От чего разводятся мелкие зеленые бесы ?

 Как подметил классик - "На вшах побольше ездят вши поменьше. И так ad infinitum".

....))).... Я!Я!Я!Я! Мелкий и зелёный!) Но есть нюансы: 1. То, что панели себя не окупят никогда, я знал ещё ДО покупки. 2. Когда соседи спрашивают про панели на предмет "и себе купить" - отвечаю "не, не стоит!")) Зачем купил? - нууууу...кто-то на пиво тратит, кто-то....ну незнаю...бешенные деньги за почтовые марки....или за монетку какую дырявую.... а почему я не имею права сходить с ума по-своему?)) (хобби типа!). 3. Панели по-взрослому отработали, когда полтора месяца сидели без электричества из-за боевых действий(ДНР) У меня энергетический оазис был!)) и воду качали со скважины...тоже энергия с панелей... и телевизор вечерами полпосёлка на новости собирались!)) 4. А сейчас мои полтора киловатта панелей подключены к электроплите - готовлю, воду грею и тому подобное.... Но....для тех кто в танке: ЭТО ХОББИ, где-то резерв, но если считать цену киловаттов из розетки - панельки чистый убыток.

в этом конкретном случае все легко объяснимо.

альтернативная энергетика обрушит цену на нефть - низкие цены на нефть обвалят РФ.

дальше чел фантазируют наступление своего образа будущего - светлый либеральный капитализм без коррупции. профит.

в данном случае не важно, насколько представления реалистичны. важно, что субъективно этому человеку они приятны. "приятно" перекрывает все нестыковки.

для владельца недисциплинированного ума этого достаточно и необходимо.

Не такой, как все.

....На мой, безусловно "просветлённый" взгляд), один из моментов, преследуемый околозелёной истерией - "развести" на "зелёный НИОКР" русских. А по получению результатов - всё "сравнительно честно" обменять на биты и байты в компьютерах, называемые долларом. Под результатом я понимаю как выработку ЭЭ( с этим запад более-менее справился и сам), так и хранение (топчемся. нужны русские мозги), и использование, т.е. новые технологии типа "есть ветер\солнце - плавим люминтий, нет ветра\солнца - НЕ плавим люминтий (тоже буксуем без русских мозгов - никак). ......А русские не ведутся, и строят себе помаленьку быстрые реакторы!)) ...Пичалька!)))

Взгляну на ситуацию  с другой стороны:

в стандартных форумах любой человек может написать всякую хрень. Максисмум что ему будет забанит администратор (если руки дойдут).

Если человек будет знать что кажое высказывание оценивается  и автоматически и влияет на рейтинг, таких нестыковок было бы намного меньше.

Вот форум направленный на отсев таких "бесов" talksift.ru

уважаемый Тояма, не знаю, почему, но в голове крутится сравнение "альтернативной энергетики" с "классикой" на примере наших далёких предков и их кормовой базы.

как только наши пращуры осознали, что прокормиться охотой (в том числе и на грибы/ягоды) становится всё сложнее (то дичь умная пошла, то смена дислокации унесла несколько жизней общины), она стали вести оседлый образ жизни. то есть, гарантированное снабжение стало "альтернативой" случаю, удаче. 

такой образ жизни заставил рачительно относится к ареалу и его ресурсам (почве, строениям, живности, укладу и т.п.). а ловцам "ветра и солнца", то есть, кочевникам, осталось лишь одно - "сводить концы с концами" от случая к случаю. кстати, успешность "оседлости" мы наблюдаем в современных обществах. и проблемы "кочевого менталитета" так же хорошо известны. 

не знаю, насколько корректно данное сравнение. получается "прогресс наоборот". развитие цивилизация "от случая к гарантиям" меняется на регресс - "от гарантий к случаю". а технологии - ну что технологии? просто мы ими владеем. но это не значит, что применения той или иной, или нескольких вместе, даст нам желаемый эффект. по всяком случае, пока.

Во всем есть логика.Даже вот в таком казалось бы не логичном споре. Можно описать ее,можно даже понять почему.Но зачем же??

Ваша статья очень манипулятивная.Вы просите что бы рациональные,логичные люди,нашли для этих не логичных людей очень логичное оправдание их поступков.Заставить противника работать на себя

Причем это объяснение написанное рациональными людьми,будет отличным аргументом оспорить его будет не возможно.

У человека реально не хватает мозгов, чтобы понять , что он неправ

если человек что-то не понимает мозгом, то поймет только через ж*пу собственный кошелек, то есть посоветуйте всем таким купить и обустроить автономное солнечное содержание своей квариры, ну там чтобы 2-3 кВт было.

Кто-нибудь, подскажите, пожалуйста, можно ли где-то почитать о текущей себестоимости, энергоемкости и т. п. производства солнечных элементов, допустим, поликристаллических?

Ув. Тояма Токанава, может быть, Вы подскажете?

Мне кажется, что причины из разряда религиозных. Страшно умирать -> бессмертная душа -> вечная жизнь -> рай.

Поскольку современный креаклитет дошёл до такой стадии абстракции от реалий жизни, что еда из холодильника, электричество из разетки, а компьютеры -- из коробки, то перспектива лишиться даже части этого и добывать ресурсы путём физических усилий приводит их практически в такой же ужас, как и страх смерти. Отсюда и религия. Кончились ископаемое топливо -> возобновляемые источники спасут цивилизацию -> фэйсбучек со смузи не поднимая жопы, как и прежде -> рай :-)

Поэтому любые факты о суровой, но скромной жизни исключительно на ВИЭ будут проигнорированы :-)

На самом же деле, мы все умираем навсегда, а  100% ВИЭ спасёт цивилизацию и не даст нам скатиться в средневековье или глубже, но комфорт жизни сократит на порядки. Такова селяви.

вы знаете меня вчера после прочтения ваших комментов тоже посетили аналогичные мысли -"что пораждает атомных бесов" и я не посчитал вас мудаком, а прежде всего задумался может я сам не прав и до 2х часов ночи изучал (пока что лабораторные) передовые способы получения электричества с помощью фотогальванических элементов, а также с помощью других способов с использованием солнца. куим тэц РФ. цены на оптовом рынке ээ РФ. и т.п. и я по прежнему считаю что вы не правы. начну с того что вы не правы что применили в этом опусе грязный прием НЛП и обгадили всех аппонентов и назвали дураками. вы не правы в том что рассматривете генерацию только как черное и белое, так конечно проще для ума но это бред. вы сами с радостью мухлюете и выдаете только удобную вам информацию по зелени и атоме. вы в упор не видете что зеленая энергетика это может быть совсем не генерация. и в условиях РФ наиболее перспективна зеленая энергетика в ключе теплогенерации и теплосбережения. посмотрите в свою квитанцию за тепло и свет . что бы вы предпочли ? сокращение цены ээ на 50% или сокращение затрат на тепло на те же проценты? какой срок окупаемости утепления жилого здания? не быстрее ли окупается это мероприятие чем постройка АЭС? сколько субсидий нужно для строительства АЭС? почему об этом вы стесняетесь говорить? почему в себестоимости АЭС нет затрат на вечное хранение ОЯТ и демонтаж АЭС? почему АЭС не оплачивают всю социалку людям пострадавшим от облучения в результате аварий на АЭС? почему в маршрутке им бесплатный проезд и т.п. а платит за это государство? почему у аэс куим маленький? почему ленинградская аэс иногда вынужденно поставляет ээ по бесплатному тарифу ведь у нас нет зелени? поэтому я себя не считаю правым, но полупокерское атомное беснование на этом сайте просто зашкаливает.

Хоть это и про «мелких бесов» (в вашей интерпретации), но начнём с «крупных бесов».

Я уже ранее где-то, кажется, писал, что новые технологии Западу нужны не для борьбы с кем-то конкретно, а для того, чтобы определять векторы развития мировых процессов. Кто такой лидер? Это субъект, который сам решает, куда ему двигаться. Но он не только способен сам туда двигаться, но и увлечь за собой остальных.

Что такое «современный мировой порядок»? Это состояние народонаселения планеты, при котором подавляющая часть этого населения следует не по собственному пути, а туда, куда ему указывают. То есть, за «лидером». Почему это так? Да потому, что так всё и сложилось. Естественно, не без участия соответствующих заинтересованных субъектов и структур. Ибо лидерство — есть один из видов власти. Вид очень удобный: что бы вы ни делали, вам по привычке верят и делают все, что вы скажете, не задумываясь о последствиях.

Лидерство штука тяжёлая. Если ты стал лидером, то ты не можешь просто «уйти за горизонт», как один из именованных героев Владимира Высоцкого, который «на круг (и всё больше отставание)» обошёл «рассказчика». Ты должен сдерживать себя, ибо твоё лидерство должно быть постоянно «на виду». Следовательно, любой идущий сзади вполне может осознать, как обогнать тебя именно на этом треке. И ты не можешь «уйти за горизонт» вместе с таким «гонцом за лидером», ибо ты потеряешь всех остальных. А он может. Следовательно, как только ты понимаешь неизбежность того, что тебя могут обойти, ты обязан поменять траекторию своего движения. Если догоняющий решит продолжить старый «трек», то и пусть его, поскольку все остальные последуют не за ним, а за тобой. Ну, правда все понимают, что всегда есть старый проверенный способ избавиться от посягнувшего на лидерство, ведь всем известно, что «загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?». Тем не менее, всё же приходится учитывать, что все, кто сзади, ясно видят всё, что делают все, кто впереди. И сделают соответствующие выводы о нужности следования за «лидером», который физически уничтожает любого способного его лидерство оспорить.

Именно поэтому Западу приходится иметь «запасные» треки, чтобы, с одной стороны, никто не мог бы его догнать, ибо быстро приспособиться к новым условиям «соревнования» не просто, но, с другой стороны, чтобы никто и не отстал, ибо только «ведомый тобой под твоей полной властью».

Естественно, любой новый трек — неведом, следовательно, имеет некоторый риск «тупиковости». Но на это всегда должен быть в запасе набор дополнительных направлений. Понятно, что «зелень» (в вашей интерпретации) — это сейчас всегда электроэнергия. Но текущий уклад основан на мобильности, люди к ней привыкли, поэтому от автомобилей вряд ли откажутся. Следовательно, нужно решать задачу мобильности электричества. Электропоезда и трамваи с троллейбусами — остатки прошлого века. Была надежда найти способ преобразования электричества в водородное топливо, но не срослось, почему мы и имеем аккумуляторные монстробатареи. Но это, в любом случае, новый трек, возможность остаться лидером. Ведь в ископаемых топливах Запад уже давно не лидер. А, скорее, догоняющий, откуда и попытка нащупать трек «сланцевых ископаемых», чтобы на новом направлении попытаться вернуть «лидерство».

Но тут всё уже зависит не от них, а от текущих, не столько лидеров, сколько профессионалов своего дела. Жить всегда нужно так, как ты сам считаешь нужным. Желательно, чтобы нужной считалась и достаточная безопасность для самостоятельной деятельности. А для этого нужно уметь не соваться в везде и всюду расставленные «силки». Один из них — «заболтаем действия». Гениальный способ лишить возможности действовать через непрерывное втягивание в болтовню под красивым названием «свободная дискуссия свободных субъектов». На действие и, особенно, его осмысленность просто не остаётся времени. Поэтому: болтовня — профессионалам «свободных дискуссий»; всем остальным — осмысленные действия на собственное благо. Как личное, так и страновое.

И вот тут можно вернуться к «мелким бесам». Как сам автор желает ощущать себя субъектным индивидом, способным своими логическими построениями доказать любому, что «зелёный трек» ведёт в тупик, так и его «бес»-оппоненты желают ощущать себя индивидом, помогающим «субъекту-лидеру» продолжать сохранять лидерство. При этом не важно гражданами какой страны они являются, ибо они работают на собственную веру в «лидера» и в возглавляемый им «современный мировой порядок». Причем, в силу своей неспособности к физической поддержке лидерства, довольствуются хотя бы тем, что могут отвлечь оппонента от содержательных действий по самостоятельному выбору трека пустопорожней болтовнёй.

Поэтому достаточно придерживаться знания того, что собственная судьба зависит исключительно от собственных действий по её организации, которые, конечно, включают в себя и мыслительные действия, а не только механически-исполнительские.

Нуу.. любая религия требует в основном одного - перманентного повторения догматов. Догматы же формулируются так, што отрицают саму возможность доказательств. Канешно, сжигание еретиков тоже есть позитивный фактор веры, но с этим уже как повезет...

Если коротко, то это психология и воспитание.

Длиннее - ожидание халявы, как подкрепления возможности реализации ультра либеральной жизненной платформы. 
Почему так, собственно объяснил камрад  "МГ" в своём посте , а я дополнил там же эту мысль.

P.S. Топикстартеру мои поздравления с юбилейной, 50 статьёй на ресурсе!  Так держать!

Решил всё же изложить свою мысль несколько шире.
 

Либерализм и зелёные бесы.
Почему они так прочно, прямо как сиамские близнецы, связанны между собой?
 

Жажда халявы! Ведь без халявы не возможна реализация радикальной ультралиберальной идеологии.

На мой взгляд в этом кроется "фишка", почему ультралибералы и либерасты так хайпят все "современные и прогрессивные" на их взгляд технологии.

Психологически всё это легко объяснимо - их модель мира после разрушения СССР так и не была реализована. Прошло уже более четверти века, а счастья всё нет! 
Мало того! Их модель мира просто на глазах рушится. При чём, происходит это в самой цитадели "вселенского добра и света". Как жить после этого?

Что можно этому противопоставить, чем можно объяснить подобный фейл?
Ну естественно! Нарот - не тот! Кровавые тираны не дают расти всем цветам. А так же "тупые анчоусы" не понимают прелестей "нового уклада экономики" и "свободной любви" на новый лад.

По этому, срочно нужно что-то (целая система взглядов на самом деле), что позволит представить себе идеальный (в их понимании) мир. Какими тезисами можно для себя, любимого, представить это новый дивный мир?

Вот они, пожалуй, "три кита ультралиберализма" современности:

1) Нужно освобождение от пут "неправильных государств" и "кровавых терранов". "Путин должен уйти!"
Что для этого нужно? - наличие халявной энергии "из воздуха"!
Тогда: "рашка фсё", "карлик бежит" и всё в таком же духе. Светлые эльфы пьют свежеприготовленный на халявном зелёном электричестве смузи.

2) Освобождение от масс "ватников и быдла", портящих всю благостную картину - замещение рабочей силы роботами.
Роботы не будут спорить, они не будут возражать. Роботы - прекрасные собеседники! И главное, они не рожают сами себя без спроса светлых эльфов. Значит - ресурсов хватит! Смузи будет всегда!

3) Освобождение от пут духа и оков обыденности несут только новые айфоны - "анчоусам" не дано понять всей глубины гения Маска, как бы они не старались. Им не нравится "Тесла", они не любят "Гипрелуп". Именно по этому, их не возьмут в полёт на Марс в следующем, 2222 году.... Они нищеброды и тупые скоты! Пусть сидят в своих шахтах и жгут свой тоталитарный газ! Будущее всё равно за ветряками и панелями!

И очень в тему тут будет ролик четырёх летней давности

Автор пытается аргументировать перед зелеными религиозными фанатиками на основе логики. Это обречено на провал. 

Все люди разные. Все имеют право на своё мнение. 

Не буду спорить по поводу эффективности-убыточности возобновляемых источников, реально нет времени изучить подробности, но так  же с непониманием смотрю на людей непонимающих что это просто необходимость. Мало того, точка не возврата пройдена. Цивилизация идёт по этому пути. Убыточно -не убыточно .. главное ввязаться в драку. Придут решения и в экономической эффективности. Все получится. 

Давайте попробуем найти причину такого единодушного осуждения "зелёных бесов" в комментариях к Вашей статье, да и в принципе, к любой статье на эту тему на этом ресурсе. Причина понятна - большинство уверенно, что богатые залежи углеводородов это и есть именно тот драйвер, который вытащит Россию. Очень спорно, кстати. Исходя из этого, защита углеводородов и обхаивание возобновляемых - кажется очень логичным поведением для патриота своей страны.

Логично для людей воспитанных в старых-добрых идеалах защиты своего племени-земли-рода и т.д. Да да это все оттуда и идёт, со старого доброго уклада когда ребёнку объясняли правильные вещи про любовь к Родине-племени-своей земле. И это все правильные вещи. Были. 

 Действительно, воспитание на таких идеалах было просто необходимо для сохранения жизненного пространства, сохранения рода. Потом сохранения племени. Потом сохранения страны. 

Но сейчас речь идёт о СОХРАНЕНИИ ВИДА. Это мое видение ситуации. Исходя из этого принципа я рассматриваю возобновляемые источники как взвешенный и своевременный переход МОЕГО ВИДА к сохранению жизненного пространства и бережное отношение к полезным ресурсам. Это зрелое решение. Не думаю, что такое отношение к своей планете можно называть "бесовским"... ну это Ваше право. На своё мнение. Но мне почему-то кажется, что когда через много лет, Вы встретитесь со своим пра-правнуком где-то там на небесах, то первое что он Вам скажет, будет:  

- Деда, не все в этом мире измеряется энергоэффективностью в материальном выражении...

Мое мнение отличается от Вашего? Ну что же... мы все разные. Условия формирования матрицы восприятия этого мира у нас разные. У меня вот такое видение.

Вы искренне не понимаете как человек может думать иначе чем Вы? Просто он формировался в других условиях. Если бы Вас с ним перепутали бы в роддоме и Вы бы воспитывались в его семье, учились бы в его классе, дружили бы в его дворе, читали бы его книги, то, есть большая доля вероятности что под его ником, эту "зеленую ересь" писали бы сейчас -ВЫ.

В чем он виноват? В том что родился и воспитывался в своих условиях?

Это его мнение. 

Мы все разные.

Вам удачи