Противокорабельные крылатые ракеты и авианосцы. Часть 1

Аватар пользователя igobel

Первая часть  статьи на "вечную тему" В следующих: Бортовая радиотехническая система ПКР, РЭБ и ПКР, Поражающая способность и боевая живучесть, Разведка и целеуказание, Значение авианосцев и их боевые возможности, Борьба с АУГ.

Вторая часть

Третья часть

Авианосцы и противокорабельные ракеты одна из наиболее популярных тем российского сегмента интернета. По накалу страстей ее можно сравнить разве что с темой реальных потерь Хельавир в арабо-израильском конфликте. Ввиду отсутствия достоверной информации как собственно о ПКР, так и авианосцах, более правильно будет говорить о тенденциях или как сейчас принято писать «трендах».

 

Немного из истории крылатых ракет

Крылатые ракеты один из тех видов оружия, в производстве которых Россия и сегодня занимает верхние позиции во всех мировых рейтингах. Вероятно, ВС РФ имеют на вооружении КР больше, чем армия любой другой страны мира.

Приведенные в таблице цифры отражают только мнение пусть и авторитетных но, тем не менее, не правительственных организаций. Во время проведения различных переговоров по ограничению стратегических вооружений США никогда так и не передали СССР/России информации по произведенным КР «Томагавк» чем срывали все попытки учета в балансах его ядерного варианта.

Специфика КР не позволяет установить места их секретного производства и баз хранения ввиду отсутствия идентифицирующих признаков характерных для МБР и БРПЛ. А информация об общем количестве этих ракет позволила бы ориентировочно определить количество ракет с ЯБЧ. Особенно актуален этот вопрос стал после разработки Ливерморской национальной лабораторией сменных головных частей, замена которых возможна не только в стационарных условиях.

По заявления американских официальных лиц до настоящего времени ВМС США получили более 8000 КР «Tomahawk». И израсходовали 2360. Однако так как наиболее серьезной проблемой остается определение количества ракет в ядерном и обычном снаряжении, особого доверия эти заявления не вызывают.

 

 

Можно добавить, что если верить заявлениям Шойгу и Борисова, то производство «Калибров» составляет 20 шт. в месяц, а «Ониксов» — 13-14. Более подробно о КР «Калибр»

Ввиду высокой защищённости поражаемых целей, их маневренности, разнообразия пусковых платформ, противокорабельные ракетные комплексы с крылатыми ракетами являются одними из самых сложных в своем классе.

Первым советским авиационным комплексом управляемого ракетного оружия класса «воздух-море» поступившим на вооружение морской авиации СССР в конце 1952 г. стала система «Комета» с самолетом-снарядом КС. Разработка системы была начата в 1947 г. в специально созданном СБ-1 (КБ-1) директором, которого был назначен П.Н. Куксеенко, а главным инженером С.Л. Берия. Дальность стрельбы- 80-90 км, высота полета – менее 200 м, скорость при встрече с целью – более 1000 км/час, вес БЧ- 1015кг, в том числе 500 кг тротила.

В ВМФ, да и в промышленности существовали большие сомнения даже в принципиальной возможности потопить с помощью самолета-снаряда более-менее крупный корабль. Поэтому перед проведением испытаний, специальная комиссия осмотрела судно мишень (гвардейский крейсер «Красный Кавказ») и дала заключение, что корабль потоплен, не будет. Тем не менее, после попадания самолета-снаряда в цель, крейсер разломился пополам и менее чем за три минуты затонул.

В странах НАТО, не придавали большого значения развитию данного вида оружия что, в общем, то и понятно. Авианосцы, линкоры стоимостью в сотни миллионов, а то и миллиарды долларов и какие-то копеечные ракеты, в их понимании, были величины не соизмеримые. Гром прогремел 21 октября 1967 г. когда два деревянных катера ВМС Египта водоизмещением по 77 тон, вооруженные ракетами П-15,отправили на дно израильский эсминец «Эйлат» водоизмещением 2 555 тон. Ну а индо-пакистанская война 1971 г. окончательно убедила всех в начале ракетной эры в войне на море. В ходе этого конфликта при проведении операции «Трайдент» (ракетно-артиллерийские обстрелы ВМБ Карачи) практически за одну ночь было выведена из строя четверть пакистанского флота, уничтожено нефтехранилище, нарушена система управления. По американским данным, из 9 выпущенных ракет 8 поразили цели, в том числе и береговые.

Все это потребовало от западных стран срочной разработки мер защиты, одной из которых стала разработка крайне неудачного ЗАК Mk 15 «Phalanx»

С первого боевого применения (1967г.) и до окончания холодной войны (1991) ПКР уничтожили и повредили 86 кораблей и судов. Нынешнее тысячелетие не стало исключением. Так 14 июля 2006 г. с территории Ливана, китайской ПКР С-802, был поражен израильский корвет УРО «Ханит». Не помогли ни «лучшие системы РЭБ» ни «один из лучших ЗРК «Барак», ни широко разрекламированный «Phalanx». Как всегда «все системы были отключены», а «экипаж был на обеде».

По мере приближения завершения разработки ПКРК П-270 с ракетой 3М80 «Москит» в 1981 г. была поставлена задача разработки противокорабельного ракетного комплекса нового поколения, значительно превосходящего по своим ТТХ, как и принимаемый на вооружение сверхзвуковой «Москит» так и находящийся на вооружении дозвуковой «Малахит». (Далее в тексте не будет разграничения между комплексом и ракетой в него входящей, в случаях, когда это не несет смысловой нагрузки)

Рассматривалось несколько концепций построения комплекса, в том числе были и предложения строить аэробаллистическую ракету, так сказать предтечу сегодняшнего «Циркона». Однако после обсуждения остановились на варианте, который сегодня известен, как «Оникс».

В.Н. Челомей и работники возглавляемого им предприятия (ОКБ-52, ЦКБМ, НПО Машиностроения) всегда отличались нестандартным мышлением и стремлением создавать изделия не то что на уровне, а на голову выше всех существующих аналогов. Многие принятые им решения стали сегодня мировым стандартом. К ним можно отнести раскрывающиеся в полете крылья и автомат их синхронного раскрытия, старт с «нулевых» направляющих, использование биметаллов в двигателях, размещение в контейнерах. Без всего этого крылатые ракеты не получили бы столь широкого распространения, как это имеет место, сегодня.

Многие идеи приходилось буквально пробивать и «Оникс» тут не исключение. Например, НИАТ считал, что предлагаемый проект, крайне не технологичен в изготовлении и эксплуатации, ввиду чрезвычайно высокой плотности компоновки механизмов и агрегатов. Тем не мене Челомею удалось отстоять свою позицию, убедив заказчика, что данная ракета не нуждается в замене и регулировке входящих в нее изделий в течении всего срока службы. Можно сказать, что отношения у Флота и КБ определенно сложились. Да и вряд ли могло быть по другому. Реутовскими ракетами было вооружено 80% надводных кораблей и 100% подводных лодок ВМФ СССР. В одном из выступлений Главнокомандующий ВМФ С.Г. Горшков сказал «В.Н. Челомей является фактическим создателем нашего национального оружия — противокорабельных крылатых ракет, основы антиавианосной системы вооружения Советского Флота»

В то же время Д.Ф. Устинов резко негативно относился ко многим проектам НПО Машиностроения. И хотя разногласия формально касались участия предприятия в некоторых космических и МБР программах это не могло не наложить свой отпечаток на всю деятельность КБ. Понятно что в такой обстановке разработки В.Н. Челомея должны были на голову превосходить изделия конкурирующих фирм.

Широко известно высказывание Устинова: «Это предприятие создано для других задач». Гораздо меньше людей знает о его резолюции на докладной записке о готовности КА «Алмаз-Т» к пуску – «Вывоз спутника на старт разрешить, после укомплектования его системами, превосходящими в десять раз по техническим характеристикам перспективные американские разработки».

Что же касается МБР, то на момент начала проектирования УР-100 в 1963 г. США превосходили СССР по количеству МБР в 6 раз. С помощью этой ракеты была решена задача достижения стратегического паритета с США. Тысяче американских «Минитменов» противостояли не мене 1000 советских УР-100, разработки В.Н. Челомея. Это была самая легкая ракета в советских РВСН и первая где была применена ампулизация топлива. Ну а «Протон» летает в космос и сегодня.

В.Н Челомей умер 8 декабря 1984 года, Дмитрий Федорович Устинов пережил его на 12 дней.

 

Конструктивные особенности противокорабельных ракет

Иногда встречаются утверждения, что «Оникс» должен был стать советским аналогом американской ПКР « Harpoon». Это несколько странное утверждение, потому что это ракеты абсолютно разных классов. А если искать аналогии, то тогда это скорее Х-35.

Так же не корректно «Оникс» сравнивают с «Москитом». Хотя бы потому что «Оникс» все же ракета следующего поколения. ПКР «Москит» (Главный конструктор И.С. Селезнев) создавалась с учетом итогов арабо-израильской войны 1973 г для замены комплекса с ракетами П-15. Ракета оптимизирована для преодоления системы «Aegis», изюминкой ракеты была возможность поражать скоростные надводные цели со скоростью до 200 км/час. Эта ракета вошла в историю как первая в мире, где была реализована компоновочная схема с размещением внутри камеры сгорания СПРВД твердотопливного стартового двигателя, удаляемого из нее после окончания работы скоростным напором.

Тем не менее, как известно из истории, принцип «они были первыми» несет в себе и немалые издержки. Такая конструктивная  схема размещение СРС внутри камеры сгорания СПВРД обладает следующими недостатками:

— увеличение массы маршевой ступени за счет роста массы СПВРД из-за неоправданного увеличения длины камеры сгорания;

— неблагоприятная центровка ракеты на участке ее разгона;

— увеличение массы ракеты из-за необходимости обеспечить прочность корпуса ракеты при продольном изгибе от силы тяги;

В НПО Машиностроения было предложено другое конструктивное решение, а именно расположение СРС не только в камере сгорания, но и в воздушном канале воздухозаборника, что позволило сделать камеру сгорания с оптимальным соотношением «вес-полнота сгорания», существенно уменьшить вес ракеты за счет изменения характера нагружения (замена сжатия на растяжение), снижена степень статической неустойчивости ракеты Данное решение не только уменьшает вес и габариты ракеты но и позволяет значительно улучшить ее летно-технические характеристики.

Не стоит считать, что ПКР это что то застывшее. В течение времени их производства они неоднократно модернизируются. Известны следующие типы ракет для ПРК «Москит»: 3М80, 3М80М,3М80В, 3М80Е, 3М80МВЕ, 3М82, 3М82В. А так же три модификации двигателя:

3Д80 — впервые в мире реализована схема размещения внутри камеры сгорания ПВРД корпуса твердотопливного стартового двигателя, который покидает камеры сгорания ПВРД после выработки топлива РДТТ;

3Д81 (1982 г.) — раскладывающиеся стабилизаторы пламени V-образного сечения с топливными коллекторами;

3Д83 (1988 г.) — регулируемое двухпозиционное сопло, для привода которого используется энергия основного потока газа;

В настоящее время производство ПКР «Москит» прекращено.

Возвращаясь к «Ониксу» следует сказать, что существует как минимум три ракеты на его базе, существенно отличающиеся по своим ТТХ. Это собственно «Оникс» ПКР для ВМФ России, «Яхонт» экспортная модификация с существенно урезанными боевыми возможностями и «Брамос» занимающий промежуточное положение. В свою очередь известно несколько модификаций собственно «Оникса»: 3М55, 3М55М, 3М55Н1, 3М55Н2. Вполне вероятно, что это не все существующие исполнения.

Некоторые «эксперты» утверждают, что нельзя сделать, так что бы модификация ракеты, имеющая практически одинаковый вес и габариты с базовой моделью летела значительно дальше, чем оная. Больше может и нельзя, вернее сложно, но меньше очень просто. Воздухозаборник может быть постоянного сечения, а может быть регулируемым, а это регулирование в свою очередь может быть плавным, а может быть и ступенчатым, то же можно сказать и про сопло двигателя. Возможно непрерывное горение в камере сгорания, а может быть и прерывистое с лазерным или плазменным розжигом. Топливо может быть разной энергетической ценности и т.д. и т.п.

Дальность ПКР «Оникс» впрочем, как и скорость является защишаемыми параметрами. Время от времени, какие то цифры проскальзывают в прессе или рекламных материалах. Так в репортаже ТК «Звезда» (очень быстро пропавшем из сети) говорилось, что дальность этой ракеты более 600 км. В рекламном материале ВТБ, являющегося финансовым партнером «НПО Машиностроения» говорится о 500 км. Индийцы поражают цели «Брамосом» на дальности более 450 км. Более того согласно официальному заявлению МО Индии и изготовителя к 2020 г. дальность поражения целей составит более 800 км.

Не стоит оставлять без внимания и заявления индийских партнеров о гиперзвуковом «Брамосе». Хотя 6М это не совсем гиперзвук, ибо в таких двигателях, известных как «рамджет» все-таки дозвуковая камера сгорания. А вот для достижения скорости 6,5М и выше необходима сверхзвуковая камера. Выше только звезды, ну или бескамерный двигатель со сгоранием топлива в струе. Впрочем, каждый классифицирует как ему удобно. Определенные разночтения в части этих параметров могут быть вызваны наличием разных модификаций ПКР «Оникс», различием в типах целей и условиях применения и т.п.

В любом случае трудно представить какие либо кардинальные изменения в «Брамосе» без участия российской стороны. Сегодня основной вклад предприятий РИ в производство этого РК пусковая установка и ИНС. Даже производство топливных баков в Индии пока не освоено. Вероятно, идет передача российских технологий, что можно объяснить не только и не столько присоединением Республики Индия к РКРТ, а успешностью работ по созданию гиперзвуковой ПКР 3М22 «Циркон». О создании СП «Брамос» и ракетной программе Индии — в статье Огненные стрелы Арджуны

Косвенным подтверждением, несколько большей дальности «Оникса» по сравнению с «Яхонтом» является длина терминального участка. У «Яхонта» его протяженность составляет 40 км, а у «Оникса» — 80.

Работы по модернизации позволяют значительно улучшить ТТХ многих типов ВВТ, в том числе и крылатых ракет. Можно вспомнить, что в результате таких работ дальность Х-22 увеличилась с 300 км до 600 и более.

Сегодня официально, наибольшей дальностью поражения целей, в ВМФ РФ, обладает ПКР «Вулкан» — 1000 км. Часто встречающаяся цифра в 700 км, относиться к модификации «Вулкан-Базальт» В этой модификации используется СРС от ПКР «Базальт». При работе СРС «Вулкан» образующиеся газы имеют более высокую температуру, чем у СРС «Базальт» и для ПУ требуются более жаростойкие материалы, которые использовались в новых проектах. Предполагалось что и корабли старых проектов пройдут модернизацию, однако…

Интересной ракетой является Х-31 ( модификации А,АД, П, ПД) Считается, что ее максимальная скорость 3600 км / час, в то же время на официальном сайте производителя двигателя для этой ракеты дается скорость 4 700 км/час. В первом случае скорость у воды 2,95М а на высоте 10 км – 3,34М, а во втором 3,83М и 4,36М соответственно. Как мы видим, есть определенная разница. Впрочем, можно считать, что на сайте опечатка.

Для ракеты Х-31 с 1986 г. серийно изготавливался двигатель 31ДП (31ДПК) с автоматической системой многоразового розжига с оптическим сигнализатором горения. С 2009 г. для той же ракеты производится двигатель 52ПМ, со сверхзвуковым регулируемым соплом и регулированием двигателя по внутрикамерным параметрам.

Дальность пуска этой ракеты (как варианта ПД, так и АД) 260 км. Подрыв боевой части возможен как при попадании в цель, так и «на пролете»

В 1996 году был подписан контракт между КНР и Россией на ОКР по модификации ракеты Х-31, которая получила название КР-1. Это событие и последовавшее в следующем году подписание договора о поставке двух эсминцев типа «Современный» (проект 956Э), стоимостью около 1 млрд. долларов, для вооружения которых предусматривалось использование ПРК »Москит» (первая поставка около 50 ракет) вызвали приступ ярости американской стороны. Последовали очередные санкции. По заявлениям американских адмиралов система «Aegis» имела крайне низкие шансы отразить удар китайских эсминцев, и основные надежды возлагались на ЗАК «Phalanx», который за свою историю не сбил ни одной реальной цели. Корабли же без «Aegis» были вообще беззащитны.

Министерство обороны РФ так же выступало против продажи этой ракеты в Китай. Один из главных лоббистов этой сделки – тогдашний губернатор Приморского края Наздратенко, обращался с этим вопросом к Б. Ельцину, но, не смотря на его поддержку МО, оставалось непреклонным. Добиться его согласия удалось, только пообещав сделать ракету со скоростью 6М и в дальнейшем довести ее до 14М подтвердив такую возможность соответствующими расчетами.

Так как в конце 90-х тогдашнее российское руководство (как минимум значительная его часть) только что взасос не целовалось с американскими партнерами было принято решение о продаже им упрощенной версии Х-31 (МА-31) для использования в качестве мишеней для отработки противодействия китайскому флоту. Первый контракт предусматривал поставку 13 изделий по цене 550 000 долларов/шт. Российские специалисты принимали участие в этих пусках. По их утверждению «Aegis» не удалось уничтожить ни одной мишени. После этого был заключен контракт на поставку 41 изделия, но наступил 2000 год и этот контракт по политическим причинам не был реализован.

Компания «Orbital ATK» в июне 2000 г. начала разработку собственной мишени, по контракту стоимостью 34 млн. долларов. В октябре 2005 г это изделие, получившее название «GQM-163A Coyote» достигло операционной готовности.

Однако не смотря на наличие собственной сверхзвуковой мишени, США не оставляли попыток нелегальной покупки ПКР Х-31. По одному из планов предусматривалась поставка в США 23 ракет Х-31 старых модификаций, которые несколько десятков лет хранились на складах ВС Белоруссии. Схема была следующая: Белорусская армия приобретала новые ракеты Х-31 в России, а старые продавались частной белорусской фирме, которая перепродавала их украинской компании. Украинский посредник, оставив себе 20% от суммы сделки, передавал ракеты чешской компании, которая и отправляла их в США. Не смотря на просьбы американского посольства в Праге, чешское правительство не дало лицензии на проведение этой сделки, мотивируя этой действующими санкциями ЕС против РБ. Был предложен вариант закупки ракет без участия Белоруссии. Однако это было невозможно, ввиду наличия пограничного и таможенного контроля на границе России и Украины.

 

Как ни странно, многие «эксперты» оперируют данными тридцатилетней или даже более, давности. Хотя на официальных сайтах производителей они несколько выше. Характерным примером является ракета Х-35Э (но не Х-35) дальность которой действительно 130 км, однако производитель заявляет и о возможности продажи так же экспортного, но улучшенного варианта Х-35УЭ с дальностью уже 260 км.

Как мы видим при увеличении веса на 70 кг и сохранении габаритов дальность возросла в два раза. Это достигнуто за счет использования двигателя меньшей массы, применения новых конструкционных материалов, снижения массы электронного оборудования.

 

 

Миниатюризация электронных компонентов всегда была одним из важнейших направлений повышения ТТХ ракетной техники. Известно, что в СССР в период испытаний ЗРК С-300Ф как раз проходил перевод на новую элементную базу ЗУР, в результате чего ракета носила 100 кг балласта, при массе БЧ 50 кг. Впоследствии была сделана новая БЧ увеличенной массы (за счет балласта) Возможно именно по этой причине при подрыве БЧ ЗУР в круге радиусом 100 метров от самолета противника, вероятность его уничтожения составляет не менее 0,9. К радости моряков это резко повысило и противокорабельные возможности этого типа зенитных ракет.

С 1961 г. отечественный ВМФ выдвигает требование ко всем ЗУР корабельного базирования о способности поражения надводных кораблей, в качестве второй цели. Впрочем, многие американские ЗРК обладают такими же возможностями. Об этом знают и турецкие моряки, после того, как «Muavenet» получил пару «Sea Sparrow» от USS «Saratoga», а после 10.08.2008 и грузинские.

Возможности работы ракетного оружия по не основным или «вторым целям» зачастую остается вне поля зрения. Та же ПКР «Гранит» способна поражать и наземные цели и всегда рассматривалась как резерв ударных сил флота. Вероятно, данная ракета способна по низкой траектории и при использовании СБЧ поражать и подводные лодки противника.

 

В продолжении: Бортовая радиотехническая система ПКР, РЭБ и ПКР, Поражающая способность и боевая живучесть, Разведка и целеуказание, Значение авианосцев и их боевые возможности, Борьба с АУГ.

Вторая часть

Третья часть

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

—Да не согласен я.

—С кем? С Энгельсом или с Каутским?

—С обоими, — ответил Шариков

Прямо про меня. Не могу молчать) Я про крылатые ракеты. В первую очередь ПКР ну и авианосцы, за одно, тоже). В статье естественно моя точка зрения так как написана мною. Фактология - я серьезно отношусь к этому вопросу. Тем не менее если у кого-то другая инфа-пишите. Объем статьи большой-поэтому несколько частей.

 

Комментарии

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

 По накалу страстей ее можно сравнить разве что с темой реальных потерь Хельавир в арабо-израильском конфликте

Это с чего бы вы эту тему в топы вывели,?

Главный холивар милитариавиа России не о каких-то евреях,  а о том как плохой Су делал каку-бяку хорошему МиГу.  Евреи со своими потерями на этом эпичном фоне вообще никому не интересны,  главный демон Вселённой Погосян а вовсе не тот о ком подумали сами знаете кто)  

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Ну это смотря на каких ресурсах Но не суть. Кто виноват мы и так знаем, начиная с отсутствия воды в кране Это человек с нерусской фамилией - Погосян)

И потом Су и Миг это временно А евреи вечны)

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 8 месяцев)

Да на очень многих.  А авиаветка форума ГА даже сейчас убита этими вечными кровными разборками.  Но а любом случае заявлять про тематику европотерь что от нее все кипит... Крайне и крайне смелое заявление) 

Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 4 месяца)

Спасибо автору.

Не будучи в теме теплофизики, с ужасом думаю о тех, кто далек еще и от электроники-радиолокации. Простор для манипулирования общественным мнением - оперативный. Лепи что хошь - съедят. Как легко съели башни-близнецы.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Ну самое манипулирование )- Россия будет строить авианосцы 4 потом 6 теперь 8)

Аватар пользователя AndyAVP
AndyAVP(6 лет 8 месяцев)

Материал интересный, но автор - чурка безграмотный. Чего стоят перлы типа

" Поэтому перед проведением испытаний, специальная комиссия осмотрела судно мишень (гвардейский крейсер «Красный Кавказ») и дала заключение, что корабль потоплен, не будет. ". Не, будет...

Или

"В странах НАТО, не придавали большого значения развитию данного вида оружия что, в общем, то и понятно. "

В, общем,то и понятно...no Жаль тут нет смайла "бьюсь головой об стену".

PS: автор: или больше не пиши, или пиши, блин, грамотно!

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Спасибо) Ваше мнение ценно для нас Мы учтем его при подготовке наши) следующих передач)

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

Просто попросите товарища с следующий раз сделать вычитку.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Зачем? Это же не моя работа Это так хобби не большее и времени на вычитки и т.д. просто нет

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

Ну мне скиньте. Хоть часть блох выловлю.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

Вообще-то я имел в виду, товарища критикана выше.

Аватар пользователя Finder
Finder(7 лет 8 месяцев)

Автор, спасибо! И пишите пожалуйста ещё, ваши статьи  намного круче чем на ВО. Да и публика здесь в коментах, помаститей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании диких срачей - банить при первых признаках провокации новых ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Спасибо

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Что бы закрыть тему ТЯО. Нет никакого договора ограничивающего ТЯО. Нет никакого контроля проверки количества ТЯО а так же его наличия на кораблях например. Кстати а на Курске было? Следовательно нет никакой достоверной информации на эту тему. Считать что у нас все в порядке с ТЯО и его достаточное количество,  а у американцев его нет и оно развалилось ничем не лучше чем писать про ржавые российские танки. 

Все ограничения по ТЯО это ПЯИ, это не договор а добровольное ограничение которое не контролируется. Просто Вы не представляете масштаб предательства Горбачева/Ельцина тем более с учетом РСМД. 

Президентские ядерные инициативы односторонние обязательства в США И СССР/России по сокращению тактического ядерного оружия, не имеющие юридической силы. Такой формат был выбран ввиду сложности ратификации подобного договора Верховным Советом, что и не удивительно. В соответствии с этими инициативами США должны были ликвидировать около 3000 тактических ядерных боеприпасов (1300 артиллерийских снарядов, более 800 боеголовок для ракет «Лэнс» и около 900 единиц морских вооружений, главным образом глубинных бомб). В СССР/России подлежало ликвидации 13 700 тактических ядерных боезарядов, в том числе 4000 боеголовок для тактических ракет, 2000 артиллерийских снарядов, 700 боеприпасов инженерных войск (ядерные фугасы), 1500 боеголовок для зенитных ракет, 3500 боезарядов для фронтовой авиации, 1000 боезарядов, предназначенных для кораблей и подводных лодок ВМФ, и 1000 боезарядов для военно-морской авиации.

Но ликвидировали далеко не все и забили Поэтому количество ТЯО очень велико у обоих сторон У нас может быть порядка 5000 у американцев чуть меньше все остальное сказки

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Вторая часть статьи

https://aftershock.news/?q=node/564667

 

 

Аватар пользователя Stirk
Stirk(10 лет 10 месяцев)

Поэтому перед проведением испытаний, специальная комиссия осмотрела судно мишень (гвардейский крейсер «Красный Кавказ») и дала заключение, что корабль потоплен, не будет. Тем не менее, после попадания самолета-снаряда в цель, крейсер разломился пополам и менее чем за три минуты затонул.

 

очень ценю просветительскую нагрузку ресурса, по этому добавлю некоторые комментарии;

1. В Красный Кавказ Комета попадала 2 раза: первый раз попала существенно выше ватерлинии. Крейсер получил повреждения, но не затонул. Его подлатали на Севморзаводе и вывели на вторые стрельбы. (Кстати, в этих испытаниях участвовал Ахмет-хан).

2. Во время вторых испытаний Комета попала ниже ватерлинии и крейсер затонул. Не знаю, откуда пошла Информация, о том, что он разломился. Видимо, это было озвучено для пущей убедительности эффективности Нового оружия. Крейсер не разламывался. Он просто затонул.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Честно говоря не совсем пониманию что показывает это фото? Поэтому  подожду дополнений.

А информация пошла из Кометы естественно

 

Аватар пользователя Stirk
Stirk(10 лет 10 месяцев)

Это Крейсер Красный Кавказ под водой. Прошу прощения, не Голивуд, по этому взял самую лучшую фотографию.

лежит на дне ровный и целый.

на сколько мне известно, ранее под водой его никто не видел.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

В смысле не видел? Вы первый или как? Какого года фото?

 

Аватар пользователя Stirk
Stirk(10 лет 10 месяцев)

Ответил в личку

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

В общем по Красному Кавказу думаю следующее)

1. Не являюсь сторонником версии что он переломился или что не переломился Просто считаю что спорить на эту тему бесмысленно

.2. Если верить статье Вижу Красный Кавказ (сентябрь 2017) лежит на  левом боку и на правом повреждений от ракеты не видно. На этом фото какое то повреждение Отсюда и вопрос.  Кроме того это повреждение явно не взрыв КС. Опять же как написано что это Красный Кавказ - с высокой долей вероятности.

3. Карту не смотрел но режет слух сразу - в статье 5-6 миль от берега В той же Вики 15 миль  От Феодосии у Истратовой 55 км в той же вики около 100.

4. Не было пуска когда Красный Кавказ не утонул Утоплен первой ракетой. Вернее скажем было  несколько пусков по отработке пробития ниже ватерлинии. Но они были без БЧ и не для того чтобы топить, а как сами понимаете для другого.

5.  Я очень подозрительно отношусь ко всяким "открытиям" различных блогеров. Даже тут берут текст выдергивают из него несколько предложений и потом делают выводы. Даже что его то есть Красный Кавказ потопили по ошибке) и он развалился от старости И даже, о боже, очевидцы описывают что при попадании крылья самолета снаряда отлетали а сам он проникал в корпус Поэтому.... те кто надеется что за счет скорости и массы крылатая ракета пробьет борт  глупцы)) И прочий подобный бред.

6. Откуда взялось  - "Комета. 35 лет". Ранее в НВО Власко-Власов там лауреат, кандидат, генерал-майор и прочая Между прочим оператор РЛС носителя на испытаниях. .Ну еще есть довольно много воспоминаний и книг про 71 полигон.

7. Вообще не понятно чего это такой наезд на КС и Комету, причем явно надуманный . Ну я понимаю там Т-34 это символ и понятно что наезжать на него это заказ и хорошо оплачиваемый А причем бедный КС то??

И еще раз не являюсь сторонником ни той ни другой теории )) То есть переломился  или не переломился Но в остальном видно же официальная версия правильная ) Будут новые данные - можно будет вернуться к этому, ничего не значащему, вопросу.

 

Аватар пользователя Stirk
Stirk(10 лет 10 месяцев)

Несколько комментариев в порядке Информации:

статью Вижу Красный Октябрь - быстрым поиском не нашёл. Если Вы присмотритесь к опубликованной мною фотографии - увидите подпись автора.

на фото - нос корабля. Это повреждения не от ракеты, в силу особенностей контчирууции - эта часть просто, видимо, прогнила. Крейсер лежит на правом боку. Соответсвенно, ни на палубе, ни на днище следов првреждений и разломов - нет. Это к вопросу разламывался он или нет.

по поводу «почти наверняка Красный Кавказ». В силу удалённости места нахождения от жилых районов - поездка туда это целая экспедиция с перебазированием дайверского судна. Учитывая это, пока удалось съездить всего 2 раза. Найти надпись на борту судна или его предметах с наименованием корабля пока не удалось. Корабли сильно обрастают живностью - ракушками и т.п. Плюс, места размещения не всегда стандартные. Но это лишь вопрос времени: лежит он не глубоко 52м. По этому - найдётся. Но у корабля очень характерные палубные надстройки, которые есть на архивных фото и которые полностью и в целости присутствуют на месте. Та же история с винтами. Ничего подобного в том районе не тонуло. По этому я уверен на 100%, что это он, но процедура есть процедура:)

по поводу того, что это были вторые боевые стрельбы, после которых он был потоплен: это как раз из воспоминаний одного из участников события. Он до сих пор жив. Не хочу забегать вперёд, единственное что скажу, что Оксана Петровна, надеюсь в скором времени опубликует все материалы ее исследования по данной теме.

 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

С морского охотника очевидец? Так он и знать не мог что там для чего Его дело я так понимаю экипаж туда сюда

возить. Крейсер ну очень много раз пробивали ракетами без БЧ 

Да я и не спорю он не он Я просто не знаю, да и остовы потонувших кораблей мне не интересны. Но кому как опять же

Ну да и фильм снимет  Ничего не берусь советовать Истратовой, но все же не стал бы основываться на воспоминаниях очевидца в вопросе неоднократных попыток потопления). Память она такая штука

Статья - в рубрике историю продолжают драйверы Флаг Родины http://sc.mil.ru/files/morf/military/archive/FR_2017-09-12.pdf

 

 

 

Страницы