От чего разводятся мелкие зеленые бесы ?

Аватар пользователя Тояма Токанава

Вот впал я вчера в длительные раздумья.... это в общем то для меня состояние довольно обычное, но вчера я задумался, зачем и почему существуют мелкие зеленые бесы ?

То есть я могу понять, зачем, почему и как существуют серьезные зеленые бесы, которые пилят бюджеты, строят альтернативные электростанции, получают бабло за "анализы" и статьи,  что-то там прогрессивное и продвинутое придумывают, может быть получают в этой сфере зарплату и оправдывают свою нужность перед самим собой.

А вот почему существуют мелкие зеленые бесы ? Которые никоим образом не относятся к этой индустрии развлечения и попила.

Понятно, что подхватить эту заразу довольно легко. Достаточно иметь поверхностные знания, средний уровень интеллекта, потом прочитать пару статеек? написанных "крупными" зелеными бесами, и можно подхватить эту болезнь. Выглядит , в первом приближение, это довольно привлекательно, по крайней мере, до тех пор, пока незнаком с реальной информацией о прерывистой энергетике.

Но если человек не предвзятый и действительно имеет интеллект выше низкого, то посмотрев на реальные данные, человек выздоравливает.... то есть это обычный нормальный человек.

Но ведь есть и те кого я называю мелкие зеленые бесы, люди знакомые со всей фактической информацией, но тем не менее пребывающие или, по крайней мере, демонстрирующие полную уверенность в неизбежности победы зеленой революции.

Вот, например, вчера:

В статье о том, что в Германии газовой генерации не дают работать, из-за того, что деньги, дотации и приоритет по закупкам идет на альтернативную энергетику. но при этом газовую станцию закрыть не дают, потому, что без нее альтернативщики начнут постоянно рушить энергосистему страны.

Вроде все просто и очевидно, статья (в доступном для многих виде) очень короткая, на одну страничку, язык русский, написано просто. Все в ней логично, и трудно неправильно понять ее смысл. 

Тем не менее находится человек, который в очередной раз, объясняет , что по его данным несмотря на альтернативную генерацию (и как будто бы даже благодаря ей)  энергосистема Германии остается очень надежной.

я ему делаю вполне резонное замечание

Ну Вам, самому не смешно вставлять эту хрень в комментариях именно к этой статье  ?

Ну, что вам стоило сделать, в любом другом месте. Возможно, вам даже поверили бы.

Но когда в основной статье, говорится, что надежность обеспечивается только тем, что энергетику заставляют держать убыточные газовые мощности, зачем это писать....

человек дает странный ответ:

Учить долбодятлов уму-разуму надо всегда и везде.Ибо не ведают они,что в любой системе существуют убыточные резервные мощности.

Причем я уверен, что он знает, что пишет ерунду, потому, что уверен, ему не раз объясняли его неправоту.

Ну мне нетрудно. Пишу в очередной раз:

В любой системе существует резервные мощности которые покрывают суточные колебания. Которые обычно идут от 60% до 100%.  Эти колебания еще, кстати, довольно предсказуемые, поддаются планированию и не требуют держать большой объем мощности в горячем резерве.

При добавлении в систему альтернатившины в большом количестве, система вынуждена, дополнительно  держать мощности для покрытия внезапных колебаний, которые могут быть от 0 до 100% установленных альтернативных мощностей. И этот резерв должен быть круглосуточно  готов спасать  систему.

Казалось бы в очередной раз просто ему объяснили что 2+2=4. Все просто и логично. Не понять где здесь правда, где ложь невозможно. Как бы смысл слова "дополнительно"  довольно очевиден.

Причем я совершенно точно знаю, что человек прочитал и теоретическое и математическое и физическое обоснование того, что альтернативная энергетика увеличивает расходы системы (в других статьях). Человек в курсе того, что эксперимент в Австралии убедительно доказал практическую правоту этих теоретических выкладок.

Как он пишет, ему уже несколько лет пытаются все это объяснить (он 4 года на сайте), и ему на это глубоко насрать.

человек отвечает:

Учиться,учиться и ещё раз учиться,как завещал  дедушка Ленин.На этом бесполезный разговор заканчиваем.

и вильнув хвостом, уходит от разговора...

Причем уверен, что завтра послезавтра, он в очередной раз начнет  выдавать ту же ересь.

 

Вот я реально в глубоком непонимании....

Нет, конечно, мне абсолютно наплевать на этого товарища и всех его прочих подельников, даже даже не собираюсь поднимать знамя борьбы с зеленой ересью и кого-то там обучать и перевоспитывать.

Просто реально интересно... В чем они ловят кайф ? Зачем они несут эту хрень ? Ну вот просто в научных целях интересно ? Как бы изучение плесени под микроскопом.

Какие могут быть варианты :

1) Он подкуплен  хитрыми, толстыми буржуями и обязан нести в наши темные мордорские  массы эту светлую эльфийскую хрень. Ну чушь конечно. Кому он нафиг нужен.  Ему даже жвачку и кроссовки никто за продажу Родины не предложит.

То бишь доброволец... все сам... все сам..

2) У человека реально не хватает мозгов, чтобы понять , что он неправ... Ну как бы да... по степени хамоватости в общении, понятно, что интеллект, конечно, тот еще... но с другой стороны..

Это додуматься до вредности альтернативной энергетики может быть сложно.... а когда тебе десять (сто) раз уже все объяснили, когда тебе показали все данные.... уже много ума ведь не нужно... Уровень должен быть "ходить под себя" для того, чтобы непонять с десятого раза простые вещи...

Тут у меня как бы когнитивный диссонанс ... Если человек способен пользоваться достаточной сложной техникой (компьютером), очевидно, умеет читать и писать, то, видимо, всё-таки интеллект выше нижней границы нормы, под себя, вроде, ходить не должен... Но почему тогда человек не способен понять простые вещи ?

То есть существует какой то внутренний блок, который не позволяет принимать правду...

3) Это, собственно, я описывал в статье "Российская либерастия как эволюционный защитный механизм человека" (https://aftershock.news/?q=node/503329).

Тяжелое детство, комплекс неполноценности, то да се... человек заболевает либерастией. это как бы понятно...

То есть для многих удобно включить механизм рационализации, и «уйти в несознанку». Спрятаться от неприятной реальности под уютную скорлупку либерастии.

Неважно, что вы ему говорите. Он ведь на самом деле знает, что он не светоч интеллектуального мира. Но это знание он сам от себя пытается маскировать, уходя в либерастию. Любая ваша попытка, доказать ему, что он неправ, показать факты опровергающие либеральные мантры, любое разрушение защитной либерастии, он воспринимает как прямое оскорбление. 

Вам кажется, что он просто заблуждается, сейчас вот я ему расскажу, что на самом деле зеленая энергетика убыточная, все покажу на цифрах и он поймет и согласится со мной. Не поймет и не согласится. Он даже ничего толком не услышит. Все, что он поймет, это только-то, что вы его грязно оскорбляете.

Как бы все понятно, клиника этого заболевания понятна...

Но почему их клинит на альтернативной энергетики? Каким образом их личный комплекс неполноценности пересекается с общемировой зеленой энергетикой. Почему нужно одновременно ненавидеть Россию и при этом быть адептом зеленой революции ? Как это связанно ?

Казалось бы, что общего между зеленью и либерастией в общем плане ? Ну там русофобия, педерастия, свобода совести, Светлый град на Холме, голодомор и прочее - это все понятно. А почему в эту кучу вклинивается альтернативная энергетика ?

То есть идет сознательное закрытие мозга от нежелательной информации. Опять же, в соседней статье я пытаюсь заставить чудака на букву "М" увидеть информацию об Австралии. Приходится его тыркать мордой, как кота в созданную лужу. Бесполезно..., Тут же в разговоре уходит на что угодно, на собак, на Данию, на тяжелую судьбу беглых каторжников, на налоги и прочее. Что угодно лишь бы не видеть ту информацию, которая разрушает его уютную веру в альтернативную ересь.

Почему ему эта вера уютна? Почему он в это бездумно верит?

4) Как говорил Высоцкий "кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса". Это все понятно. Традиционные, уважаемые религии. Многим удобно жить в определенных для них рамках. К тому же традиционные  религии обещают верующим много печенек в загробной жизни.

Что дает вера в альтернативную энергетику ее последователям ?

Может быть существуют Зеленая Библия. Тайная сектантская книга, в которой, каждому верующему в "Зеленую революцию и ее пророка Илона Маска"  обещано после смерти попадание в зеленый рай?

Зеленый рай - в котором они будут вечность ездить на зеленой тесле по зеленому асфальту вокруг зеленой гигаватной ветроэлектростанции. В руке будет зеленый айфон новейшей модели, а на пассажирском сидении стройная полная блондинка (с зеленой кожей) .

 

5) Может они перед выходом на сайт, курят какую-нибудь забористую шмаль ? Уходят сознанием в альтернативный мир и там видят преимущества альтернативной энергетики? А потом, путая время и место, пытаются доказать тут выгодность альтернативной энергетики там ?

Понятно, что на сайте этих людей не один и не два, хотя и не так много как их в среднем по инету. (И, кстати, на фоне большинства, Овец выглядит конченым интеллигентом, умеющим грамотно вести научную дискуссию. ) А уж если зайти на ухо мацы, так там такой перец каждый первый.

Нет мне, действительно, конечно, глубоко наплевать на их мнение и чем именно вызвано их заболевание. Но всё-таки интересно... почему они раз за разом приходят на этот сайт, где они знают, что на них выльют очередное ведро помоев за их чушь... и в очередной раз они будут насиловать правду матку в грубой извращенной форме .

Я многое могу понять, но понять как человек с IQ выше 90 способен оставаться мелким зеленым бесом после объяснения ему, что такое зеленая энергетика, и как дорого обходится миру эта "бесплатность", я неспособен.... Почему они так сильно ненавидят Россию и весь мир, что готовые его уничтожить ради своих зеленых бредней ? Почему они готовы, переводить на зеленое дерьмо невосполнимые ресурсы, хотя уже не раз математически доказано, что тем самым экологии планеты наносится невосполнимый вред.

Что я упустил ? В чем они ловят кайф ..... ?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Обычно мои статьи длинные и в них много ответов.

Но сегодня у меня нет ответов. Сегодня заметка короткая и в ней только вопросы и искреннее недоумение.

Комментарии

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 3 недели)

Они верят в панельки ровно потому, почему в СССР верили в колу, жвачку и джинсы. Для таких это как бы символ приобщения к светлому, теплому, креативному, и главное, - халявному завтра. Ведь когда стало ясно, что коммунизма с его халявой не будет, все резко поверили в капитализм, но тоже - условно халявный! Бгггг!

Ведь если в такое неверить, то что остается? Осознание того, что вся планета вступает в эпоху падающего энергопотока? Понимание того, что с сегодняшнего дня, среднее по планете завтра, будет всегда чуть-чуть хуже чем сегодня? Что придется опять, как и сто лет назад, тяжко трудится? Не каждый мозг такое выдержит....

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 1 месяц)

Что джинсы при Союзе, что зелень сейчас, все это напоминает карго-культ.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Аватар пользователя Производственник

+++

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Хорошо сказали! yesyes

Аватар пользователя IrkEnIA
IrkEnIA(10 лет 9 месяцев)

Повтор.

Аватар пользователя IrkEnIA
IrkEnIA(10 лет 9 месяцев)

Приятно видеть столько бодрствующих комрадов!

Я, напротив, пишу коротко, что, по-видимому, приводит зачастую к непониманию. Но тем не менее чисто короткий ответ/мнение по поднятой ТС проблеме:

1. Есть действительно непонимающие, но желающие понять проблему "зелени".  Очевидно, дело не в них.

2. Значит, либо "на работе", либо "либероидно-запрограммированные".

3. С первыми все (на iPad'е нет йо, гады...) понятно. Со вторыми КМК цепочка такая: Россия - крупнейший и наиболее диверсифицированный нетто- экпортер энергоносителей. Однако доля "зелени" в электроэнергетике здесь невелика (хотя вообще-то ГЭС это тоже зелень), что резко контрастирует с "правильным западом". Бинго! В голове такого "настырно- непонимающего" эта песня будет вечной.

Вот такие мои мнения по поводу.

ПС Такаданобаба мне очень нравится.

Аватар пользователя Robitus
Robitus(9 лет 4 месяца)

Есть - нажимаете "е" и держите - выпадет контекстное меню для выбора "ё" 

Аватар пользователя IrkEnIA
IrkEnIA(10 лет 9 месяцев)

yesСпасибо!

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 5 месяцев)

1. Зелень — способ кражи энергии. Условный Китай сжигает свой уголь для того, чтобы сделать солнечные батареи условной Америке. Условная Америка получает при помощи этой батареи эту же энергию, растянутую на 20—30 лет (ну, так считается, потому что хз сколько проработают современные батареи, и с какой эффективностью). Вот так вот — зелень выгодна. А когда сам себе производишь батареи — тогда не выгодна.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Вы абсолютно ошибаетесь и не правы.

Кража энергии, или как я это формулирую неэквивалентная перекачка энергии из Китая на Запад, это только одна из проблем.

Даже при этом, экономически, для Запада включение солнечных панелей в систему бессмысленно, убыточно и приводит к возрастанию общих расходов.

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(12 лет 2 месяца)

Не убыточно, если принимать во внимание все факторы, а не только сравнение цены генерации. Перевод части энергетики на "зеленую генерацию" позволяет снизить закупки традиционного топлива - угля и газа. И дело вовсе не не в том, что эти самые газ и уголь будут экономиться. А в том, что снижение спроса вызывает резкое падение цен на традиционные энергоносители, что мы и наблюдаем в реальном времени последние несколько лет.

Забавно, что борцуны с "зеленым змием" этого в упор не видят, сосредоточившись на неравномерности генерации и прочих технических вещах. Это называется "смотрят куда идет дым, а надо - откуда дует ветер". :)

В настоящее время закупки газпромовского газа в Евросоюзе бьют все рекорды. Вот только денег Газпром получает гораздо меньше, чем мог бы, если бы на энергетический сектор не было давления со стороны ВИЭ. Таким образом все, то есть абсолютно все минусы "зеленой энергетики" отбиваются за счет Газпрома и других стран - поставщиков традиционных энергоносителей.

Ну а попутно ЭС получает еще и репутационные бонусы - борьба за экологию и все такое...

Аватар пользователя Тояма Токанава

1) Оно объективно убыточно в терминах  единиц энергии.  Это если отвлечься от манипуляции ценами со стороны американцев. Добавление "зелени" увеличивает совокупный расход ископаемого топлива.

2) В связи с п.1. зеленая хрень не может снизить цену на топливо, она просто изменяет место первичного потребления ископаемых ресурсов. Вместо потребления в Европе, потребление идет в Китае. Но в абсолютных единицах оно возрастает.

3) Занижение цены произошло из-за  сланцевой аферы, которая за счет сжигания денег "инвесторов" исказило ценообразование. Ничем хорошим для мира это не закончится, так как убивает реальную экономику мира.

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(12 лет 2 месяца)

Но ЕС-то получает и учитывает в торговом балансе не единицы энергии, а фактически закупленные объемы. И факт что называется налицо - цены на традиционные энергоносители (ТЭ) просели. И просели очень сильно. То есть под давлением ВИЭ цена в евро за единицу энергии значительно уменьшилась. Что привело к перераспределению прибыли - маржа Газпрома уменьшилась, количество газа в месторождениях - тоже, а вот количество денег в кубышке ЕС увеличилось.

Что касается потребления в Китае - и недопотребления в Европе. Китай сейчас декларирует уход от угольной генерации. В отличие от многих проектов у нас, тамошнее ЦК КПК выполнение своих решений контролирует. Так что сомнений в том, что это будет выполнено у меня, например, нет. А учитывая что современные солнечные батареи уже вырабатывают энергии больше, чем затрачивается на их создание (а на подходе еще более производительные) - то смысл развивать солнечную генерацию у Китая прямой. И переложение части затрат на ЕС и США в создании производств (путем покупки солнечных батарей) - также прямой. Учитывая что на широте Китая эффективность СЭС значительно выше, чем на широте ЕС. Таким образом потребление ТЭ Китаем будет также уменьшаться. С соответствующим падением цены.

Сланцевая афера конечно тоже влияет. Однако называть ее аферой ИМХО также неправильно. Да, компании-разработчики несут убытки, однако физические объемы энергоносителей увеличиваются, а убытки компенсируются различного рода финансовыми махинациями, поддерживаемыми правительством США.

Рассматривайте это через призму Советской экономики - когда убыточность одного сектора компенсировалась за счет других, и "сланцевая афера" предстанет совсем в другом свете. Как и ВИЭ ;)

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 2 месяца)

обвал цен на нефть произошкл буквально за несколько недель. Вряд ли за эти несколько недель увеличился обьем сланцевой нефти или удвоилось количество ветряков. Скорее всего ни то, ни другое заметно на нефтяные цены не влияет.

А вот , что влияет так это тот факт , что обьем торговли нефти на  бирже в сотни раз превышает физический обьем. и процесс изменения цены на биже очень быстрый.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(12 лет 2 месяца)

Произошел, да. Однако тот факт, что за несколько лет уровень цен не восстановился, свидетельствует о том, что стоимости физического спроса/предложения достаточно адекватны.

Спекуляции естественно тоже присутствуют. Но это никак не уменьшает значения давления со стороны ВИЭ. Скорее наоборот. Всячески разрекламированное внедрение ВИЭ оказывает давление не только на стоимости физических поставок, но и на стоимость биржевого, спекулятивного курса. Опять же в "медвежью" сторону. То есть вниз.

И некие основания под собой все это имеет. Недавно Овец выкладывал расчеты, которые показывают, что в США стоимость ВИЭ (без дотаций) уже вполне сопоставима с текущими ценами (достаточно низкими, к слову) традиционных энергоносителей. Таким образом, если "быки" на биржах и в реале попытаются задрать стоимость ТЭ - например нефти на уровень 100 и выше баксов за бочку, то энергия с солнечных панелей станет значительно дешевле ТЭ. Разумеется, стоимость изготовления самих панелей при этом увеличится, но все равно они будут выгоднее.

Таким образом, для стран, испытывающих недостаток ТЭ возобновляемые источники энергии - очень хороший инструмент для снижения цен на нефть, уголь и газ. То есть для них ВИЭ вполне имеет место быть и вполне выгодны. Для стран - экспортеров ТЭ "зеленая энергия" по большому счету бессмысленна и даже вредна, так как ее рентабельность отсутствует или (в самых лучших, исключительных, случаях) низка по сравнению с имеющимися в избытке ТЭ и кроме того уменьшает маржу при экспорта ТЭ.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 4 месяца)

Как вариант - мы действительно раздражаем запад своим прохладным отношением к зелени. С другой стороны, поколение 30-летних остро нуждается а своих героях. И тут два жирных зайца. Меняем героя на засланную Илону и замещаем у целого поколения менталитет  на прозападный. Так что это не про народное хозяйство, это про идеологические войны.

Аватар пользователя Производственник

Мы не раздражаем запад, мы для них - то, что по их мнению должно быть уничтожено. И уж зелень тут - просто мелочь.

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Вы слишком преувеличиваете значение рацио. Задумайтесь о существовании верующих в бога Кузю и вопрос про зеленых отпадет сам собой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Ну да...

Я вот как есть православный атеист.  

И мне действительно трудно понять, как можно не верить в полное и логически не противоречивое обоснование,  основанное на реальных и проверенных данных.

 

Аватар пользователя vstavenko
vstavenko(8 лет 1 месяц)

Как атеисту и материалисту вам следует подходить к изучению человека с позиции известных научных трудов. Есть такая наука - психология. А в психологии многие авторы используют выделенную сущность - подсознание. Иррациональное мышление. Эта часть является неотъемлемой частью любой личности и моей и вашей и тех самых бесов. И именно эта часть личности отвечает за те поступки, которые рациональная часть иногда воспринимает как сбой или нелогичное поведение.

 

Сам предмет исследования в психологии - это личность. Изучать свою собственную личность невероятно сложно. На это нужна особая привычка. Но изучение своей личности даст вам понимание всех личностей, с кем вы столкнетесь.

 

Я вас уверяю, всё что со стороны кажется иррациональным, при учитывании подсознания сразу становится рациональным. Только в этом рацио ещё дополнительно учитываются аспекты личности действующего или говорящего и/или его социальные связи.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Следовательно, можно добавить шестой пункт:

6) Это жертвы, павшие на полях, ведущийся против нас идеологической войны.

Ну то есть как то так:

(Любая идеологизированная чушь) * (коэффициент тупости) * (размер бюджета инфо войны)

При достаточно большем бюджете можно заставить верить во что угодно.

И что бы это перебить нужно

(Правда, факты и обоснование) * (размер бюджета контр войны)

 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

От сырости.

Движуха пошла когда энергосети, не помню где, кажется в и Германии, начали покупать ЭЭ у граждан, и тогда все заверте...

Оказывается, Правительство Германии субсидирует процентные ставки по кредитам, которые получают желающие перейти на альтернативные источники энергии - по своему 10-летнему кредиту он платит 1,7% годовых.

Но, самое главное, местные энергетические компании обязаны (!) закупать у таких людей все излишки электроэнергии по цене почти в два раза выше, чем та, по которой они продают электроэнергию населению (42 евроцента против 23). Вот, посчитал он и решил, что такой бизнес-план окупится у него за семь лет, после чего будет получать чистый доход.

Аватар пользователя Тояма Токанава

В то, что это является выгодным и интересным для тех, кто на этом паразитирует, спору нет....

Но вот Овец признался, в том, что у него даже солнечной батареи нет....

Почему то мне кажется, что и у большинства мелких зеленых бесов, нет абсолютно никакой личной выгоды от развития этой хрени.

Но ведь верят же...

 

 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 9 месяцев)

Беспанельные зеленые бесы верят в выгоду на основании примеров знакомых-друзей-блогеров у которых был опыт. Вложился в панельки - денежка капает, все просто.

Аватар пользователя Тояма Токанава

В то,что панельки у дома, или мелкая электростанция, может быть выгодной за счет паразитирования на системе, это для меня понятно.

И понятно, что такой человек будет хвалить развитие зелени.

Но я ведь говорю о людях, которые казалось бы имеют возможность и заинтересованность посмотреть на систему в целом.

Аватар пользователя shed
shed(11 лет 6 месяцев)

--- Но я ведь говорю о людях, которые казалось бы имеют возможность и заинтересованность посмотреть на систему в целом.

"Заинтересованность" - вряд ли. У многих таких людей где-то в извилинах стоит массивная свинцовая заглушка, которая не пропускает никакой радиации точки зрения, отличающейся от его мнения. 

Причин для такого феномена может быть много, но результат один, - все "неправильные" высказывания от этой заглушки отскакивают, как шарики для настольного тенниса.

И тратить время/ силы на подобных типов только себе дороже.

Аватар пользователя Тояма Токанава

заинтересованность то как раз есть у каждого, кто сам не в теме попила.

Взять ту же Южную Австралию или Данию. Люди платят самый высокий тариф в мире на электроэнергию. В Австралии тарифы выросли в почти два раза за десять  лет. 

Это же прямая заинтересованность для людей, чтобы понять, в чем тут хрень, и почему так происходит.

Ну понятно, что нашим либерастам глубоко насрать на проблемы Австралии, но ведь "большие" зеленые бесы, начинают уже дербанить и наш бюджет на эту тему. 

И следовательно тарифы начнут расти, не только из за не эффективности эффективных менеджеров и воровства, но из-за присосавшихся к системе зеленых паразитов.

Аватар пользователя shed
shed(11 лет 6 месяцев)

- Это же прямая заинтересованность для людей, чтобы понять, в чем тут хрень, и почему так происходит

Объективно эта заинтересованность действительно должна бы быть, но субъективно ее нет: "зелень это все-равно отлично, просто ее кто-то нехороший неправильно построил", - примерно такая мысля за заглушкой мечется.

Если выразиться заумно (хоть и не люблю иностранных слов кириллицей), то это когнитивный диссонанс.

А если от Высоцкого: "Если я чего решил, то выпью это обязательно" (с). Даже яд от зеленых бесов.

 

Аватар пользователя Тояма Токанава

согласен

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 4 месяца)

Я общаюсь на работе с одним типом. Он точно неглупый. Хороший инженер, интересующийся человек.

Но совершенно лох по жизни. Бизнес свой про@рал, причем точно знаю почему: ну не способен он к коммерции. Не для него это. Слишком прост. Семью потерял (вместе с квартирой).

В то же время, он считает себя "хитрым прибалтийским евреем". Так ему мама в детстве внушила.

И как ему выйти из такого психологического тупика? Выход для его простецкого психотипа находится только один: 1. Во всем виноват некто Путин; 2. Русские - неполноценная нация; 3. Зеленая энергетика - это хорошо, раз ее любят немцы.

В общем, назло мамке отморожу уши. То есть многие точки зрения существуют назло. Вот хохлы назло москалям Бандеру любят, например.  Они ведь все прекрасно понимают, что он ушлепок, но все равно любят назло.

Аватар пользователя Тояма Токанава

слово в слово - классический случай. которые я описывал в своей статье при либерастию.

 

Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 11 месяцев)

Я вам отвечу. Они верят в то, что они сидят в матрице, но в отличие от нас ватников - свободны от ее законов. "Пределов нет, что можешь - обойди, остальное сломай". И как следствие, они убеждены в том что гипотеза В.Пелевина о массовом гипнозе как онтологическом факторе есть истина более фундаментальная чем объективная физическая реальность:

Больше того. Лабсанг Сучонг из монастыря Пу Эр полагает, что в случае, если некоторую программу – например, футбольный матч – будет одновременно смотреть более четырех пятых населения Земли, этот виртуальный эффект окажется способен вытеснить из совокупного сознания людей коллективное кармическое видение человеческого плана существования, последствия чего могут быть непредсказуемыми (вполне вероятно, что в дополнение к аду расплавленного металла, аду деревьев-ножей и т.д. возникнет новый ад – вечного футбольного чемпионата). Но его расчеты не проверены, и в любом случае это дело будущего. Нас же интересуют не пугающие перспективы завтрашнего дня, а не менее пугающая реальность сегодняшнего.

В. Пелевин. Generation P

Они убеждены, что модно слепить любую мистификацию, любой карго-культ, и если удастся скормить его нам, тупым ватникам - то идолы оживут и станут одаривать их, своих жрецов, плюшками прямо в этой жизни. Сатанисты в общем. Если не по форме, то по сути. Так что в вашем вопросе содержится ответ, вопрос риторический. Их понимание мира в принципе в своей основе иррационально.

Ну а то что норот не тот и жрать дерьмо почему-то не желает, - ну вот не повезло им с нами. А поскольку любой эльф по определению совершенство во всех своих проявлениях и всегда несет самоочевидную истину - тот бедолаги даже к качеству своей пропаганды и методичек претензий предъявить не могут. Догадываются, что проиграли еще до старта, но успех 91 года до сих пор застит глаза. Искренне не понимают, а чо такое - тогда ж прокатило все. Чо щас то не так. Бггг.

Аватар пользователя Производственник

+++

Автору темы собрать бы все объяснения в кучу, так как они все могут работать сообща:), завариваясь в дикую кашу в конкретных головах.

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(8 лет 10 месяцев)

Это чисто иррациональное. Типа веры в бога. У меня есть знакомый, который верит в то, что человеку вреден белок. И он не ест вообще животный белок и крайне редко и мало растительный. Вы можете показать ему мильон статей с фактами о вреде антибелковой диеты, но он будет верить в это по-прежнему. И жаловаться на слабость, упадок, плохое самочувствие, отсутствие сил и т.д. Причинами же будут вспышки на солнце, магнитные бури, нерегулярное посещение церкви, ссоры с близкими...да всё, что угодно. Кроме дефицита белка в организме.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Может у мелких зеленых бесов дефицит белка в организме ;) или йода ? ;)

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(8 лет 10 месяцев)

Да не, всё куда проще. Все факты, не укладывающиеся в веру, отбрасываются или игнорируются. В итоге в голове становится очень уютно. А это главное для любого человека. Со свидомыми не общались? Там это просто режет глаз. Ну и с "зеленью" такая же фигня. Шаблон лопнет только, если произойдёт столкновение объекта веры с реальностью. Например, киловатт "зелени" для потребителей вдруг начнёт стоить в 5 раз дороже обычного киловатта. Тогда некоторые (подчёркиваю, некоторые) придут в себя. И перейдут на веру в ещё какую-нибудь хлабуду. А особо упоротые (таких в человеческом обществе около половины процента) так и будут упорствовать дальше, продолжая игнорировать реальность.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 4 месяца)

И воду по месту жительства проверить обязательно на содержание фторидов. Они, при превышениях пдк, способствуют тотальной тупости населения.

Аватар пользователя velakara
velakara(7 лет 4 месяца)

Я вот сам из тех, упоротых.

У меня свои проблемы. Меня не убеждают чисто экономические аргументы типа: оленей разводить экономически не выгодно, ведь на берегу лежит убитый кит.

Меня могут убедить аргументы, отсылающие к долговременной физико-энергетической устойчивости человечества.

Пока у нас нет портативных черных дыр (гравитационная энергия довольно перспективнаwink), для устойчивого развития остается атом. Это либо святой грааль термояда, либо солнечная энергия в той или иной форме (гидро, ветряная, излучаемая), либо атомные станции замкнутого цикла.

Ископаемое топливо - те же батареи, хранящие солнечную энергию (вкупе со свободным кислородом в атмосфере). Батареи кончатся, а атмосфера и океаны не резиновые, чтобы сожрать, не подавившись, столько диоксида углерода.

Куда бежать? Куда бедному крестьянину податься (при условии, что крестьянин этот идиот)? Нас можно утешать зелеными чётками. Пока в этом главная роль ветра и солнца. Побочным результатом является разработка новых технологий, дающая намек на реальную надежду.

Я не вижу принципиальных ограничений на энергетическое удешевление производства солнечных панелей. Правда, у них есть принципиальные ограничения на мощность. Ну а кому сейчас легко?

Откажемся от производства грубого железа, будем делать монокристаллические металлы, или восстанавливать титан с алюминием на солнечных заводах в пустынях... Есть еще надежда на нанотехнологии, микромашины на солнечной энергии, типа искусственных клеток: либо сами бегают, дело делают, либо ставишь их на солнце, а из них бензин течет...

А главная проблема в том, что мы идиоты. Боимся загадочной радиации, сворачиваем атомные проекты, а сами жрем в три горла, осиянные светом энергосберегающих лампочек и крутимся как белки в колесе в самоубийственной экономической модели.

А лично вы что можете предложить? Люди видят, что происходит вокруг них и подсознательно чувствуют, что добром это не кончится. Зелень дает надежду и утешение.

А у вас какая религия? Меньше, чем на глобальное спасение человечества и бесконечные перспективы развития цивилизации не согласен.

 

 

 

 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Просто нужно понимать, что использование альтернативной энергетики является контрпродуктивным для целей сохранения ресурсов планеты.

Для того, чтобы ресурсов хватило бы на дольше, мы должны применять стратегии ведущие к повышению эффективности, производительности системы.  В этом случае, мы можем себе позволить потреблять меньше и ресурсов хватит на дольше.

"Бесплатность" альтернативщины это обман, в не зависимости от их стоимости. При их добавлении в систему, растут общие расходы системы, падает общая эффективность системы, падает общая производительность системы. И суммарный расход ресурсов возрастает.

Я не буду говорить, где именно лежит спасение человечества, но абсолютно точно , что использование прерывистой энергетики резко сокращает имеющиеся запасы ресурсов.

 

Аватар пользователя velakara
velakara(7 лет 4 месяца)

"Дольше" меня не устроит. Только вечность!

Использование ресурсов зависит от технологий; не вижу принципиальных проблем уменьшения энергозатратности производства панелей. Растения, например, спокойно себе производят, еще и энергию дают...

Скажем, фотосинтезирующие бактерии, производящие этанол...

С тем, что командное идеологическое внедрение зеленых технологий энтропически убыточно, соглашусь. Насчет "резко сокращает имеющиеся запасы ресурсов" можно поспорить. Не так уж этой зелени много пока. А введение западных норм потребления по всему миру сокращает отпущенное человечеству время гораздо сильнее...

Я согласен терпеть зеленых бесов (включая себя), так как зеленое беснование положительно коррелирует с финансированием работ над новыми технологиями генерации, сохранения и распределения энергии (отбирая, правда, финансирование у атома).

Это игра, но с надеждой на выигрыш: может, ресурсы сдадут, а может, технология вывезет.

Впрочем, спорить не собираюсь. Просто пытался дать ответ на вопрос, заданный в статье.

Аватар пользователя Производственник

Куда бедному крестьянину податься

Куда денешься с подводной лодки с планеты?

А главная проблема в том, что мы идиоты.

Нет. Главная проблема крестьянина идиота - понять, что ему бесполезно считать себя идиотом. Бесполезно в практическом смысле. А полезно заниматься своими делами и работать над своими тараканами в голове. И помнить, что не он принимает решения, в глобальном плане конечно, куда бежать и что делать.

Строить самому себе здоровую психику. И потом, на этом базисе - уже о чем то там рассуждать. А не поддеривать в себе единственную руководящую мысль: "йа идиот".

 

Аватар пользователя velakara
velakara(7 лет 4 месяца)

Я говорил не просто про зелень, а про все человечество в целом. "Разруха в головах".

Аватар пользователя Производственник

Так вроде и я о том же. О головах и планете в целом.

Аватар пользователя Вий
Вий(10 лет 2 месяца)

Для всего должно быть свое место.

Например, солнечная батарея с накопительным мощным аккумуляторным блоком - лучшее решение на даче при отсутствии централизованного электроснабжения. 

Ветер и солнце вполне будут оправданы, если понимать, что они никогда не займут долю генерации более 20-30% из за их прерывности. 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Вы просто не знакомы со статьями в которых доказывается, что вы не правы ? 

Или вы как раз упорото предпочитаете не верить фактам ?

 

 

 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

О ком речь? О рыже-зелёном "камраде"?

Аватар пользователя Тояма Токанава

Да все они одной краской мазаны.

коричнево - зеленой.

Аватар пользователя velakara
velakara(7 лет 4 месяца)

А вы добрый.

Страницы