Зависит ли зарплата от налогов?

Аватар пользователя Олег Макаренко

«Медуза» разжигает. Мне прислали ссылку на агитационный ролик, в котором мягкий женский голос объясняет, что «на самом деле» нас грабят налогами. Дескать, в дополнение к известному всем 13% подоходному налогу работодатель отчисляет с нашей зарплаты 22% в пенсионный фонд, 5% на медицину и 3% на социальные выплаты.

Дальше в ролике технично двигается идея о том, что пиво стоит слишком дорого, и что государство, вообще, на нас наживается, а граждане относятся к налогам без достаточной ненависти. Забывают, что чиновники — это обслуживающий персонал, который должен плясать перед ними на цыпочках за их налоги:

https://meduza.io/feature/2017/02/01/skolko-my-na-samom-dele-platim-nalogov-videorazbor-meduzy

Замечу кратко, что попытка относиться к государству как к некой гостинице, которая создана исключительно для удобства живущих в ней постояльцев, приводит к очень неприятным последствиям. Слабое государство обычно рушится, власть в нём захватывают мошенники, а граждане делятся на две неравных категории. Богатые «постояльцы» переезжают в соседний «отель», бедные — рвут на голове волосы, проклиная тот день, когда они решили, что государство их враг.

Впрочем, это всё мы с вами много раз обсуждали. Давайте лучше поговорим конкретно о налогах, ибо здесь есть пара очень интересных и неочевидных деталей, вводящих зачастую в заблуждение даже весьма опытных людей.

1. С зарплаты в 100 рублей предприятие действительно платит сверху ещё примерно 30 рублей в виде налогов. (Я сейчас сильно упрощаю, чтобы не загромождать пост). Из них 22 рубля идёт на пенсии.

Система видится мне справедливой. С моих налогов платятся пенсии нынешним пенсионерам, когда мне исполнится 60 лет, молодёжь будет отчислять деньги на пенсию мне.

Напомню, кстати, что средняя пенсия составляет примерно 40% от средней зарплаты (так как пенсионеров пока что меньше, чем работающих). Поэтому ответ на вопрос «как сделать пенсии выше» очень прост — надо работать по-белому, чтобы на пенсии шло больше налогов.

2. Ещё 5 рублей на медицину — точнее на её часть, ибо 5% от средней зарплаты составляют весьма скромные две тысячи, которых, конечно же, на зарплату врачам и на содержание клиник не хватает, особенно если учесть, что работающие платят и за себя, и за, например, посещающих клиники пенсионеров.

Как видите, снова государство отдаёт налоги сами же гражданам.

3. Последние 3 рубля тратятся на соцстраховку: оплату больничных, пособий, путёвок, протезов для инвалидов и так далее. Опять-таки, государство ничего не забирает себе, оно только перераспределяет деньги между самими гражданами.

Теперь, когда мы всё это знаем, давайте задумаемся, что будет, если государство умоет руки и попросит работодателей отдавать налоги самим работникам.

Во-первых, пенсионеры моментально впадут в нищету. Много вы знаете пенсионеров достаточно удачливых и ответственных, чтобы сколотить к старости капиталец, позволяющий жить без помощи государства? Я сейчас перебрал в памяти — у меня есть, наверное, с десяток знакомых людей за шестьдесят, финансовую ситуацию которых я примерно представляю. Прожить самостоятельно, — без пенсии, зарплаты и без помощи родственников, — может только один. Он в 55 лет поднапрягся и купил небольшую студию, которую сейчас сдаёт.

Остальные пенсионеры выбирали стратегию бабочек — неплохо зарабатывая в 40-50-60 лет, они предпочитали тратить деньги на автомобили, путешествия и прочие атрибуты красивой жизни.

Я ни в коем случае их не осуждаю, это их выбор. Однако всё же прежде, чем отменять пенсии, нужно понимать, что огромное количество граждан без помощи государства прожить не сможет.

Это сейчас, когда разжигающим журналистам «Медузы» по 25-30 лет, они могут говорить, что пенсии им не нужны. Но что прикажете делать государству, когда эти господа таки выйдут на пенсию и перестанут работать? Выгонять их из квартир за неуплату коммунальных услуг и смотреть, как те просят милостыню на улицах? Мне такой возврат в XIX век не по душе, независимо от того, будут лично у меня деньги на пенсии или нет. Скажу больше: я не собираюсь обсуждать вопрос справедливости и проверять, работали ли нынешние пенсионеры в девяностые годы по-чёрному, например. Я считаю себя цивилизованным человеком, а пенсионную систему — необходимым атрибутом развитого государства.

Итак, мы увидели, что те 30% налогов, которые государство якобы забирает себе, на самом деле идут самим гражданам — государство ещё и доплачивает им.

Перейдём теперь к очевидной для любого работодателя, но совершенно неочевидной для большинства работающих по найму связи между налогами и зарплатами.

Представьте себе бизнесмена, который держит, допустим, свечной заводик. Государство говорит ему: «Я решило, что 30% налогов с сотрудников брать больше не буду, пусть сами разбираются со своими пенсиями. Можешь распорядиться ими по своему усмотрению».

У бизнесмена есть свечной мастер с зарплатой в 40 тысяч рублей. У бизнесмена есть внезапно освободившиеся 12 000 рублей в месяц, которые он раньше тратил на налоги с зарплаты мастера. Как полагаете, повысит бизнесмен мастеру зарплату до 52 тысяч рублей?

Да с чего бы? Зарплата мастера вообще не зависит от доходов бизнесмена, она зависит только от одного фактора — от размера зарплат свободных мастеров на рынке.

Если можно нанять мастера за 20 тысяч, бизнесмен наймёт мастера за 20 тысяч. Если можно нанять мастера только за 100 тысяч, бизнесмен наймёт мастера за 100 тысяч. Сколько там при этом платится налогов, волновать бизнесмена не будет вообще.

Представьте, у вас изменился размер зарплаты. Вы приходите в магазин и говорите: «Мне сегодня повысили зарплату, поэтому я заплачу вам вот за эту пачку пельменей не 300 рублей, а 400». Или, допустим, «Меня лишили премии, поэтому я куплю у вас пельмени не за 300 рублей, а за 250». Смешно, правда?

Ровно то же самое и с зарплатами. Мастера не волнуют финансовые проблемы бизнесмена — он идёт туда, где ему предлагают максимальную зарплату, даже если для выплаты этой зарплаты бизнесмену приходится продать свой золотой унитаз и заменить его на обычный фаянсовый. Бизнесмена ровно так же не волнуют финансовые проблемы мастера — он платит ему строго по рынку, независимо от того, нужно ли мастеру платить ипотеку, например.

После отмены налогов с зарплаты количество мастеров и рабочих мест для них на рынке не меняется. Следовательно, и размер зарплат также не изменится. Сэкономленные на налогах деньги пойдут, в зависимости от обстоятельств, на инвестиции, на увеличение дивидендов, на облегчение кредитного бремени и на прочие нужды бизнеса. Если мы говорим конкретно про 2017 год и про Россию, то сэкономленные с налогов мастера 12 тысяч рублей будут направлены на снижение отпускной цены свечей, а большую часть разницы между новой ценой и старой положат себе в карман торговые сети.

Зарплатные налоги начинают иметь значение только в том случае, когда они фирмы их платят, а другие — нет. Работающие по-чёрному предприятия, например, теоретически могут себе позволить платить зарплаты значительно выше, так как им не надо платить налогов, а их белым конкурентам надо. Также теоретически платить больше могут и работающие на упрощёнке малые фирмы, и индивидуальные предприниматели. На практике однако этого не наблюдается — у малого бизнеса огромные проблемы с руководящими кадрами, из-за чего он показывает весьма низкую эффективность, а работающие по-чёрному экономят не только на налогах, но и на зарплатах, периодически даже кидая сотрудников на деньги.

Более серьёзен вопрос конкуренции с иностранными предприятиями. Снижение зарплатных налогов может сделать отечественного производителя более конкурентоспособным, это факт. Однако на практике и этот фактор не играет большой роли — курс рубля, например, на порядок важнее с точки зрения себестоимости продукции. Проще говоря, размер налогов с зарплаты не имеет особого значения и здесь.

Осталось обсудить только один фактор — автоматизацию. И вот здесь, да, размер налогов с зарплаты таки имеет значение.

Представьте себе фирму, в которой работает некий клерк, который, скажем, делает важные отчёты. Руководство фирмы получает предложение заменить клерка на робота, который будет делать ровно те же самые отчёты, но автоматически. Руководство включит в расходы на содержание клерка следующее:

1. Зарплату.
2. Налоги с зарплаты — те самые 30%.
3. Возможно, ещё и НДС, 18%.
4. Стоимость рабочего места — аренда помещения, мебель, компьютер, бесплатные булочки, уборщицу и так далее.
5. Где-то 15-20% от рассчитанных таким же образом расходов на начальника клерка, ибо каждым сотрудником должен кто-то руководить.
6. Часть расходов на содержание отдела кадров и бухгалтерии, ибо каждого сотрудника нужно искать, нанимать на работу и увольнять, сопровождая этот процесс оформлением значительного количества бумаг.
7. На всё это надо будет накрутить 10%, которые пойдут на замену сотрудника во время отпуска и больничных.

Возможно, я сейчас что-то забыл — давно не делал таких расчётов. Однако очень грубо можно сказать, что если номинальная зарплата клерка составляет 100 рублей, значит фирме он реально обходится где-то в 200-250 рублей, из-за налогов и прочих вышеперечисленных затрат. Поэтому если зарплата клерка составляет 60 тысяч рублей в месяц, значит за три года на него уйдёт где-то 4-5 млн рублей. При обсуждении возможности замены клерка на робота руководство будет держать в голове именно эту сумму.

Подведу итог

Всю статью кратко можно изложить в двух тезисах.

1. Налоги с зарплат граждан на самих граждан и тратятся. Это, по сути, скорее перераспределение денег, чем их отъём.
2. Размер налогов с зарплаты практически не влияет на размер зарплат, так как не влияет на уровень конкуренции на рынке.

PS. Это тридцать шестая статья из серии «Размышления о ведении бизнеса в России». Предыдущие статьи серии можно найти вот здесь:

http://fritzmorgen.livejournal.com/tag/Размышления о ведении бизнеса в России

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 7 месяцев)

Если вкратце: с выделенных на выплату зарплаты денег работодателю обычно придётся заплатить НДС.

Вы либо перепутали название налога, либо  вообще не понимаете о чём речь.

Организации   платят разницу между книгой покупок и книгой продаж.

Физлица - платят неявно, т.к. НДС входит в цену товара в магазине.

Аватар пользователя Aerial
Aerial(8 лет 1 месяц)

Выделенные деньги уже очищены от НДС, потому что со всех сумм, которые выступают в качествен аванса от покупателя, к примеру,  нужно заплатить НДС. Если бы это делалось моментально, к чему и собираются прийти со временем, то у вас бы на руках осталась сумма без НДС уже.

Сами выплаты по зарплате не облагаются НДС, банки даже комиссии не берут за перечисление зарплаты. Не вижу момента, в котором на зарплатные суммы накладываются 18%. Объясните)

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Напоминаю, НДС расшифровывается как "Налог на добавленную стоимость"  - заработная плата обычно входит в добавленную стоимость (иначе отсутствует экономический смысл). Соответственно - на зарплату начисляется НДС.

Пример (из области розничной торговли) : вы купили майку за 0,5 доллара (30 руб.) , доставили её за 10 руб. , заплатили таможню 10% 3 руб. НДС на импорт 18% 5,4 руб. , итого на складе магазина себестоимость (без НДС на импорт) 30+10+3+5,4=43 руб. . Продаете за 200 руб. (169,49 руб. + НДС 18% 30,51 руб.) но фактически добавленная стоимость составит 169,49-30-10-3=126,49 руб. - соответственно вам возвращается ранее уплаченный на таможне НДС на импорт 5,4 руб. Итого к уплате НДС 30,51-5,4=25,11 руб.. Получается, что зарплата сотрудников (вместе с 13% НДФЛ), выплаты в ПФР и ФСС , прочие налоги и сборы а также прибыль и налог на неё уже обложены НДС. Это практические знания - а не то, как вы себе это представляете.

Аватар пользователя Aerial
Aerial(8 лет 1 месяц)

Исходя из вашего примера, сумма 126,49 руб является себестоимостью продажи. Зарплата и прочие управленческие расходы формируют себестоимость продажи. Поэтому, не получается, что зарплаты сотрудников обложены НДС.

На себестоимость направлен другой налог - налог на прибыль.

И это практические знания, а не то как вы их себе представляете.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

126.49 - это добавленная стоимость,  именно с неё фактически платится НДС . И в эту добавленную стоимость входит и ФОТ и взносы в ПФР и ФСС и прибыль  и налог на прибыль. Если вы думаете по другому - это не значит, что налоговая инспекция думает так же как и вы. Попробуйте заплатить по другому - узнаете много новых слов и выражений.

Аватар пользователя Поллитрович

А разве НДС предприятиям не возмещается?

Аватар пользователя Real1st
Real1st(8 лет 5 месяцев)

Очередной промыв мозгов для хипстоты (статья в Медузе в смысле). Зачем разбирать эту статью на АШ? Тут большинство и так понимает, даже если и не в деталях. Хотите вправлять мозги им - делайте красивый ламповый ролик и втирайте правильные идеи. Некрасивый без вкрадчивого женского голоса хипстота не станет смотреть, а статью длиннее твита не осилит. 

А по сути вопроса - вот вчера знакомый из Мадрида спрашивал - в России все ещё 13% налог, и все ещё с плоской шкалой? Да говорю, и даже в кризис не подняли до прогрессивной , хотя могли бы (в Европе почти во все странах средняя нагрузка налоговая выросла на пару - тройку процентов, не всегда ставками, но всякими хитростями по срезанию вычетов. Больше всего конечно же средний класс обложили). Как же он возмущался после этого, совсем говорит ваш Путин народ затиранил! 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

В следующих раз расскажите своему знакомому анекдот

"Сидят в баре Депардье, Сигал и Монсон - смотря по телевизору, как Марадоне вручают российский паспорт. Депардье опрокидывает в себя 50 граммов и говорит:

- Понаехали тут!"

laugh

Аватар пользователя alpaca
alpaca(7 лет 1 месяц)

Только хотел написать, что забыли несчастный случай :)

> 13% работодатель платит с зарплаты работника, выступая в качестве налогового агента - тут работодатель вообще ничего не теряет.

Вот тут не соглашусь. Для примера, наша фирма предоставляет услуги. Соответственно, зарплата -- это 95% наших затрат. То есть мы продаем труд людей. Так вот, к нам на работу устраивается человек. Он говорит: "Я хочу на руки в месяц получать 100 тыс. руб.". Для меня же, эти 100 тыс. превращаются в 150 тыс. (для простоты не считаю вычеты, льготы и т.п., рассматриваем самый худший случай). Соответственно, с клиента, которому мы предоставляем услугу, я беру не 100 тыс + моя прибыль, а 150 тыс. + моя прибыль.

Ну, и, как и было отмечено в статье, если хитрый конкурент устроил сотрудника, например, как ИП, и платит 6% + 27 тыс. пенсионного в год, то он может выставить клиенту цену 108 тыс. + прибыль. И белозарплатная фирма разорится из-за отсутствия клиентов. 

Аватар пользователя Aerial
Aerial(8 лет 1 месяц)

Если он говорит "хочу 150 тысяч на руки" это означает, что вы ему начисляете 172 414. С этой суммы платятся 30,2%. Из начисленной выделяется НДФЛ 13% и платится, что составит 22 414 руб. Вот тут он и получит на руки 150 000. Взносы в данном случае, грубо 52 069 руб. То, что работодатель взял и перечислил за работника НДФЛ - в чем потеря? Теоретически, это деньги работника, но вы услужливо за него перечисляете их государству. НДФЛ получается сидит в сумме оклада, а не сверху.

Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 5 месяцев)

У нас общая налоговая нагрузка на зряплату 13+30=43%, в ЕС - 45-55%...так что всё в тренде

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 12 месяцев)

В ЕС зп выдают полностью а сам работник потом платит налоги государству и покупает мед страховку. И вот тут огромное поле для манипуляции Медузы и им подобным. Вроде на руки то там выходят огромные суммы, а после уплаты налогов, платы за жилье, платы за парковку, денег на еду, остается столько же сколько и у нас если не меньше.

Аватар пользователя alpaca
alpaca(7 лет 1 месяц)

Еще раз. Представим, что фирма работает в ноль. То есть все что платит клиент, отдает сотруднику. Итого мы имеем:

сотрудник хочет 150 000 руб. на руки.

клиент должен заплатить 172 413 + 52 069 (22+5.1+2.9+0.2 %) = 224 483 руб.

То есть фирма ничего не заработает, работник получит 150 тыс, гос-во получит 50% от 150 тыс., 75 тыс. (я округляю копейки)

Аватар пользователя Aerial
Aerial(8 лет 1 месяц)

Да, все верно. И тут нет противоречий с первым моим утверждением. Все дело в том, что никто не обращает внимание на формулировку "я хочу" от работника. Если он хочет энную сумму на руки, значит надо прибавить 13% и от этого уже формировать все остальные расходы.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя alpaca
alpaca(7 лет 1 месяц)

Я своим расчетом не хочу давать какую-то оценку, я просто хочу указать, что при расчете стоимости нормо-часа мы исходим не из "зарплаты на руки", а из "ЗП на руки"+50%. А сотрудникам у нас пофиг на пенсионный, НДФЛ и все такое. Они хотят получить  живые деньги и в оговоренном количестве.  

Аватар пользователя Digger
Digger(11 лет 8 месяцев)

Это вообще странно,  когда сотрудник производит продукта ровно на свою зп+налоги,  оставляя компании на развитие 0 рублей.   С такой схемой работы надо что то определенно менять в консерватории.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Местные марксисты скажут, что это хорошо, и подлый капиталист ничего не заберет выше зряплаты наемного работника и налогов на него, ни копейки прибавочной стоимости, даже рабочее место, кофе и уборщицу предоставит бесплатно cheeky

Аватар пользователя alpaca
alpaca(7 лет 1 месяц)

Я надеюсь все поняли, что я упрощаю для наглядности. Естественно есть еще много затрат на обеспечение рабочих мест, коммуналки, прибыли фирмы, зарплат руководителей и обслуживающего персонала. Но это все будет накручиваться на базу "ЗПвРуки+50%"

Аватар пользователя Астероид
Астероид(10 лет 1 месяц)

Всё это понятно, но хотелось бы дать возможность выбора работающему - например, не платить в ФФОМС за полис ОМС (бесплатный, ага), а получить деньгами и оформить ДМС. По сумме примерно то же самое, но вот по качеству и отношению две большие разницы.

Аватар пользователя titan83
titan83(7 лет 4 месяца)

Страшные вещи пишете, потом еще и сменяемости власти захочется!

Нет уж, пусть лучше все будет стабильно!

Комментарий администрации:  
*** ***Вы бедны, глупы и наглы. Вы - идеальный россиянин! (с) ***
Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 9 месяцев)

Странные выводы.

1. Налоги с зарплат граждан на самих граждан и тратятся. Это, по сути, скорее перераспределение денег, чем их отъём.
2. Размер налогов с зарплаты практически не влияет на размер зарплат, так как не влияет на уровень конкуренции на рынке.

Никак не коррелируют с реальным состоянием дел.

Количество налогов и поборов в РФ растёт , а уровень жизни в стране падает , социалка загибается.

 

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Да уж, уровень жизни ощутимо падает: в пробках не протолкнутся...

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 9 месяцев)

Точно . Куда идут налоги с автовладельцев? Почему они стоят в пробках?

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Например - на дороги

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 9 месяцев)

https://www.youtube.com/watch?v=zMwwuelKjwg

Вот на эти из говна и палок?

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

А есть только такие?

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 9 месяцев)

Нигде больше нет , Это Российское ноухау , нанотехнологии.

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя titan83
titan83(7 лет 4 месяца)

Дядя Олежик как всегда свою проплаченную херню несет. Все ему справедливо кажется, видите ли...

А вот мне не кажется справедливым, что:

1. Я не пользуюсь "услугами" "бесплатной" медицины, но почему-то ее оплачиваю за тех, кто не считал нужным заботиться о своем здоровье, а потом "работает на лекарства". Почему-то страхование автомобилей учитывает количество аварий, но страховая медицина почему-то продвигает уравниловку. А вот если бы цена страховки зависела от отношения человека к своему организму, то все было бы совсем иначе.

2. Я оплачиваю пенсию людям, у которых не было детей, соответственно, мою пенсию они оплачивать не будут. Вообще, пенсия вместе с высотным жильем - основной элемент плавного геноцида.

3. Я плачу в мутные фонды, чтобы получать "пособия".

4. Я не плачу налоги сам, я не ощущаю свою сопричастность к событиям вокруг меня.

"Социальное" государство - вымирает. Пора уже отвыкать от этой халявы и начинать думать своей головой и на перспективу, а не на побухать на выхах.

Комментарий администрации:  
*** ***Вы бедны, глупы и наглы. Вы - идеальный россиянин! (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Однако очень грубо можно сказать, что если номинальная зарплата клерка составляет 100 рублей, значит фирме он реально обходится где-то в 200-250 рублей, из-за налогов и прочих вышеперечисленных затрат. Поэтому если зарплата клерка составляет 60 тысяч рублей в месяц, значит за три года на него уйдёт где-то 4-5 млн рублей

Неплохой пример, а на что уходит т.н. "прибавочная стоимость", за уравниловку которой так яростно воюют неомарксисты и иже с ними 

Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 4 месяца)

я наверно не соглашусь с мыслями автора. гдето видел цыфру в РФ 5 млн. бухгалтеров. это ужас кошмар. в корее южной воще нет бухгалтеров. и налоговиков . и собирают налоги и бизнес прет. с пенсиями там правда не сладко. вобщем мое мнение наша налоговая система это уродство полнейшее. и она однозначно сильно влияет на бизнесс, на ВВП и косвенно разумеется на зарплаты. а тот факт что автор ждет пенсии , это очень наивно, т.к. когда поколение 80х пойдет на пенсию , поколению 90х-2000х его будет не прокормить и пенсии сожмутся чуть ли не до уровня 90х годов. я настоятельно рекомендую 80десятникам не рассчитывать особо на пенсии. уже через пару лет с пенсиями вполне возможно будет видимый напряг. да и сейчас уже с ними проблема.

Аватар пользователя Пуп
Пуп(10 лет 3 месяца)

2. Размер на­ло­гов с зар­пла­ты прак­ти­че­ски не влияет на размер зар­плат, так как не влияет на уро­вень кон­ку­рен­ции на рынке.

Это гениальное наблюдение! Значит, верно и обратное: можно повысить налоги в 2 раза - и размер зарплаты не изменится. Предлагаю автора в министры финансов. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Кстати, это верно. Когда у нас игрались со страховыми взносами (34% было), зарплата не менялась. Вот только бизнесмены резко начинали искать схемы обнала. А если обнал принципиально нет получался, то закрывали всю деятельность (но таких было не настолько много, чтобы безработица снизила зарплату). Налогами зарплату регулировать почти невозможно. Можно регрессивной шкалой налога (в разумных пределах).

Аватар пользователя Пуп
Пуп(10 лет 3 месяца)

Вот только бизнесмены резко начинали искать схемы обнала. А если обнал принципиально нет получался, то закрывали всю деятельность

То есть, либо не платили такой налог, либо банкротились. А если бы платили - все бы обанкротились и зарплата бы снизилась до нуля. Если бы вообще не платили налоги - появились бы новые производства, стало бы не хватать рабочих рук - зарплаты бы выросли.

Вы сами себе противоречите.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

А если бы платили - все бы обанкротились и зарплата бы снизилась до нуля.

Все бы не обанкротились, поэтому не до нуля. Суть в том, что напрямую налоги на зарплаты не влияют. Только через количество рабочих мест. 

Аватар пользователя 74
74(7 лет 4 месяца)

Система видится мне справедливой.

Скажу больше: я не собираюсь обсуждать вопрос справедливости и проверять, работали ли нынешние пенсионеры в девяностые годы по-чёрному, например. Я считаю себя цивилизованным человеком, а пенсионную систему — необходимым атрибутом развитого государства.

Можете продолжать считать себя цивилизованным человеком. Но вот последовательным - увольте. Справедливость, она либо есть, либо нет. Нельзя быть немного справедливым, как нельзя быть немного беременной. И если Вы собираетесь платить пенсию человеку, который намеренно не хотел работать на общество (кормить предыдущих пенсионеров), то какая же тут, к черту, справедливость? Принцип справедливости гласит: "кто не работает - тот не ест" (в оригинале: "кто не хочет работать, тот пусть и не ест"). Вы этот принцип отвергаете во имя другого принципа - цивилизованности (читай - гуманности). Хорошо, имеете полное право. Но тогда уж будьте последовательным и не пишите здесь за справедливость, ибо Вы в нее не попадаете.

ответ на вопрос «как сделать пенсии выше» очень прост — надо работать по-белому, чтобы на пенсии шло больше налогов.

Забавно. И какой же тогда стимул работать по-белому, если цивилизованный Олег Макаренко все-равно будет платить пенсию человеку, всю жизнь работавшему по-черному? А никакого. Наоборот, становится выгодным работать по-черному. И налоги себе в карман, и пенсию. Благодать! Спасибо "цивилизации"!

Страницы