"Скажи мне, чей ЦБ, и я скажу, кто ты". Вся правда о Центробанке из закона о ЦБ.

Аватар пользователя a.zaikin1985

Когда я опубликовал статью о полномочиях президента РФ по Конституции, было много споров в комментариях. Я думаю, не меньше их будет и под этой статьей (оригинал опубликован в 2016 г.). Такое поведение нормально тем, что данные статьи затрагивают основу существования государства. Особенно это касается экономики, ведь все мы благодаря ней живем в прямом смысле этого слова: зарабатываем, тратим, и т.д. То есть это касается каждого человека, кто хоть раз работал или держал в своих сбережениях рубль. 

Всех интересует вопрос, почему ЦБ делает то или это (опускает рубль, уничтожает банки, поднимает ставку и т. д.). Ответ прост и сложен одновременно. Как и любой институт на территории государства РФ, ЦБ исполняет законодательство РФ в той его части, которая его касается. Это Конституция, где о ЦБ всего одна статья, и сам закон о ЦБ. 

Однако, как мы видим, Конституцию в 2014 г. ЦБ нарушил с легкостью, и ему за это ничего не было (обрушение рубля). Значит, есть еще какие-то механизмы, по которым функционирует ЦБ. Собственно, закон о ЦБ, в котором все четко прописано. 

Мне скажут, что статьи о ЦБ уже были на ресурсе. Я отвечу, что да, были: вот эта (https://aftershock.news/?q=node/523508&full), эта (https://aftershock.news/?q=node/336022&full), эта (https://aftershock.news/?q=node/543255&full) и эта (https://aftershock.news/?q=node/496717&full). 2 статьи за 2015 г. и 2 за 2017, причем только статья Смешинки действительно поднимает концептуальный вопрос, но в целом ни в одной из них нет детального разбора закона о ЦБ. Я считаю, что данный информационный пробел необходимо заполнить. Это как никогда актуально в том числе и сегодня, в связи с текущими событиями ( продолжение ликвидации банков, бегство зампредов ЦБ за границу и т.д.).  
_______________________________________________________________________________________________________________________________________

Разбор закона «О Центральном Банке РФ»


Полный текст Федерального закона можно прочитать здесь.

Чем является ЦБ?

В Федеральном законе «О Центральном банке Российской Федерации» написано, что ЦБ является юридическим лицом (ст. 1). Примеры юр. лиц — ООО, ЗАО, ОАО и т.д.. В ст. 48 ГК РФ раскрыт смысл понятия «юридическое лицо».


ЦБ РФ является собственником золотовалютных резервов, которые иногда называют российскими, а на самом деле, они принадлежат юридическому лицу. В статье 2 прямо так и написано — «В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.»

В федеральной собственности находится лишь уставный капитал и другое имущество ЦБ (ст. 2). Уставный капитал — это сумма средств, необходимая для запуска деятельности организации, на которую закупается имущество — столы, компьютеры и т.д.. «Банк России имеет уставный капитал в размере 3 млрд. рублей.» — статья 10 закона. То есть, государству принадлежит имущество ЦБ на 3 млрд. рублей, а банку принадлежит золото и валюта на сотни миллиардов долларов, полученные в результате деятельности всей страны.

Статья 23.

Средства федерального бюджета и средства государственных внебюджетных фондов хранятся в Банке России, если иное не установлено федеральными законами.

Статья 6

Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов в международные суды, суды иностранных государств и третейские суды.

В статье 8 записано и продублировано в статье 49 п. 2, что ЦБ не вправе участвовать в капиталах кредитных организаций, то есть, покупать акции (доли). По закону РФ «О банках и банковской деятельности», кредитные организации — это банки и организации с правом осуществлять часть банковской деятельности. Но в той же статье, почему-то очень жёстко, записано к каким кредитным организациям это не относится:

Сберегательный банк Российской Федерации (кстати, ЦБ — главный акционер Сбербанка, поэтому Сбербанк не государственный);

Донау-банк АГ, Вена;

Ист-Вест Юнайтед банк, Люксембург;

Коммерческий банк для Северной Европы — Евробанк, Париж;

Московский Народный банк Лтд, Лондон;

Ост-Вест Хандельсбанк АГ, Франкфурт-на-Майне.

«Банк России осуществляет свои расходы за счет собственных доходов.» — статья 2 закона.

Откуда ЦБ получает доходы? По статье 11, ЦБ получает доходы от участия в капиталах выше перечисленных банков и от банковских операций и сделок, предусмотренных статьёй 46, в которой довольно большой перечень того, что ЦБ может покупать, хранить, продавать, что может выдавать — векселя, кредиты и т.д.. Расходы ЦБ, по статье 11, связаны только с обеспечением деятельности ЦБ, то есть зарплаты служащим, аренда, обслуживание и прочее.

Статья 83.

Банк России представляет собой единую централизованную систему с вертикальной структурой управления.

Национальные банки республик в составе Российской Федерации являются территориальными учреждениями Банка России.

Органы, принимающие решения.

Есть два органа ЦБ: Совет директоров и Национальный банковский совет.

Статья 12.

Национальный банковский совет — коллегиальный орган Банка России.

Численность Национального банковского совета составляет 12 человек, из которых двое направляются Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации из числа членов Совета Федерации, трое — Государственной Думой из числа депутатов Государственной Думы, трое — Президентом Российской Федерации, трое — Правительством Российской Федерации. В состав Национального банковского совета входит также Председатель Банка России.

Отзыв членов Национального банковского совета осуществляется органом государственной власти, направившим их в состав Национального банковского совета.

Решения Национального банковского совета принимаются большинством голосов от числа присутствующих членов Национального банковского совета при кворуме в семь человек.

На деле, этот орган — фикция для демонстрации псевдосогласованности решений главного органа ЦБ — Совета директоров с позицией органов государственной власти. Национальный банковский совет, по сути, не производит никаких решений, он лишь утверждает, по предложению Совета директоров, как это написано в статье 13, объём разного рода административно-хозяйственных расходов — содержание служащих ЦБ, капитальные вложения, пенсионное обеспечение служащих и прочее, рассматривает отчётность ЦБ, рассматривает проекты совершенствования банковской системы, исполнение сметы расходов ЦБ.

В общем, большинство функций этого органа сведены к каким-то второстепенным утверждениям, на основе решений Совета директоров, и к рассмотрениям разной информации, связанной с ЦБ, что вообще пустышка — бабушки на лавочке тоже могут рассматривать действия власти, например, но тем самым они не производят решений. Интересно, что Нац. советом утверждаются только технические вопросы, решения Совета директоров по ключевой ставке, по курсу валют и др. важным вопросам, по закону, в утверждениях Нац. совета не нуждаются.

Лишь несколько функций Нац. банковского совета, описанных в 13 статье, имеют хоть какой-то вес, потому что осуществляются самостоятельно:

7) назначение главного аудитора Банка России и рассмотрение его докладов;

9) определение аудиторской организации — аудитора годовой финансовой отчетности Банка России;

11) внесение в Государственную Думу предложений о проведении проверки Счетной палатой Российской Федерации финансово-хозяйственной деятельности Банка России, его структурных подразделений и учреждений;

Главная фигура в ЦБ — Председатель.

Орган, действительно принимающий решения — Совет директоров. В Совет директоров входит Председатель и 12 членов (ст. 15).

Статья 15.

В Совет директоров входят Председатель Банка России и 12 членов Совета директоров.

Члены Совета директоров назначаются Государственной Думой на должность сроком на четыре года по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации.

Члены Совета директоров освобождаются от должности:

по истечении указанного в настоящей статье срока полномочий — Председателем Банка России;

до истечения указанного в настоящей статье срока полномочий — Государственной Думой по представлению Председателя Банка России.

То есть, предлагать кандидатуры может только Председатель ЦБ.

И теперь самое интересное.

Статья 14.

Председатель Банка России назначается на должность Государственной Думой сроком на четыре года большинством голосов от общего числа депутатов Государственной Думы.

Кандидатуру для назначения на должность Председателя Банка России представляет Президент Российской Федерации не позднее чем за три месяца до истечения полномочий действующего Председателя Банка России.

Государственная Дума вправе освободить от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации.

Председатель Банка России может быть освобожден от должности только в случаях:

истечения срока полномочий;

невозможности исполнения служебных обязанностей, подтвержденной заключением государственной медицинской комиссии;

подачи личного заявления об отставке;

совершения уголовно наказуемого деяния, установленного вступившим в законную силу приговором суда;

нарушения федеральных законов, которые регулируют вопросы, связанные с деятельностью Банка России.

Получается, Председателя можно назначить, но снять не может никто, если не будет форс-мажора. И то же самое с членами Совета директоров: назначить Гос. Дума может, а вот снять не может ни один орган власти без команды Председателя.

Решения Совета директоров принимаются большинством голосов от числа присутствующих на заседании членов Совета директоров при кворуме в семь человек (ст. 16). Большинство при 7 присутствующих = 4 человека, как минимум. Основополагающие решения в денежно-кредитной политике России могут принимать 4 человека с подписью пятого — Председателя, снять с должности которых без форс-мажора не может ни один орган государственной власти. Кроме прочего, члены Совета директоров хотя и не могут работать по совместительству и занимать должности в банках, могут иметь и приобретать акции (доли) банков — получается, могут быть заинтересантами решений в угоду отдельных банков, единственное «ограничение» — они должны уведомить Совет директоров об этом (ст. 19, 90).

В статье 18 перечислены функции Совета директоров. Самые важные, наверное, эти:

9) принимает решения:

о создании, реорганизации и ликвидации организаций Банка России;

об установлении обязательных нормативов для кредитных организаций и банковских групп;

о величине резервных требований;

об изменении процентных ставок Банка России;

об определении лимитов операций на открытом рынке;

об участии в международных организациях;

об участии (о членстве) Банка России в капиталах организаций (организациях), обеспечивающих деятельность Банка России, его учреждений, организаций и служащих;

о порядке формирования резервов кредитными организациями;

Очень много функций прописано, основополагающих. Самый забавный пункт статьи 18 — «8) устанавливает формы и размеры оплаты труда Председателя Банка России, членов Совета директоров, заместителей Председателя Банка России и других служащих Банка России.» Совет директоров, несколько человек, вплоть до 5 (кворум 7 + Председатель) сами себе устанавливают размер оплаты труда.

Цели и Функции ЦБ

По Конституции, статье 75 ч.2, основная функция ЦБ — «2. Защита и обеспечение устойчивости рубля — основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти. »

В Федеральном законе  цели ЦБ прописаны в статье 3:

Статья 3.

Целями деятельности Банка России являются:

защита и обеспечение устойчивости рубля;

развитие и укрепление банковской системы Российской Федерации;

обеспечение эффективного и бесперебойного функционирования платежной системы.

Получение прибыли не является целью деятельности Банка России.

В Статье 4 перечислены функции ЦБ, вот некоторые из них:

1) во взаимодействии с Правительством Российской Федерации разрабатывает и проводит единую государственную денежно-кредитную политику;

2) монопольно осуществляет эмиссию наличных денег и организует наличное денежное обращение;

7) осуществляет эффективное управление золотовалютными резервами Банка России;

12) организует и осуществляет валютное регулирование и валютный контроль в соответствии с законодательством Российской Федерации;

13) определяет порядок осуществления расчетов с международными организациями, иностранными государствами, а также с юридическими и физическими лицами;

15) устанавливает и публикует официальные курсы иностранных валют по отношению к рублю;

17) устанавливает порядок и условия осуществления валютными биржами деятельности по организации проведения операций по покупке и продаже иностранной валюты, осуществляет выдачу, приостановление и отзыв разрешений валютным биржам на организацию проведения операций по покупке и продаже иностранной валюты.

Что должен делать ЦБ, что вправе или не вправе, подробно раскрывается в главах с 4 по 15. Из интересного:

Статья 53.

Банк России устанавливает и публикует официальные курсы иностранных валют по отношению к рублю.

На сайте ЦБ РФ перечислены функции, в соответствии с ФЗ «О ЦБ» и другими законами. http://www.cbr.ru/today/?PrtId=bankstatus

В статье «Международный валютный фонд» на сайте ЦБ тоже много интересного:

«Сотрудничество Банка России с МВФ

Управляющий в МВФ от России — Министр финансов Российской Федерации, Председатель Банка России является заместителем управляющего в МВФ от России. В 2010 году функции по финансовому взаимодействию с МВФ были переданы Министерством финансов Российской Федерации Банку России. Банк России является депозитарием средств МВФ в российских рублях и осуществляет операции и сделки, предусмотренные Уставом Фонда.

Банк России сотрудничает с МВФ по различным направлениям:

  • представители Банка России принимают участие в весенних сессиях и ежегодных собраниях МВФ и Всемирного банка;
  • представители Банка России принимают участие в рабочих встречах и консультациях со специалистами МВФ, а также в подготовке материалов и комментариев. Фонду предоставляется отчетная информация, предусмотрен-  ная договоренностями между Россией и МВФ;
  • начиная с 2010 года, Россия, как страна, имеющая системно значимый финансовый сектор, проводит оценку состояния финансовой стабильности экономики в рамках совместной для МВФ и Всемирного банка Программы оценки финансового сектора (FSAP);
  • в целях обеспечения соответствия практики распространения важнейших экономических показателей требованиям международных стандартов по качеству и срокам публикации 31 января 2005 г. Россия присоединилась к Специальному стандарту МВФ на распространение данных (ССРД).»
Взаимоотношения ЦБ с органами государственной власти.

Статья 1.

Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления.

Статья 2.

Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России — по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами.

Статья 5.

Банк России подотчётен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации.

Подотчётность —  это не подчинение, как многим кажется, это значит — ЦБ сделал что-то, а потом сообщил Гос. Думе, что сделал по правилам, описанным в законе, —  на этом  подотчётность закончилась. Но помимо прочего, в этой статье написано: «Государственная Дума рассматривает годовой отчет Банка России и принимает по нему решение.» В законе не написано, какие решения может принять Гос. Дума по отчёту и статус этих решений, то есть, это пустышка для «замыливания глаз» гражданам, дочитавшим закон до 5-ой статьи.

Отчётности ЦБ посвящена вся 5-ая глава закона. В статье 25, более подробно описано про отчётность Гос. Думе. Насчёт «решений» Гос. Думы есть интересный комментарий на сайте «Центр Сулакшина».

В статье 25 ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации» установлено, что Государственная Дума рассматривает годовой отчет Банка России и принимает решение. Какие решения может принять ГД? Правового ответа на этот вопрос нет. На практике ГД всегда принимает постановление, следующего содержания: «Принять к сведению годовой отчет Центрального банка Российской Федерации».

Статья 21.

Банк России и Правительство Российской Федерации информируют друг друга о предполагаемых действиях, имеющих общегосударственное значение, координируют свою политику, проводят регулярные взаимные консультации.

Статья 4.

Банк России выполняет следующие функции:

1) во взаимодействии с Правительством Российской Федерации разрабатывает и проводит единую государственную денежно-кредитную политику;

Взаимодействие — крайне размытое понятие, ничего общего не имеющее с подчинением, оно может быть минимальным и все равно это будет взаимодействие, а решения принимает Совет директоров ЦБ. Глава Минфина и Минэкономразвития, либо их замы лишь участвуют в заседаниях Совета директоров с правом совещательного голоса (ст. 21), но это пустышка в действующем законе, потому что учитываются только голоса членов Совета директоров.

Статья 22.

Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.

Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.

Статья 26.

После утверждения годовой финансовой отчетности Банка России Советом директоров Банк России перечисляет в федеральный бюджет 50 процентов фактически полученной им по итогам года прибыли.

ФРС США перечисляет 90% прибыли в бюджет. ЦБ РФ до недавнего времени перечислял лишь 50%. Недавно Путин ратифицировал закон, устанавливающий 90% перечисление.

Статья 7.

Банк России по вопросам, отнесенным к его компетенции настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, издает в форме указаний, положений и инструкций нормативные акты, обязательные для федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, всех юридических и физических лиц.

Правила подготовки нормативных актов Банка России устанавливаются Банком России самостоятельно.

По 75 статье Конституции и по 1-й статье закона «О ЦБ» Центробанк осуществляет свои функции независимо от других органов государственной власти. Непонятно, почему написано «других органов», ведь ЦБ не является органом гос. власти, как написано в этой статье на сайте ЦБ, в 3-ем абзаце. Но сам ЦБ издаёт нормативные акты, обязательные для органов гос. власти и даже для простых граждан — физических лиц.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

По просьбам трудящихся, которым я устал каждому отдельно отвечать в комментариях.

Комментарий редакции раздела Будни управления

Приятно видеть, как ура-патриоты выкручиваются даже в такой щекотливой ситуации. Более того, не удивлюсь, если гипотетически завтра какое нибудь официальное или ( тому подобное) лицо этой структуры подтвердит работу ЗАКОНА, то все равно будут объяснять " почему этого не может быть, потому что не может быть". 

Теория финансовой оккупации на примере закона о ЦБ.

Комментарий редакции раздела Стратегия уничтожения России

Центральный Банк как институт экономического уничтожения России.

Комментарии

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 1 неделя)

вы так и не ответили на вопрос: где обоснование, что именно рыночными методами должна быть устанавливаема ставка?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

А Вы не ответили какой должен быть курс. Это одинаковые вопросы. Если предположить что кто-то очень умный или какой-то навороченный компьютер посчитает оптимальный и фиксированный курс то его удерживать на такой величине бесполезно, так как условия на рынке поменяются и это курс уже будет вредить экономике.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 1 неделя)

я вам уже отвечал в другом комментарии: курс может быть любой, главное - суверенность экономики. право самим производить решения и обеспечивать экономический рост.

жду вашей очереди и ответа на вопрос.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Ставка может быть любой, исходя из экономических условий. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Алтай
Алтай(6 лет 9 месяцев)

да что уж там, если всякие московские да питерские уже с год моду толкают у нас народ на вахту в МОСКВУ!!! набирать всякими фасовщиками да уборщиками да прочим НК-трудом, даже не на стройку. чо уж там, китаезы да азиаты за такие копейки-то несогласные работать.

Для чайника - слушай, а ты не боишься что вот это вот все, оно же и кончится внезапно может, какой от тебя прок будет если тебе все те кто тебя слушать должны тебе в глаз хорошо если плюнут?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Высокая инфляция к плевкам и недовольству приводит намного быстрей, таким образом в России революцию устроили, а сейчас мне кажется очень разумным что наш ЦБ наконец снижает инфляцию, т.е. налоги на бедных.  

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Алтай
Алтай(6 лет 9 месяцев)

ты уже заврался совсем - у нас потребительская инфляция нифига не снижается, а по сравнению с тем же 14 так можно сказать растет постоянно

вот те морда - наше государство для бюджетных расчетов использует цифру в 126,5% 2 квартал 17 к 4 кварталу 14 для зарплаты. и при этом еще публично заявляет что реальные доходы - снижаются. то есть потребительскую инфляцию они в расчетах считают еще выше.

У тя вообще как совести хватает так нагло брехать в глаза, ты ж скотина полная

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, провокатор) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Посмотри инфляцию доллара и рубля лет за 15. У доллара 40% у рубля 400%. Вкладывают деньги в доллары не потому что курс растет (хотя он даже слишком медленно растет) а потому что деньги меньше обесцениваются.  

Больше всего людей раздражает рост цен, а не курс рубля. И текущий рост цен уже намного ниже чем раньше, будут конечно сезонные колебания и по другим поводам скачки но уже такой сильной инфляции как раньше не будет. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 1 неделя)

посмотрите ставки ЦБ  с начала 90-х по сегодня и ставки ФРС за тот же период. проблема не очевидна? выше ставка, выше и инфляция.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Если постоянно рубли хранить на депозите и перекладывать то может результат и будет одинаковый, но рубль от этого популярней не стал. кроме того при хронической девальвации доллара у нас в стране будут возникать скачки курса в напряженные моменты. 

Ставка сейчас понижается, только делается это постепенно а не в приказном порядке, следовательно и тенденция по инфляции тоже снижение. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 1 неделя)

что хранить, куда перекладывать? я не о том писал, а о % ставках ЦБ в сравнении со ставками ФРС с 1992 г. по сегодня. вам не видно, что разрыв в десятки, а иногда и в сотни раз был? сейчас у ФРС около 1%, у нас около 9%. разница в девять раз. любому школьнику очевидно, куда идти и где деньги просить в кредит под развитие промышленности и производства. 

что мешает ЦБ сделать так, как требовал Путин в Послании 2012 г., то есть делать, "как ФРС и ЕЦБ"? просто у президента как должности власти нет, а у МВФ есть влияние на ЦБ. президент вообще не относится к органам власти РФ. по Конституции. 

какие еще скачки курса при девальвации доллара? ЦБ будет держать курс средствами своих ЗВР, и все. вот только если вы намекаете, что ЦБ запрещено использовать ЗВР для этой цели, то да, согласен.

"Ставка сейчас понижается, только делается это постепенно а не в приказном порядке, следовательно и тенденция по инфляции тоже снижение. "
следуя вашей логике, можно сделать уже сегодня ставку 0% и завтра инфляция будет около 0%, не сразу, но быстро.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Развитие может происходить из прибыли, а если промышленность и производство убыточны то и кредиты не помогут. У правительства есть немного денег но нет достаточного числа прибыльных проектов куда можно бы было вложить деньги. Так что все рассказы о ФРС, низкой процентной ставки просто не имеют смысла, так как далеки от реальности.

Если по курсу рубля будет сильный перекос то никаких ЗВР нехватит на его удержание. Кстати скажите какой курс должен быть, 50, 60 или может быть 80?

Ставку сегодня невозможно сделать 0%, да и завтра наверное тоже, а вот принимать меры для понижения инфляции возможно и это выгодно прежде всего бедным.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 1 неделя)

"У правительства есть немного денег но нет достаточного числа прибыльных проектов куда можно бы было вложить деньги."
так перекредитоваться с тех же долларов и евро нашим заводам можно было бы спокойно, проектов - полно! все действующие, с залогами,  одобренными аж на Западе.

"Если по курсу рубля будет сильный перекос то никаких ЗВР нехватит на его удержание." неочевидно. аргументы? ЗВР столько, что их пятой части хватит, чтобы перекрыть всех спекулей, разом набежавших.

"Ставку сегодня невозможно сделать 0%, да и завтра наверное тоже" 
аргументы где? или "этого не может быть, потому что не может быть никогда"?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Прибыльных проектов нет, об этом говорил Мантуров из правительства. А развивать убыточную промышленность это означает планировать убытки на будущее. Что-то Вы совсем не знаете что происходит в экономике России.

Почему ЗВР не хватит? Потому что у населения гораздо больше денег чем у государства. Вы сравните бюджет страны с ВВП. Раза в три больше денег у населения чем у государства. И ответьте какой курс Вы считаете правильным? Готовы подсчитать? Или кто-то способен его точно определить?

Я слабо верю в отрицательные процентные ставки, так как смысл денег и капитала теряется и они перестают работать в разделение труда. Хотя кто-то уже пробует применить такую практику.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 1 неделя)

да, прибыльных проектов  нет, просто потому, что все они уже завязаны на инвалюту, и новые проекты в рублях не взлетают, нет места. я же говорю не о неких прибыльных новых проектах,а о простом перекредитовании уже имеющихся  проектов, которые были одобрены на Западе их банками под залоги. или  вы считаете их там  всех идиотами, что они одобрили заранее неприбыльные проекты? ну ладно, некоторые. но не все же?  75% нашей экономики в этих западных кредитах под залоги. просто взять и вместо валюты их в рубли переложить по тем же ставкам, делов то. 

все население не имеет  столько валюты, сколько ее есть у ЦБ, не врите. тем более физлица. это вам не "святые 90-е". да и причем тут государство и ЦБ. ЦБ вам не госбанк. он самостоятельный и независимый. 

курс не важен, чего к чему. хоть 1 к 1000. тут вот в чем дело. может, вы не заметили, историю не изучали. 
курс любой национальной валюты рассчитывается, исходя из ее стоимости по отношению к другой валюте, то есть из расчета "за один рубль РФ дается столько-то долларов/евро/фунтов/тугриков", и так было в СССР, а в России - наоборот. почитайте источники.

% ставки хоть +, хоть - это все не важно. важен экономический рост или поддержка имеющегося уровня, чтобы не было падения.  

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Откуда Вы взяли что должен быть обязательно рост экономики? Если население сокращается то экономика тоже будет сокращаться. 

Прибыльные проекты появятся при девальвации рубля, тогда будет выгодней у нас в стране обрабатывать природные ресурсы и экспортировать, а не так как сейчас вывез ресурсы, переработал и привез в страну готовый продукт. 

Снижение инфляции и медленная скрытая девальвация рубля вот что может хорошо помочь экономике России. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя колыван
колыван(8 лет 11 месяцев)

Упорствуете в ереси ? Ну-ну! Повторюсь , сама по себе девальвация не может дать никакого роста без экономических проектов. В 2014 девальвировал почти в 2 раза , помогло это экономике , где рост? А вот бедные стали еще беднее и поданным Форбс богатые стали в России еще богаче. 100 семей сейчас владеют капиталом соизмеримым с ЗВР. Вам такое положение вещей по душе? Вы хотя бы знаете что внутри страны например металлы продаются исходя из их стоимости на лондонский бирже. Т.Е. девальвация ударяет не только по бедным слоям , но и по бизнесу , потому что % импорта крайне высок. Потом девальвация дает иностранным контрагентам скупать в России все подешевке. Девальвация дает единственный плюс правительству и больше никому- это ничего не делая наполнять бюджет. Я отечественный кустарный производитель , работаю с импортным сырьем полистиролом  . С отечественным пробовал , чуть не растерял всех клиентов. Не подходит мне по свойствам , я бы рад , но что поделать если он гамно? С металлами работаю , но они постоянно растут в цене , вроде бы чисто отечественный продукт , но цена на внутреннем рынке ориентированная на курс доллара и цену на лондонский биржи. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, политота, срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Я думаю что девальвация еще маленькая, должна была быть что-то в районе 80 рублей за доллар. Это по сути означает что импортные товары сейчас имеют скидку где-то в 30% по сравнению с отечественными, в 2007 году такая скидка достигала 50%. 

Цена сырья и материалов, может важна для кустарного производителя но не так важна для корпораций, так как основные затраты приходятся на НИОКР и усилия по продвижению товара. 

Я помню что Вы говорили что отечественное сырье (полистирол) Вас не устроило по качеству, но насколько я знаю производство, пока шишек не набъешь не будешь нормальный продукт производить, для этого нужно время. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 1 неделя)

"Откуда Вы взяли что должен быть обязательно рост экономики?" 
это записано в законах, регулирующих деятельность ФРС и ЕЦБ. синонимы: поддержка экономики, создание рабочих мест и т.д.

проекты уже есть, зачем ждать мифические прибыльные? уже есть прибыльные, но прокредитованы в долларах. заменить кредит в долларах и евро на рублевый - и все. никакого роста денежной массы, никакой инфляции, простое замещение.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

В том то и дело что прибыльных проектов сильно не хватает. А те кто просит дешевые кредиты пытается свои убытки скрыть или переложить на других. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 1 неделя)

как это не хватает, когда все они уже в валюте прокредитованы? под залоги.

будете еще такую пургу гнать, то есть, вместо ответов на вопросы и дискуссии все время делать свои бездоказательные набросы, пойдете в бан. или аргументируйте с фактами, или прощаемся.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Полегче на поворотах. Я же и ответить могу.

Если компания прокредитована за рубежом это не значит что она прибыльна, кредиты могли получить за откаты или в целях иностранных государств. Роснефть набрала кучу кредитов а население за них платит, в том числе и Вы. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 1 неделя)

еще раз: кредиты под залоги, которые в 2 раза превышают стоимость самих кредитов. вообще не важно, ну не сможет отдать кредит - отдаст залог. себе же сделает хуже в 2 раза. видели таких идиотов? таких не берут в космонавты бизнесмены.

можете сделать ответный бан. но я-то вас предупредил о правилах общения, вы в гостях, будьте добры соблюдать. 

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Стоимость залога может и не превышает кредиты, посмотрите на акции, Газпром вообще за копейки торгуется. Тот способ эмиссии или кредитования экономики просто не проходит в виду малой реалистичности, в данном случае ЦБ вообще не причем. ЦБ ведь не коммерческий банк для которого важна прибыль, он регулятор который регулирует финансовую отрасль.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 1 неделя)

акции могут расти или падать, а стоимость кредита, который вы взяли в валюте, столько в валюте и составляет. другое дело, если ваш залог в валюте обесценился резко, тогда вас попросят докапитализироваться за счет другого залога. 

вы так и не ответили на вопрос: где обоснование, что именно рыночными методами должна быть устанавливаема ставка?
спрашиваю последний раз. если не аргументируете свою позицию, с фактами, прощаемся.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Ставку нельзя подсчитать и зафиксировать, так как будет обязательно ошибка или она станет неактальной через короткий промежуток времени. Гораздо лучше когда она определяется спросом и предложением всеми участниками рынка, ЦБ на нее только косвенно влияет, так как если ЦБ ошибется в ставке то все убытки на него лягут и никакие ЗВР не помогут, тут же все выкупят иностранцы.  

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 1 неделя)

так а кто мешает ее корректировать периодически?

вы как не приводили фактологическое обоснование, так и не хотите. прощаемся. вам бан.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Да неужели сложно понять, что внешние условия при нынешнем кризисе другие? Оба предыдущих кризиса были также вызваны падением цен на нефть, но тогда цены быстро - в течение года - возвращались наверх и продолжали расти. Вот народ и чувствовал улучшение. А теперь - хрен там, нефть упала и лежит, экспортные доходы упали на треть и лежат. Такого удара наша экономика ещё не получала - но последствия нынешнего кризиса до сих пор лучше, чем в 98-ом. Производство не встало, денежная масса не сжалась, инфляция вообще рекордно низкая. Чего вам ещё надо?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Экспорт нефти всего лишь один из секторов экономики. Ну обвалилась нефть, какая разница ?  Это локальная проблема, которую раздувают как первопричину якобы всего. Без этой нефти все бы перло, будь у нас реализован национальный курс ввп.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Не нефтяной экспорт вырост на десятки процентов. Это - как раз нормальный рост, даже очень хороший. А вот экспорт нефтегаза рухнул в два раза. Результат (баланс) - на треть упавший экспорт.

В принципе, ничего страшного, но под этот экспорт и обусловленное им потребление набрана куча валютных же кредитов. И это давит - с одной стороны. С другой, эта часть экономики, связанная со сверхплотной летние от сверхдоходоа  нефтегаза, должна отмереть/усохнуть. Что и происходит, экономика становится более здоровой.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Обвал нефти это как раз расплата за жирные годы в 2007 году. Нефтегаз вообще служит в каком-то плане очень плохую службу России, зарабатывает много валютной выручки и не считает затраты (готов строить газопроводы, города на севере), цель. их деятельности вообще не является получение прибыли, что приводит к большим проблемам для всех остальных. У государства уже нет таких денег что бы поддерживать сырьевых экспортеров. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

У государства под ногами еще ТРИ бюджета, и это без усиления фискалки, которая сейчас душит экономику. Вместо того что бы оправдывать, лучше бы разобрались в происходящем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Налоговая система у нас конечно кривая, но принципы внешней торговли важней, так как они могут помочь очень сильно защитить внутренний рынок. Финансовая политика пришла в норму после долгих лет откровенного вредительства своей стране. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

И как они могут защитить ? Странные вы, ТРИ бюджета защитить не могут, а какие то принципы навязанные непонять кем могут. Сами себя хорошо слышите ? Фин политика не вредит стране, только компании закрываются и безработных все больше.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Валютная выручка сырьевых экспортеров приводит к девальвации рубля доллара (опечатался) что резко снижает доходность всей экономики. Надо сырья продавать меньше и дороже (стимулировать такую деятельность) вместо сегодняшнего принципа - продать много по дешевке, затратив при этом кучу ресурсов и получить бумажки (валютную выручку).

Практика вывоза ресурсов из страны за дешевый ширпотреб сделанный из этих же ресурсов должна быть прекращена. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Вы понимаете, что  в НЕ колониальной экономике все это не нужно ?  Все ваши рассуждения и одобрительство как продаже ЗВР, так и не продажи идут лесом, потому что нормальной экономике всего этого не нужно. Обваливась нефть, это проблема производителей этой нефти, и немного бюджета. Вы продолжаете думать в рамках колониализма и дани, а я говорю вам про другое,  когда всего этого нет.

Парой политических решений бюджет РФ мог вырасти раза в два в три, и не надо было бы придумывать очередные поборы и способы затыкать дыры, денег бы хватило. Это можно было сделать в 14м году, вместо непонять кому нужной девальвации и добивания экономики.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Пока фактор цены нефти все еще действует сильно на экономику, ЦБ зависимость эту снизил наполовину. Я не могу игнорировать действительность. Цена нефти влияет на бюджет сильно, это не только к сожалению проблема нефтяников, так как это основа экспорта, вот когда нефтяники начнут получать прибыль основную в России, тогда цена нефти и будет их проблемой.

Бюджет России не может быть увеличен просто так, получим инфляцию. думаете кто-то специально устраивал у себя в государстве гиперинфляцию или она все таки получалась по глупости? Регулирование финансового рынка чуть посложней чем напечатать немного денег. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Вы опять по кругу, остановитесь ) Фактор цены на нефть влияет до тех пор, пока вы колонии. Вам дали долларов за нефть + инвестиции, живете, надоели со своим "вставанием с колен", или у хозяев другие планы, краник прикрыли. Вот чему вы радуетесь и так одобряете. Бюджет может увеличится, без пагубных последствий, для этого надо перестать платить дань, и запустить национальную экономику. Более того, рубль еще будет укрепляться в таком режиме, придется еще что то придумать что бы сильно не рос. Но вам это не надо, лучше превозмогать, терпеть. Ну терпите, и радуйтесь тому как страна идет на дно. 

Вы понимаете, что в свободной экономике нет и не может быть  такой глобальной зависимости от экспорта ?!  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

У нас страна не такая большая по численности и за счет собственного рынка невозможно развивать все направления. Отказавшись от экспорта нефти сразу и насовсем получите голодные бунты и социальные протесты так как за счет экспорта много чего импортируется необходимого. Т.е. Вы предлагаете крайность, не совсем понимая даже последствия. 

Страна как раз и не идет на дно, есть немного экономических проблем как и во многих странах, которые решаемы, но эти проблемы Вы даже сформулировать не можете, не говоря о предложениях по их решению.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Почему вы решили, что экспортировать можно только нефть? Как вы думаете, если доходы населения вырастут в скромные раза три,рынок останется прежним? 

буржуй, которые строили автозаводы под 4млн продаж в год, прекрасно все понимали. Не учли тока фактор населения, которому больше по душе нищета и барин заокеаном.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Ага, предложите еще безклассовое общество и скажите что рынка в природе не существует, обычно мне такую чушь здесь на форуме прогоняют когда сказать нечего. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 6 месяцев)

Промышленность уже два года как растёт. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 1 неделя)

а дно кризиса пройдено. и так каждый день говорят. каждый день новое дно появляется? или там бездонное что-то?

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 8 месяцев)

Ну каждый день хуже не становится, куча фирм не закрывается. Инфляция находится на довольно таки низком уровне. Для кардинального изменения ситуации должны изменить политику в отношении сырьевых экспортеров, государству сложно их поддерживать льготным и низкими налогами.  

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 6 месяцев)

Нытики хотят ныть. И в этом они не хотят чтобы им мешали) 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Ура патриоты хотят превозмогать, терпеть, и не замечать очевидного. Ну подумаешь братки отбирают половину дохода, ничего мы потерпим, поработаем... Неужели нравится ?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 6 месяцев)

Конкретно про что? Какие братки? 

У вас нет знаний макроэкономики. В этом вся проблема. Зачем лезть с например образованием химика в дискуссию про ДКП? 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 1 неделя)

имеется ввиду, что половину дохода как страна мы отдаем через механизмы колониальных налогов "браткам" в лице США. 

макроэкономика у нас преподается не так, как в самих США. наши колониальные учебники, написанные на гранты Сороса, и написанные "для господ" - это две большие разницы.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 6 месяцев)

Пишу статьи по результатам промышленности постоянно. Идёт рост. В последние месяцы очень активный. 

Если хочешь ныть-ной. Но реальность какая описал. 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 11 месяцев)

Я по работе общаюсь  с представителями разных секторов. Реальность далеко не такая позитивная, как вам бы хотелось. Спад идет постоянно, с некоторыми паузами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***

Страницы