Проблема ПВО и крылатых ракет. Кризис возможностей. Часть 1.

Аватар пользователя Emp_IL

В течение 2016 и 2017 годов две страны в мире (США и Россия) довольно активно использовали такое оружие как крылатые ракеты. В том числе при деблокаде Дейр-эз-Зора. В чём особенности использования этого оружия и почему постоянно растёт количество его операторов? Какова его эффективность и каковы шансы ПВО противостоять этому оружию? Об этом и другом хочу рассказать и начну это здесь. 

Крылатыми ракетами  являются по сути большинство управляемых ракет по военной классификации, поскольку  имеют аэродинамические несущие поверхности. Притом к ним, кроме тех что станут темой рассказа, относятся и прочие ракеты от противотанковых до "воздух-воздух" (воздушного боя) и противокорабельных. А поговорим мы конкретно о ракетах для ударов по объектам на поверхности. Притом ракетах, относящихся к оперативно-тактическим (дальность от 150 до 1500 км.) и стратегическим (свыше 1500 км.) и морского и воздушного базирования. Тем более что в силу закрытых для широкой публики характеристик часть из ракет может оказаться не оперативно-тактическими а стратегическими и наоборот... Кстати, ввиду того, что растёт радиус ПВО(что наземной/морской, что и воздушной компоненты) тоже растёт, то и тактические ракеты постоянно смещаются в оперативно-тактические, перешагнув 150 километровый барьер дальности действия, обеспечивая безопасность для носителя при пуске, например в России так произошло с ракетами Х-59 и Х-31. 

Что объединяет эти ракеты?  Это и относительно небольшая масса боевой части, как правило не более 500 кг.; скорость меньше скорости звука 0,7-0,9 М(число М(Маха) эквивалентно 1224 км/ч или скорость звука у земли в 340 м/секунду); низкий профиль полёта (хотя для дальнобойных ракет может быть и высотный, особенно для тех что запускаются с самолёта-носителя с высоты для увеличения дальности) в 30-100 метров (чем новее тем ниже); проистекающие от низкого профиля полёта  сложности для ПВО/ПРО, притом усугубляющиеся модой на "стелс"-ракеты (среди них и Тaurus/Германия и AGM-158 JASSM/США и SCALP/Франция и SOM/Турция и  Х-101/Россия или новые версии Х-59).

Вообще умением производить ракеты относящиеся к рассматриваемому сегменту,  могут похвастаться  таковые страны как Россия, США, Франция/Великобритания (SCALP/Storm Shadow), Германия, КНР, Пакистан, Республика Корея, Тайвань, Иран, Израиль. Более интересное, что в списке может быть больше на пять стран - это Индия (они никак не "допилят" свою многострадальную крылатую ракету Nirbhay, начало создания которой пришлось на 2007 год) но зато, благодаря наглядной демонстрации в Сирии возможностей противокорабельного комплекса "Бастион" можно понять, что  они имеют "Брахмос" с аналогичной "бастионовской" ракетой; это Италия; это Норвегия; это Япония и это КНДР.  Вопрос конечно в том умеют ли  головки самонаведения "Отомат", NSM и севрокорейских и японских ракет находить заданные цели на суше или нет, но если они делали качественно, то вполне должны.

Впрочем особая "прелесть" ситуации в том, что мы как бы подарили Индии целый вид оружия, которым она не располагала и без нас его не было бы. Тем более интересно что же не так с индийской крылатой ракетой если она не хочет летать "куда надо"? Неужели на самом деле они НИЧЕГО тут не могут - ни механическую часть (особенно топливо+системы) ни тебе программное обеспечение? Тогда что от них в "Брахмосе"?! Надпись?! Конечно я понимаю что они по сути скорее дали деньги на нашу гиперзвуковую ракету, но разве станет от этого она индийской? 

На самом деле стран могущих использовать рассматриваемый тип крылатых ракет больше - например в Европе они есть ещё и Испании, Финляндии, были заказаны Грецией.  

Большинство из крылатых ракет из имеющихся странами мира, если говорить о наименованиях, по типу носителя  имеют воздушное базирование, затем идёт морское и замыкает  наземное. Последнее популярно у Ирана и КНР (мы уничтожили свой наземный мобильный комплекс по договору с США в 80-ые, хотя, благодаря малым ракетным кораблям типа "Буян" и развитой речной системе сообщения нашли вполне изящное решения для обхода этого соглашения. Но и США скорее тоже - благодаря развёртывания снаряжаемых "Томагавками" установок вертикального пуска для, якобы, ПРО).  Но вот если взять по числу произведённых,  то тут видно огромное преимущество ракет морской компоненты благодаря флоту США (и возможности двойного использования остальных ПКР, например флота России).  

 
На вооружении у ВМС США уже 4 тысячи "Томагавков"

 

Картинки по запросу som missile

Авиационная ракета SOM (Турция)

 

Похожее изображение

Авиационная ракета Taurus KEPD (Германия).

 

Методы навигации крылатых ракет

AGM-158 JASSM (США)

 

0_16052e_d972f12a_orig

На снимке запуск стратегической ракеты CJ-10 (КНР).

 

Морская компонента России. Удары с фрегатов летом 2017 года. 

 

Цели для крылатых ракет.

Скорее они стационарные. Это капитальные объекты военной и гражданской инфраструктуры. Да, крылатые ракеты могут поразить и мобильные, но всё же не в момент движения, в основном (хотя бы потому что если не отслеживать цель и не давать целеуказание на неё постоянно, то, к примеру, мобильный командный пункт может просто затеряться в городской застройке). Притом задумывались ли вы, камрады, о том насколько хрупок наш современный мир для этой напасти? Ведь на самом деле в каждой стране есть множество объектов, поражение которых приведёт к очень тяжёлому, а то и невосполнимому ущербу. Какие есть у нас гражданские критичные объекты, которые далеко не каждая страна может восстановить только своими силами, особенно в военное время? А  представьте что у вас дома вдруг вырубился свет - это как раз ракеты разрушили электроподстанцию или хуже - генератор/турбину на ТЭЦ или ГЭС. Когда свет вновь подадут? А когда кто-то изготовит новую турбину или получит запчасти и отремонтирует эту. Вспомним историю с Siemens и крымскими турбинами! Да даже трансформаторы делают ли для подстанций в нашей стране и много ли где в других странах?

 Итак о чём может идти речь:

- АЭС(!)  (в теории они имеют конструктивную защиту (например от падающих авиалайнеров), но насколько она против ракет? (при удачном попадании Чернобыль/Фукусима)); 

- нефтеперерабатывающие заводы и склады ГСМ (встаёт транспорт);

- агрегаты ГЭС и  ТЭС (встаёт коммуникация, готовка пищи и связь; рушится управление);

- водозаборы (а там зачастую есть хлор который может пойти облаком после удара);

- водоочистные сооружения (представим, что в реки пошёл сброс всего что есть в трубах);

- узлы телекоммуникаций (оптоволокно и прочее) (интернета - нет, связи - тоже, управления нет);

- химические производства (огромные пожары и отравляющие вещества над городами);

- мосты (нарушение сообщения);

- газопроводы и нефтепроводы и их узлы, например подземные газохранилища (те кто думал что он без электричества на газе проживёт ошиблись);

- заводы по производству станков, оружия и критично важного оборудования (чтобы лишить возможности обороняться сейчас и в дальнейшем и восстанавливать порушенное самостоятельно - это нам не середина 20 века без станков с ЧПУ и прочим);

- дата-центры (извлеки потом данные, даже если генераторы притащишь!);

- шлюзы и водосбросы гидротехнических сооружений (создание затоплений);

- прочее.

И это неполный список того что разрушив можно вогнать любую страну в средневековье. А решить проблемы созданные разрушением вышеперечисленного может быть даже не по силам остаткам национальной экономики. Особенно при блокаде внешних поставок. Нечто подобное уже было в 1999 году в Югославии, хотя там "до конца"  натовцы "не разгулялись". А там, однако досталось ещё к вышепоименованному и больницам и телевидению. А восстановление при "сетевом" поражении объектов может оказаться и невозможно или растянуто на многие годы. Не говоря о том, что в некоторых случаях ракета доставит не пару сотен килограмм взрывчатки, но 200 кТ в тротиловом эквиваленте. 

Военных критических объектов тоже хватает:

- пусковые шахты баллистических ракет;

- штабы; 

- узлы связи и управления;

- аэродромы и авиатехника на стоянках;

- топливохранилища/топливозаправочные комплексы;

- стационарные радары;

- позиции ПВО (будете смеяться, но далеко не всё ПВО на планете может быть и ПРО одновременно);

- склады (особенно большие склады ракетно-артиллерийского вооружения, которые даже и в мирное то время опасны) ;

- казармы войск (при неожиданном нападении);

- корабли у причалов (тоже при неожиданном нападении);

- прочее.

Стоит упомянуть то, что если удар неожиданный, то средства противодействия от ПВО до РЭБ могут быть в неактивном состоянии. И даже военный корабль у причала может быть застан, что называется "со спущенными штанами". 

Есть, конечно, количественное ограничение - всё таки обозначенных объектов у крупной страны ОЧЕНЬ много. Ну а у малой? Например у Югославии, Ирана для США или там Украины или Прибалтики для России (да даже той же Германии или Японии)? Американской или российской мощи вполне хватит на лишение страны-противника не только возможности вести военные действия, но и по сути лишить признаков современной цивилизации создав коллапс экономики работающей на человека. 

 

 

Притом разработка и совершенствование такого оружия продолжаются. Вот пара сообщений, на эту тему:   

            

 

Целеуказание как сила и слабость крылатых ракет.  
Одной из главных проблем в случае с крылатыми ракетами - дать им точное целеуказание. Вопрос тут в моменте атаки  ввиду того, что военные, особенно мобильные объекты могут переместиться с началом боевых действий.  Не все - но некоторые однозначно переместятся. А часть может быть прикрыта развёрнутым ПВО. Потому в первую очередь перед атакой беззащитны гражданские объекты и двойного назначения - они переместиться не могут, да и прикрывать их не факт, что смогут.  Благодаря доступности спутниковых карт задача для наведения ракет изрядно облегчилась, как и множеству информации в сети интернет о том, где и что расположено. 

В случае начала боевых действий возможности нахождения целей падают. Например для стран не располагающих средствами спутниковой разведки и другими НАДЁЖНЫМИ способами (а это, считай, по сути США и Россия и, возможно, КНР). Потому опять же проще поразить известный до войны стратегический объект и не важно военный он будет или напрочь гражданский.   

Хотя есть методы противодействия спутниковому наведению - например в России было в 90-ые противодействие властей точному определению координат с помощью GPS. Однако, с тем, что теперь оное определение стоит в каждом смартфоне или даже множестве фотоаппаратов, это невероятно сложно. И, вроде бы, помеха на уровне десятков метров есть и сейчас, что вполне хватит для минимизации ущерба, особенно если метод наведения был использован ОДИН. Был метод противодействия использованный в 2003 году в Ираке, когда давалась помеха на военный сегмент GPS, и ракеты "Томагавк" летели куда угодно, но не в цель. И была информация, что американцы проводили работу над ошибками и теперь нужно придумывать новые методы.  Вообще, на современной ракете сейчас может быть до трёх параллельных систем наведения на цель (инерциальная, спутниковая, электронные карты). Не говоря о дополнительной системе поиска цели на конечном участке траектории. Об истории вопроса со стороны США можно прочитать тут

И, да, разработка навигационных и прицельных систем для ракет дело скорее сложное, и потому далеко не факт, что крылатые ракеты "новичков" ракетного клуба в этом плане совершенны (смогут точно поражать цели) и/или помехоустойчивы. Хотя бы потому чьей спутниковой системой должны пользоваться те же ракеты Ирана или той же Турции(если таки разругаются с США)?!  А были ли испытания на полную дальность у тех же иранцев (для определения величины ошибки при имеющемся способе(или способах) наведения ) - неизвестно. 

Продолжение следует. 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для Афтершок.

Комментарии

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

С-300 как ПВО страны а не войск. Прошу уточнить формулу: корень из суммы? И пример расчёта для низковысотного обнаружителя С-300 для среднерусской возвышенности. Про сопки понятно. У нас в районе города с холмами до 30 метров и даже более вполне хорошо...

К примеру с математикой высшей не дружу. Потому понял так что для КР на высоте 30 м. и вышки низковысотного обнаружителя на высоте метров 30. будет так = 4,12 (умножить) корень от суммы (0,03 (квадрат)+0,03 (квадрат)). Ответ 0,182. Метры? Тыс. км.? 

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(11 лет 4 месяца)

Поиск по словам "дальность прямой видимости" дает в результате формулу в которой входные данные задаются в метрах, а ответ в километрах.

http://npl.ucoz.ru/publ/radio_i_fizika/raschet_dalnosti_prjamoj_vidimost...

Коэф. 4,12 дан для метровых волн с учетом рефракции, для коротковолнового излучения коэф. 3,57. Для ваших данных ответ 39 км, что при скорости подлета 900 км/ч означает время реакции примерно 2 минуты.

p.s. Математика тут не высшая, а не выходящая за рамки средней школы.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

yes СПАСИБО!!!

Или меньшее. Потому как если позиция ЗРК известна а целью ракеты не факт что сам ЗРК или даже объект "за его спиной". Может и по "кромке" пройти... 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Меня, при всем и моем интересе к теме, всегда поражает как гражданские в общем-то люди (ну или околовоенные) оперируют "объектами", "поражающими факторами" и всяким тому подобным антуражем. А на этом, прости господи "объекте" жена твоя с дитями корячится до убежища успеть. Ладно военные, они люди божии, заранее согласились за нас умереть, но мы то куда?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

И что предлагаете? 

"Мы за мир,  закроем тир"? 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Быть менее кровожадными при мирно стоящем на запасном пути бронепоезде.

И срочка еще пока никого военным стратегом не сделала.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

А в чем именно вы усмотрели кровожадность? 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Вот и не понял. Видимо если на кухне есть нож - то будет поножовщина а если топор... 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Этим сленгом свободно оперируют специалисты (военные и разработчики), но они предпочитают помалкивать. Далее следуют те, кто хочет казаться. И замыкают праздничную колонну кровожадные маньяки)) их хлебом не корми, дай чего-нить уничтожить

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Я не знаю ничего о сленге. 

Я знаю о том что характеризует объект с более или менее военной точки зрения, притом языком понятным многим.  

Вопрос в другом - если Вы не исследователь сленга то откуда Вы то про него знаете? Вы то из какой категории тогда? Я же не пытался Вас классифицировать. Значит используем Вашу систему координат.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Как вы можете сомневаться?! конечно же я из маньяков

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Ну а мне пожить хочется. Так как знаю что за всё нужно платить. В том числе и за военную победу в глобальной войне. 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Вот и я про то же, только с другой стороны. Воевать-то мы умеем (есть пруфы). Нам бы в миру жить научиться.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Собственно, не очень понятна ваша мысль.

На темы военной техники писать нельзя или нужно писать используя исключительно  бытовую терминологию ?

Поясните что все же имеется в виду, чтобы не попадать в разряд кровожадных.

Мне кажется у вас просто неудачное настроение )

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

38,5 да простит меня почтенная публика. Каюсь

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Мои Вам... 

в общем ЗДОРОВЬЯ!!! Парацетамол уже актуален для Вас. Как и отлежаться. Всё остальное может дать сдачи если на здоровье забить...

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Не дождётесь)))

И так, для успокоения души. В детстве довелось пожить в месте, которое было и стартовой и целью одновременно. По ночам продували движки, изделия возили на погрузку в лодки мимо школы. Так оттуда эта самая мирная жизнь какой-то красивой казалась.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

yeswink

Всегда в детстве хотел увидеть военное... То ракеты на старую батарею С-75 мимо дома провезут (90ые она не пережила). То 152-мм пушки провезут мимо. То на платформе в районе ОП "Известковый" техника для Чистых ключей стояла...

Но вот увидеть как это пуляет боевыми - увольте! 

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 9 месяцев)

Вообще, на современной ракете сейчас может быть до трёх параллельных систем наведения на цель (инерциальная, спутниковая, электронные карты). Не говоря о дополнительной системе поиска цели на конечном участке траектории. Об истории вопроса со стороны США можно прочитать тут

Может быть уважаемому автору стоило сначала как следует разобраться в матчасти? Вообще говоря, на КР (да и любой управляемой ракете дальнего действия) по советской/российской терминологии используется система наведения и навигации (СНН). Очень упрощенно - навигация это определение местоположения и скорости/ускорения, наведение это расчет промаха и формирование управляющих воздействий на рулевые органы. СНН едина и является подсистемой системы управления. Применительно к КР, как правило, имеют в виду корреляционно-экстремальную систему навигации и наведения. 

И еще, не "три параллельных системы наведения на цель" а всего лишь инерциальная навигационная система со спутниковой коррекцией и/или с системами коррекции по геофизическим полям Земли.  

Ваш кэп.

ЗЫ. Вот не знаю, откуда взялась ссылка на топвар, видимо из цитаты текста.

Аватар пользователя Bio
Bio(7 лет 10 месяцев)

yes Комрад, ну-так это-же в Сети!!! Вы что, как вы смеете сомневаться!

Это-же Сам АНАЛитег Мухмадь...(прости Господи, фиг выговоришь) написал!

Они-же с "Джейн" под подушкой засыпают... от того и всё знають!
angry

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Учитывая Ваши промахи выше я бы не стал на Вашем месте горячиться в праведном гневе. 

Аватар пользователя Bio
Bio(7 лет 10 месяцев)

Что промахи?

Аватар пользователя СергиоПетров

Господин Био опять играет в ПВО ыксперда?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Допустим они интегрированы. Это что-то меняет? Они дополняют друг друга. У янки спутники очень важны для навигации. У нас до недавнего времени спутников не было в виде полноценного ГЛОНАСа. Да и полагаться на них дело фиговое.

Про физические поля - они с натяжкой но подходят под электронные карты (потому как картографировать можно всё).  

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 9 месяцев)

Это многое меняет. Точнее, показывает что в теме навигации и наведения Вы разбираетесь очень слабо. Принципы работы американской TERCOM были описаны еще в открытых советских учебниках в начале 80-х годов прошлого века. Разница между NAVSTAR и "Ураган" в пределах пяти лет, тут Вы тоже ошибаетесь. Про Циклон-Цикаду, я так понимаю, тоже ничего не слышали?

ГФП включает все - и ЦКМ и инвариантное оптическое наведение на конечном участке, например. Опять промах. 

Я не против таких обзорных статей в принципе, они нужны, нет вопросов. Просто подходить надо серьезней к этому, как мне кажется. Материалов-то полно, надо только аккуратно и вдумчиво собрать и обработать. Есть годные статьи по анализу боевого применения КР во время войн в заливе, вот например статья Ненашева по применению КР в Югославии и.Ираке. Старая, просто давно в закладках лежит попалась первой, но есть и более новые. 

А на топваре... косяков там бывает в статьях полно, я бы не стал ориентироваться на все, что там пишут - перепроверять надо. ИМХО, конечно.

Удачи, короче. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Спасибо за освещение темы!

Я всегда знаю что есть кто-то лучше меня разбирающийся в теме. Но этот кто-то скорее не имеет желания раскрыть тему в интересном мне ключе или времени или идеи. 

С другой стороны я не уверен в том что там изложено что-то напрочь актуальное и ... правильное. Разве вопрос не является минимум ДСП а максимум "совсекретно"?

И дело в том что времена меняются. И потому удары КР становятся всё более точными и противодействовать им всё сложнее... Техника же не стоит на месте. И вполне кроме навигации можно "приделать" ГСН с наведением  по фотоэталону. Не только же мы "впереди планеты всей" с тем же "Искандером". 

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

И потому удары КР становятся всё более точными и противодействовать им всё сложнее...

Строго наоборот.

Вам же говорили - прочтите матчасть.

КР родились в годы, когда у ПВО были фундаментальные проблемы с обнаружением низколетящих целей, прикрывающихся рельефом, а уж тем более проблемы в квадрате - с последующей подсветкой ЗУРок.

Сейчас же времена того, малость поменялись.

Во-первых качество селекции помех резко, резко возросло - обнаружить КР уже не так уж и сложно.

Во-вторых появились всякие крайне интересные системки, которые в принципе невозможно преодолеть незамеченным, даже с ЭПР в одну стомиллионную сантиметра.

В-третьих многократно улучшились системы наведения ЗУРок + появились более-менее годные ГСН (особенно по маломанёвренным дозвуковым целям).

В-четвертых, работы по АСУ СССР завершили успехом, и теперь, вообщем-то, ПВО в едином инф. пространстве. Так что у "зениток" широчайшие возможности "порубать хвосты супостатам", чего раньше и близко не было.

Так что на самом деле - эффективность КР значительно упала.

Аватар пользователя Bio
Bio(7 лет 10 месяцев)

Поддерживаю и подтверждаю - для современных ЗРВ (да и старых тоже) - непосредственно КР,  не является супер-сложной целью, при условии построения правильной и эшелонированной системы ПВО. Главная проблема - массированное применение, но тут на первый план выходит не их накопленное на арсеналах количество у супостата, а недостаток носителей для массированного запуска - поэтому и такое внимание Западному ТВД. С Юга им неоткуда взяться, с востока - море и проблема создания группировки, с севера - Арктика та же проблема....

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Это мы рассмотрим.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Качество помех тоже выросло. Иначе вопрос "Хибин" и прочего не стоял. Или Вы сейчас собираетесь посадить РЭБ нашей авиации "в лужу"?

Пару примеров интересных системок с их именами "в студию"! Притом МАКС не интересует - только то что или есть в армии или готовится. Только открытая информация!

Допустим. Что мешает блок РЭБ водрузить на КР?

АСУ хорошо. Если она не рушится теми или иными методами.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

По дону рэбу вам всё равно никто внятного ничего не скажет, даже за рюмкой чая, так что смысл языком молоть? :)

Пару примеров интересных системок с их именами "в студию"!

Барьер-Е. Если ничего не напутал - он даже на вооружении. С родствениками-потомками чуть сложнее, оставим их анонимусами :)

Допустим. Что мешает блок РЭБ водрузить на КР?

Можно. Только :

1) За счёт полезной нагрузки и или дальности. А бч и так смешная, вообщем-то, да и возможностей по поражению сильно-защищённых объектов нет (дозвук + нет лишней массы на пенетратор).

2) Мощность установки всё равно будет слабой - нет нормального источника энергии в КР, нет возможности разместить нормальные антенны (плюс пункт 1).

3) Работать будет тупо по программе, нет возможности посадить оператора управлять всем этим хозяйством + с обратной связью будут проблемы (в отличии от, например, самолётных автоматических комплексов), т.е. есть немалый риск бесполезности оборудования.

АСУ хорошо. Если она не рушится теми или иными методами.

Ломать устанете это во-первых. Во-вторых - а какими енто такими методами, если по НАТОвской тактике КР и есть оружие первого удара? smiley

ДРГ? Даже не смешно, если честно. Удар-то будет не внезапный (платформы-носители КР не научились телепортации, знаете ли, их сосредоточить для нанесения удара надо), значит всё это время на бедных диверсантов будут охотится абсолютно все силовые ведомства.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 9 месяцев)

Сейчас многое анализируется и описывается свободно. Например то, что в свое время нам читали на лекциях с грифом "СС" по принципам и алгоритмам терминального наведения, сейчас прекрасно описано в учебниках по динамике полета для гражданских ВУЗов, включая участок разведения и построения боевых цепочек. Оказалось, в написании участвовал мой бывший начальник с Южного полигона smiley

Вы правильно говорите о проверке подлинности источника. Наверное только сравнением с другими источниками...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Энто хорошо. Вопрос в том доступно ли сие знание всяким "новичкам" типа турок.  Ведь это экономия для них в тех же НИИР по теме навигации для их ракет.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 9 месяцев)

Технологии скопировать очень сложно.

Есть еще один вопрос, который очень редко рассматривается в статьях, посвященных КР. Почему-то многие авторы считают, что соотношение из войн с папуасами  "одна КР - одна цель" будет верно и при войне с технически развитым противником. Но это совершенно не так. В открытой печати в начале нулевых приводился типовой наряд КР на точечную цель в условиях противодействия ПВО противника - 2-3 КР на одну цель. Для площадных, соответственно, больше. Сейчас, для случаев эшелонированной ПВО, скорее всего надо говорить не о уменьшении наряда КР на одну цель, а о его увеличении. Не зря в начале вторжения в Ирак ПВО подавлялась в  основном авиацией, при массированном использовании средств РЭБ.

Собственно, тут столько аспектов боевого применения надо рассматривать, что тянет на хороший НИР, а не цикл статей. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Попробуем дать основу как я понимаю. А в условиях РЭБ противника и расход ЗУР на перехват КР тоже должен расти...

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(8 лет 9 месяцев)

Увы, ничего не знаю о современных средствах РЭБ  у американцев, работающих по целям на удалении нескольких сотен км от границы/линии фронта. Тут кроме самолетов РЭБ ничего на ум не приходит, но сколько они проживут в условиях работы средств ПВО - это вопрос. Но это выливается в полномасштабную войну в воздухе, и весьма вероятно, ответный удар нашим ТЯО/СЯС по полной программе. А зачем тогда вообще заморачиваться с КР, может сразу Трайдентами?

Посмотрите, как подавляли ПВО Ирака в 1991

Ну почему же только ЗУР? Мне казалось, что дозвуковая КР - законная мишень для зенитной артиллерии, нужны только целеуказания. Вполне возможно, что всякие тунгускопанцири в своей зоне поражения и особо заморачиваться не будут, просто собьют нафик все, что увидят. 

Кстати, вот порылся в загашниках, цитатка из анализа войны 2003 года любопытная:

Стремление к реализации концепции «хирургических» и «точечных» ударов отразилось в широком применении ВТО: крылатых ракет воздушного и морского базирования, управляемых ракет «воздух-поверхность» и «воздух-воздух», УАБ GBU-24,-27, -28 с лазерным наведением и УАБ GBU-29,-31,-37, оснащенных ИНС и ПС КРНС «Навстар», УАК AGM-154, что позволило избежать массовых жертв среди мирного населения, а также поражать заглубленные объекты и тактические цели на больших дальностях.

Однако следует подчеркнуть, что проявилась недостаточная эффективность применения стратегического ВТО, связанная прежде всего не с точностью поражения, а с недостаточной мощностью заряда для выведения из строя объектов поражения, что требовало нанесения повторных ударов.

пруф

и еще:

Сначала было обещано, что за первые двое суток по целям на иракской территории будет выпущено не менее 800 крылатых ракет - по 400 каждый день. Затем в американской прессе появились заявления анонимных источников в Пентагоне о том, что в первые 48 часов на Ирак будут обрушены не менее 3 тыс. крылатых ракет.

Реально в первые двое суток в ходе воздушной операции «Шок и трепет» (воздушный компонент операции «Шок и трепет») было запущено с кораблей и подводных лодок немного более 400 КР «Томахок», до 250 боевых вылетов совершили самолеты палубной авиации. 

пруф

 

Просто поверьте, - у нас не все так однозначно © smiley

У меня, честно говоря, ни времени, ни терпения бы не хватило все это расписывать.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

yes winkКонечно всё не однозначно. Ведь с момента первой иракской войны и даже второй прошла целая эпоха. Эпоха прогресса в военном деле. О таких совершенных новинках в ракетостроении, радиолокации и ПВО тогда можно было только мечтать (да даже вспомните какие компы и микроэлектроника были 26 лет назад!). Вопрос в том, какой нынче баланс между средствами нападения и защиты. В чью он пользу? Зачем все взялись вооружаться КР хотя вроде бы прогресс в деле радиолокации и ПВО очень очевиден. У меня пока однозначного ответа нет. Либо мы чего-то не знаем либо... У меня есть сомнения в части что дали высота полёта+стелсовидность новых КР а также насколько совершенны методы загоризонтной локации, как и их применение в реальности... 

Аватар пользователя MolGro
MolGro(8 лет 11 месяцев)

Окр исправитель и старые версии системы последнего рубежа для пво . Решают проблему неожиданого удара,но только простыми бч. Если там ядренбатон ,то зависит от растояния подрыва бч до цели.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Сейчас "модная тема" - СВЧ и прочая электронножгущая продукция...

Аватар пользователя MolGro
MolGro(8 лет 11 месяцев)

Да, но я говорил именно о системе последнего рубежа.свч это перехват на малой или средней дистанции.

 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Именно это и есть последний рубеж... wink "Ранец-Е"... Если жечь всё в широком угле то как раз ближнего радиуса...

А самым последним рубежом  у нас "Морфей" обещали...

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Ммммммм... Ну вообщем "смешалось в кучу" (с).

Морфей точно не взлетит ещё долгое время. Последним рубежом были и будут зенитные автоматы спаренные с ракетами "ну очень ближнего боя" smiley.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Имею своё давлеющее мнение?! wink

Но скорее так. Просто заявленная дальность "Морфея" вообще смешная по сравнению с "Панцирем". Он по ракетной компоненте уже на старую версию средней дальности претендует по сути...

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 1 месяц)

Не а. Эффективность "последнего шанса" максимальная у автопушек пока ещё.

Стоп-стоп-стоп.

Не надо мешать в кучу :) Напомню, что граница поражения (то, что мы имеем ввиду под дальностью) есть производная от параметров как ракеты, так и цели. И заявляется она отнюдь не по худшей из возможных целей smiley

В реальности практическая дальность зачастую будет меньше и существенно меньше максимума (хотя и поражения на максимуме случаются, он всё-таки не теоретический). Так что "Панцирь" по-прежнему ближнего боя, просто его возможности в нём резко возрастают (больше энергетика ракеты - выше шанс перехвата).

Аватар пользователя MolGro
MolGro(8 лет 11 месяцев)

Видимо вы не знакомы с этими системами. Я всего раз в жизни видел развертывание. И ставятся они примерно 5-20 метров от установки . Там мини радар метров на 100 не более ну и сама установка как помню на картинке было  вроде до 50 м поражение цели.

Ранец е это конечно хорошо . Но он не сможет помочь если ракета в 50 метрах от установки.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Не понял Вашей мысли. Кто и с чем знаком.

Первое вот http://militaryrussia.ru/blog/topic-367.html

Второе вот https://topwar.ru/13539-ranec-protiv-raket.html

Аватар пользователя MolGro
MolGro(8 лет 11 месяцев)

Не то и не другое

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Вы прям как "скупой рыцарь". wink Вот и догадайся про ваши скупые слова что Вы в виду имели в первый раз и что сейчас...

Аватар пользователя izn
izn(8 лет 3 месяца)

что мы как бы подарили Индии

мы подарили Индусам, амеры до этого подарили Пакистану. Все нормально. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

А не КНР?

Страницы