Минтранс предлагает закупку самолетов России сделать обязательной

Аватар пользователя Анатолий Спесивцев

Министерство транспорта РФ разрабатывает изменения в Федеральные авиационные правила (ФАП-246), направленные на стимулирование увеличения в парках российских авиакомпаний, планирующих выполнять коммерческие перевозки, новых воздушных судов отечественного производства.

В настоящее время для получения сертификата с целью выполнения регулярных коммерческих воздушных перевозок пассажиров по планируемой программе полетов воздушный парк эксплуатанта должен насчитывать не менее 8 воздушных судов с количеством пассажирских мест 55 и более.

Минтранс предлагает дополнить данные правила условием, согласно которому эксплуатант для начала полетов должен иметь в своем парке не менее 3-х воздушных судов отечественного производства возрастом не старше 5 лет. Таким образом, это стимулирует российских авиаперевозчиков, планирующих выполнять регулярные полеты, к увеличению в своих парках количества самолетов российского производства.

Уведомление о начале разработки изменений размещено на портале http://regulation.gov.ru/projects#npa=72621.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Эх, пара десятелетий потеряна... Если не больше. Фактически Россия проводит реиндустриализацию, о которой мечтает Трамп для САСШ. И до восстановления уровня РСФСР ещё далеко.

Комментарии

Аватар пользователя Анатолий Спесивцев

Конечно , научиться делать самолёты так , что бы компании сами захотели их покупать , это из области фантастики.

То есть, по-Вашему, лучше по-прежнему летать на бушном старье Запада? 

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(10 лет 2 месяца)

По моему лучше поднять уровень покупательной способности населения так , что бы он мог позволить себе летать не на БУшном старье Запада , не пить боярку , не жрать чойсы. Потребитель сам выберет , что для него лучше , проголосует рублём.Чтобы поднять прожиточный минимум - нужно опустить зажравшийся максимум.

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

Ахахаха!

Отобрать всё у олигархов! И всем раздать! А там невидимая рука всё отрегулирует. А разные заводы и самолеты строить не надо - это чушь и воровство из суверенного кармана ВолкЮрия. Они потом самозародятся, как мыши из грязи.

 

Как вы там говорили? Инфантилизм? - Верно!

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Заводы строить НАДО, как и отечественные самолеты. Только делать это нужно нормально, не ради галочки. В этом большое противоречие между нормальными людьми, которые хотят жить в своем отечестве, и веремнщиками ура-патриотами. Никто не против ССЖ, который по всей видимости не плох. Против неадекватных мер, которые убьют как сам ссж, так и потенциальных эксплуатантов. Но посколько ура-патриоты, как и либерасты, отрабатывают одно и то же, то по этому одни безумно критикуют, а другие так же безумно одобрительствуют. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

Что такое "нормально"?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 10 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Если выживет SSJ-100( а он по сути уже выжил) и если запустят МС. Да пофиг, хоть через расстрелы, подкупы и девочек в сауне. Главное-россияне будут иметь свою авиацию, рабочие места и технологии. Остальное-вторично и даже третично. А на остальной мир мне в принципе-снять штаны и нас...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Пока барахтается. А идея унифицированного ВС, на базе иностранных комплектующих уже начинает работать против.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Анатолий Спесивцев

Если выживет SSJ-100( а он по сути уже выжил) и если запустят МС. Да пофиг, хоть через расстрелы, подкупы и девочек в сауне. Главное-россияне будут иметь свою авиацию, рабочие места и технологии. Остальное-вторично и даже третично. А на остальной мир мне в принципе-снять штаны и нас...

Да. 

Аватар пользователя a855
a855(8 лет 1 месяц)

Есть два струйных принтера, оба практически идентичны по функционалу и надежности, но один из них немного меньше потребляет электричества при печати (назовем его "экономный", а его визави назовем "обычный").. при этом чернилки, бумага, зпч для "обычного" продают все кому не лень, даже продовольственные магазины, а теже материалы для "экономного" только в ЦУМе в Москве.. вопрос: какой принтер вы себе купите?

ясень пень "обычный"! вот и авиакомпании так же поступают с самолетами.. и проблема не в качестве самого самолета.. SSJ-100 сертифицирован, и сомневаться в его качестве - это сомневаться в системе сертификации авиационной техники..

проблема нашего авиапрома в том, что мы строим самолет чтобы заработать на его продаже.. а airbus и boing строит самолет. чтобы заработать на его обслуживании..

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 8 месяцев)

проблема нашего авиапрома в том, что мы строим самолет чтобы заработать на его продаже.. а airbus и boing строит самолет. чтобы заработать на его обслуживании..

Сомнительная версия.

Заработок на обслуживании получается "автоматически" при достижении определённой доли рынка. Боинг и Эйрбас такую долю имеют. Новые отечественные самолёты такой доли пока не имеют, поэтому заработок основан на продаже.

Аватар пользователя a855
a855(8 лет 1 месяц)

А в случае если вы впервые выводите ваш новый продукт на рынок на котором не имеете инфраструктуры для поддержки вашего продукта как вы думаете - его , продукт, будут покупать?.. авиакомпания зарабатывает деньги на самолете только в то время когда он в воздухе.. любой простой это потери.. нет поддержки - простой.. нет поддержки - не покупаем.. таким образом если у вас только продукт и не организована сеть поддержки - нет продаж.. т.е. первична сеть поддержки..

boing и airbus давно прогнули всех поставщиков и включили их в свою единую сеть поддержки, у нас же поставщики иностране или свои, но из другого лагеря (и те и те со своими интересами).. ну и как разработчик самолета сможет создать сеть???

так что первичны все таки не продажи..

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Дело не в лагере. Поизучайте процесс поставки тех же запчастей для ССЖ, вопросы пройдут сами собой. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя a855
a855(8 лет 1 месяц)

у меня и нет вопросов о поставке зпч для SSJ-100..

мы сейчас не об этом говорим.. мы о том, что государство пытается заставить наших эксплуатантов включить с эксплуатируемый парк отечественные самолеты при отсутствии развитой и действующей сети поддержки даже внутри страны, что очень.. очень не выгодно эксплуатантам.. а что делать? компетенцию в разработке гражданских самолетов терять нельзя - стратегический вопрос!.. процесс реформирования ОАК затянулся.. единой системы поддержки заказчика в рамках ОАК на текущий момент нет.. организация поддержки легла на плечи разработчиков авиационной техники, а они к этому были просто не готовы.. 

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Почему государство не может стимулировать развитие сети поставки запчастей, тех поддержу, и прочие нужные АК вещи? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя a855
a855(8 лет 1 месяц)

Все оно стимулирует.. то, что возможно в текущей ситуации.. а ситуация такова, что единой сети нет.. большая часть поставщиков по новым гражданским отчетственным проектам иностранные.. импортозамещение в данном вопросе пока желает лучшего, а то что в текущий момент готовы поставить отечественные производители КИ не в полной мере соответствует современным требованиям..

Когда отечетсвтенные поставщики КИ импортозаместят все что необходимо, и встроятся в единую систему поддержки под управлением ОАК (или что там будет после 1 сентября), вот тогда будет что стимулировать..

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Ну вобще класс. Тоесть опять монополизировать. Идея ССЖ с использованием иностранных комплектующих в том и была, что бы в любом аэропорту при поломке можно было поставить аналогичную сертифицированную деталь, потому что они такие же как для боинга и аирбаса, совместимы знаете ли. И это минус отечественной техники, для которой все нужно тащить с собой. Вместо этого, эксплуатанты чуть ли не неделями ждут запчастей от производителя по конским деньгам. Чему одобрительствуете ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя a855
a855(8 лет 1 месяц)

Идея с SSJ-100 была в другом.. идея была в перевооружении авиационных заводов занятых в том числе в производстве военных машин.. создание новых производственных цепочек.. сохранение компетенции.. опыт сертификации по новым требованиям.. а уже потом про любой аэропорт..

А относительно совместимы.. так например фюзеляж SSJ-100 полностью склепан из отечественного алюминия (марки отличаются от иностранного), при помощи отечественных заклепок (тоже отличаются от иностранных).. поэтому проблема ремонта совсем не тривиальна.. большая часть систем SSJ-100 содержит вычислители впервые разработанные именно в рамках проекта SSJ-100, которые не эксплуатируются в составе БРЭО других ВС.. это к вопросу о - знаю ли я..

В СССР система поддержки летной годности обеспечивалась за счет широкой сети АТБ в том числе, другой подход был.. в корне.. время показало, что есть и другой подход.. более оптимальный.. и да.. глядя на мировых гигантов airbus и boing любому станет понятно, что при этом, новом подходе все одно - надо монополизировать..

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Консолидация в какой то мере нужна, именно что бы противостоять А и Б. Но ставить своих перевозчиков в более тяжелые условия глупо. Наоборот нужно сделать так, что бы они сами побежали в гсс

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя algol
algol(7 лет 8 месяцев)

Вы отстали от жизни.

Новость от марта этого года - ГСС расширят сеть распределения запчастей для SSJ 100

Новость от июля этого года - OEMServices разработает программы послепродажного обслуживания SSJ 100

Не всё сразу. Вхождение на суперзакрытый рынок со своим товаром - процесс непростой. 

Аватар пользователя a855
a855(8 лет 1 месяц)

эххх.. на заборе тоже пишут всякое..

плану открыть склад с зпч в Шарике уже скоро как 6 лет.. а склада то все нет..

кто уж от чего отстал комментировать не буду, но проблемы SSJ-100 мне очень известны..

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

проще заставить АК принудительно покупать ссж, за живые деньги, понятно дело...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя a855
a855(8 лет 1 месяц)

естественно.. а как иначе.. или airbusы и boingи за что-то другое покупают..

а еще проще вообще прикрыть частные коммерческие перевозки.. как вам такой вариант.. но ведь не прикрывают.. дают парням заработать..

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

естественно.. а как иначе.. или airbusы и boingи за что-то другое покупают..

Вобще то достаточно часто в лизинг... берут...

Вариант хороший. Оставить авиацию в  лице одной гос компании. То что творит АФ покажется детской шалостью.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя a855
a855(8 лет 1 месяц)

а в лизинг берут за так что ли??.. а у лизинговых компаний самолеты как вши - от грязи заводятся.. точно..

а авиация в нашей стране.. в части эксплуатации.. отлично себе функционировала в виде одной большой госкомпании.. и рядовой инженер тогда мог себе позволить слетать из Хабаровска в Москву попить пивка жигулевского в парке Горького, а по возвращении спокойно дожить месяц.. И вдруг наступило счастливое время рыночной регуляции в условиях конкуренции немонополизированного неба.. и что??? теперь рядовой инженер походу такой трюк дважды а то и трижды в месяц проделывает??

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Не передергивайте, вы прекрасно знаете что такое лизинг, надеюсь.

Рыночное время так и не наступило. Что то не припомню, что бы инженер мог в советское время вот так просто слетать на дальний восток.  Нашей семье кстати постоянно требовалось.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 8 месяцев)

А в случае если вы впервые выводите ваш новый продукт на рынок на котором не имеете инфраструктуры для поддержки вашего продукта как вы думаете - его , продукт, будут покупать?.. авиакомпания зарабатывает деньги на самолете только в то время когда он в воздухе.. любой простой это потери.. нет поддержки - простой.. нет поддержки - не покупаем.. таким образом если у вас только продукт и не организована сеть поддержки - нет продаж.. т.е. первична сеть поддержки..

Какая-такая особенная поддержка нужна для эксплуатации обычного самолёта? Ему, что, особенная ВПП нужна, отдельное топливо и масло? Может быть, отдельный ангар? Специальные инструменты?

Что касается запасных частей, то для нового изделия ресурс компонентов -величина толком неизвестная и определяемая по итогам хотя бы некоторого периода эксплуатации. При этом окажется, что некоторые агрегаты практически вечны и пойдут на лом вместе с самим самолётом, другие надо менять относительно редко, некоторые -часто. Иногда простая доработка резко повышает ресурс агрегата. Вот по результатам первичной эксплуатации уточняется ресурс и уже тогда определяется номенклатура запасных частей и "частота" их потребности. Если следовать вашим советам, возле каждого самолёта надо держать ещё несколько "самолёто-комплектов".

 

так что первичны все таки не продажи..

Правильная техническая поддержка -это не самоцель, а средство обеспечения повторных продаж.

Эх, начитались методичек ...

Аватар пользователя a855
a855(8 лет 1 месяц)

мы то свои хоть только читаем, а вы свои я смотрю уже и покуриваете..

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Вот здесь как раз и должно помогать государство, а не ставить палки в колеса. Минтранс лоббирует интересы аэрофлота и пары крупняков, которые могут позволить держать в парке отечественные ВС, даже если они будут тупо стоять. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя a855
a855(8 лет 1 месяц)

Ха.. государство в данном случае лоббирует только собственные интересы.. государство вломило кучу государственного бабла в проекты SSJ-100 и МС-21 с целью снижения зависимости от иностранных поставщиков авиационной техники.. при этом обыватели на налоговые отчисления которых в том числе данные проекты финансировались тоже естественно ждут, что отечественные самолеты покорят хотя бы свое, родное небо.. а в условиях когда этому сопротивляются эксплуатанты государство естественно включает ресурс регулирования..

одновременно государство еще и проводит санитарную очистку списка отечественных эксплуатантов.. согласитесь вам не очень понравится если ваш перевозчик привезет вас скажем в Красноярск из Москвы, а назад не увезет - парк маленький.. самолет сломался.. расписание всей сети перевозчика ломается и летит к черту.. в такой ситуации на помощь приходится идти государству.. (аренда ВС у аэрофлота или МЧС, а кто за это заплатит - в конечном итоге налогоплательщик..) по мне так я бы посоветовал минтрансу увеличить требование к числу общего количества ВС в парке авиакомпании до 15 и установить требование - 60% маршрутов сети авиакомпании по регионам РФ..

 

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

Какой смысл эксплуатанту отказываться от хорошего недорого ССЖ в пользу плохого и дорого боинга ?  Сказка про маленький парк доставляет. Вы в соседней ветке критикуете АФ только за то, что он стал таким, каким хотят видеть ура-патриоты. Не смешно? )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя a855
a855(8 лет 1 месяц)

эксплуатанту никакой разницы хороший, плохой.. главное серифицированный и с поддержкой..

http://www.favt.ru/dejatelnost-aviakompanii-reestr-komercheskie-perevozki/ - к вопросу о сказках.. вот например Ай Флай (поз. 12 в реестре) - компания этим летом отличилась в обеспечении перевозок отдыхающих.. в парке 5 машин..

Аватар пользователя невежда
невежда(12 лет 5 месяцев)

И что ? Я ими летал. Не знаю как сейчас, но в 14м году очень не плохо все было. И знакомые там работали, отзывались хорошо по части выполнения требований. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 10 месяцев)

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Если так рассуждать-так зачем нам СУ-35 и ПАК ФА? Ну есть же Рафали, Драккеры шведские? И придумывать не надо. На проектировании сэкономим. Ну и потом-шведские же. В кокпите-приятный шведский запах, кнопачки, не произведенные в тоталитарном Мордоре, Чушь! 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Вот не хочу вспоминать весь СССР добрым словом ( все, что с ним связано)-так вот за это.Какое-то лизоблюдство всего на чем стоит иностранный лейбл. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Падла, ради Бацыллошвиллей, понюхавших  шведского или там немецкого дезодоранту и даже не понимавших, как он производится-и развалили страну. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Анатолий Спесивцев

ВолкЮрий, Вы, фактически, демонстрируете все собственную глупость. Не нужен мне онкоцентр сейчас, не дам из налогов на него ни копья. А когда вдруг понадобится, что, срочно его строить и учить профессоров медиков?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 10 месяцев)

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы