.

Аватар пользователя lalals
lalalsgb.gif(5 лет 1 месяц) (07:07:46 / 19-09-2017) новое

рафик неуэинават?

Аватар пользователя lalals
lalalsgb.gif(5 лет 1 месяц) (06:53:31 / 19-09-2017) новое

виноват, но не сдержался. они и за границей ведут себя также. зачем их вообще из региона выпускают.

Аватар пользователя lalals
lalalsgb.gif(5 лет 1 месяц) (06:48:42 / 19-09-2017) новое

пидары черножопые.

Аватар пользователя lalals
lalalsgb.gif(5 лет 1 месяц) (04:48:29 / 19-09-2017) новое

он якобы банкир. правда уже палился не раз, не удивлюсь если этот мудак простой безработный.

Аватар пользователя lalals
lalalsgb.gif(5 лет 1 месяц) (14:00:51 / 18-09-2017)

так потом, видимо, кредитов вообще давать не будут. попадешь в списки какие и привет.

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 9 месяцев)

тоесть впринципе ты согласен, осталось договориться в цене.

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 2 месяца)

Потому что есть разница между пилой генерации и пилой потребления, которую ты понять не способен. Для других замечу - покрывать двойными мощностями надо каждую пилу! 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Нет никакой разницы между пилой потребления и пилой генерации. И та, и та создает дефицит мощности, который надо возместить другими источниками.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 2 месяца)

Спасибо. То что ты не в состоянии понять что они складываются, а не компенсируют друг друга, я уже понял.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 5 месяцев)

SkySheep80, у тебя очень плохо с логикой. Разница между пилой потребления и генерации (в случае ветра, например) очень большая: на пилу нагрузки можно влиять очень сильно, на пилу генерации - нет.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

На пилу нагрузки можно влиять отключением потребителей - это очень плохой результат с точки зрения потребителей. На пилу генерации можно влиять с помощью включения дополнительной мощности - потребители этого не видят.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Argus
Argus(8 лет 2 месяца)

Пила потребления никогда не упадёт до нуля - за исключением аварии на ЛЭП.

Пила производства на СЭС каждые сутки падает до нуля. 

Надо быть очень особенным человеком, чтобы не заметить никакой разницы.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Ночью и потребление сильно падает, а ветряные электростанции неплохо работают ночью. Поэтому дефицита энергии от ВИЭ ночью нет. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 6 месяцев)

Ночью и потребление сильно падает, а ветряные электростанции неплохо работают ночью.

Пока ты бегал в панике от несостоявшегося урагана, клоун, тут было несколько статей от камрада Тояма Токанава на эту тему.
В частности была статистика про ужас немцев - "Темный штиль". Когда две недели зимой не было ни ветра, ни солнца.

Статью ищи сам и не позорься больше с подобными необдуманными заявлениями.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Я предпочитаю не тратить время на чтение и комментарий бреда. Пиуровень бреда в статьях господина Токанавы превышвет все разумные уровни. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 6 месяцев)

Когда нет аргументов в ход идут эмоции. Да, ожидал большего. Но видимо удар шторма сильно пошатнул психическую устойчивость. Не профессионально.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Дезинформация.  Как выше указали, гуглить "темный штиль" и изучить вопрос перед тем как писать дальше по данному вопросу на потеху публике.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 7 месяцев)

Добавление в систему ВИЭ не меняет стоимость "пилы"

Вообще-то это несколько не так...

СЭС и ВЭС забирает часть нагрузки и денег у традиционных источников, но оставляют им право поддерживать систему в случае своих просадок за свой счет... увеличивая расходы традиционных источников.

Вот если вдруг ВИЭ станут гарантирующим поставщиком... четко обозначат свои возможности по выработке на месяц-другой вперед - тогда такое утверждение еще можно будет попробовать доказать.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

У традиционных источников основная стоимость это топливо.  Эти источники и так работают не всегда, ведь есть огромная разница в потреблении в течении суток и в разные времена года. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Удивлю - у зеленой энергетики основная стоимость это ровно то же самое топливо, так как и батарейки, и ветряки, и хранение делаются ровно на той же нормальной энергетике.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Я вас удивлю если расскажу вам о таких базовых экономических понятиях как фиксированная стоимость и переменная стоимость.  У ВИЭ почти вся стоимость фиксированная, у газа основная стоимость переменная. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 12 месяцев)

Овц, ты сейчас выдал перл перлов. Не, я понимаю, что твои хозяйки могут творить всё, что хотят, да вот только этот период завершается, и уже при нашей жизни тебе придётся не панельки ставить на крышу, а патронами/консервами закупаться и лезть в подвал. Всё к этому идёт.

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 2 месяца)

А у парусников нет стоимости топлива. А давайте на них перейдём?!

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 7 месяцев)

Когда на подавление пилы работает традиционная ТЭС - она держит запас мощности на случай резких рывков потребления и увеличивает/уменьшает мощность согласно суточного графика потребления... если появляется ВИЭ, то ТЭС продолжает держать тот же запакс мощности на случай рывков потребления, но ДОПОЛНИТЕЛЬНО к этому добавляет запас мощности на случай просадки ВИЭ... вот этот дополнительный неоплачиваемый со стороны ВИЭ запас мощности и является паразитарным.

В случае же высокого процента ВИЭ в энергосистеме мы можем получить простаивающую под парами ТЭС... причем в особо "удачные" дни она простоит не выдав в сеть ничего, но продолжая исправно жечь топливо.

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

СЭС и ВЭС забирает часть нагрузки и денег у традиционных источников, но оставляют им право поддерживать систему в случае своих просадок за свой счет... увеличивая расходы традиционных источников.

Рынок мощностей,не,не слышали?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

 АЭС не обязана иметь резерв, можно просто генерить чуть побольше, чем нужно.  С резервом просто дешевле маневрировать.

У пилообразной непредсказуемой генерации -  такой возможности нет в принципе.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Нельзя на АЭС генерировать больше чем нужно.  Тогда вы не сможете поддержать нужную частоту сети.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Можно.  Без потерь нельзя.  Ставь какую-нибудь шнягу не требующую непрерывного цикла, и вперед.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

И чем это отличается от поставки шняги которая иногда вырабатывает энергию?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Ты и в самом деле не понимаешь?

Например тем, что АЭС даст гарантированный объем по запросу всем потребителям кому непрерывность критична, отключая тех, кому она некритична.

Повторю - для АЭС дополнительные маневрирующие мощности это не требование, это оптимизация.  Маневрировать можно и иначе - например, в засушливых районах опреснительными установками. 

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Вы предлагаете АЭС вырабатывать больше пика потребления, а для балансировки создать кучу никому не нужных потребителей энергии. Интересно, почему вы думаете что это решение будет дешевле чем ВИЭ?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Не так.

АЭС без проблем решает вопрос маневрирования за счет более оптимальных методов маневрирования доступных сегодня, но даже если эти методы станут недоступны, она сможет решать вопрос за счет НУЖНЫХ производств, но не требующих непрерывного цикла.    Из тех, что nice-to-have.  

Потому что ее собственная генерация предсказуема.

Зелень же, без дорогостоящих хранилищ, не может решать вопросы маневрирования в принципе, так как ее собственная генерация непредсказуема.

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

решать вопрос за счет НУЖНЫХ производств, но не требующих непрерывного цикла.    Из тех, что nice-to-have.  

 

Ну тогда мы наверно эти самые производства можем производить на зеленой электроэнергии.  Я рад что вы перешли на сторону зеленой энергетики.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Гы.  Даже если забыть о себестоимости (я бы посмотрел на ценник на пресную воду, полученную опреснением океанской на ветряках), а как ты на зелени обеспечишь бОльшую часть производств, которым нужен гарантированный поток?

 

Аватар пользователя lalals
lalals(11 лет 9 месяцев)

это был сарказм. баран просто стебется.

Аватар пользователя Тояма Токанава

У вас , у сектантов, все возражения из одной методички.

Вам даже отвечать повторно уже сделанными ответами.

Во вторых, Не порите чушь, ей больно.

В любой системе существует резервные мощности которые покрывают суточные колебания. Которые обычно идут от 60% До 100%.  Эти колебания еще, кстати, довольно предсказуемые, поддаются планированию и не требуют держать большой объем мощности в горячем резерве.

При добавление в систему альтернатившины в большом количестве, система вынуждена, дополнительно  держать мощности для покрытия внезапных колебаний, которые могут быть от 0 до 100% установленных альтернативных мощностей. И этот резерв должен быть круглосуточно  готов спасать  систему.

 

Слово "дополнительно" выделенное жирным шрифтом в русском языке обозначает :

Дополнительно - Сверх чего-л., в добавление к чему-л. имеющемуся. нареч. Сверх имевшегося ранее, в добавление к чему-н. Ему дали дополнительно десять дней отпуска.

 

так вам понятней ?

Страницы